Ms_Vi

Видимо, она играла роль перемычки, а за счёт собственной рамной конструкции выдерживала нагрузку

     

Jade

Да, и не только в войнах - что самое ужасное.
Никак не пойму, почему ежегодно так много россиян умирает, каковы причины такой ужасной сверхсмертности в РФ?

Вот Демоскоп - серьёзный источник инфо - публикует такое, что му***** по коже: из года в год в РФ умирает от около 2-2,4 млн. людей.
Почему так много?
Для сравнения: в Финляндии ежегодно умирает меньше 50 тыс. человек см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
Население РФ в 30 раз больше, чем в Финляндии, значит,
в России не должно умирать больше, чем 1,5 млн. в год, а умирает ежегодно до 2,4 млн. человек

http://demoscope.ru/weekly/2004/0151/barom01.php По итогам 2003 года число умерших достигло 2370 тысяч человек...

     

КАМАЗ

Инфы поновее нет?

     

Jade

И новая не утешительна: всё так же от 2 до 2, 4 млн. человек ежегодно умирает в РФ.

Вот и вики сообщает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%81%D0%B8%D0%B8

Число умерших (тысяч человек):
· 2002 год — 2 332
· 2003 год — 2 366
· 2004 год — 2 295
· 2005 год — 2 304
· 2006 год — 2 167
· 2007 год — 2 080

     

КАМАЗ

хорошая тенденция, если за 4 года этот индикатор упал с 2,4 до 2
будем надеться, что ситуация только улучшится!


*получается, что если эта тенденция сохраняется, через 4 года этот индикатор будет близок к финскому?

     

Jade

В том-то всё и дело, что не падает, а с 1993 года в течение уже 15 лет (!) колеблется вверх-вниз от 2 млн до 2,4.
И, если сравнивать точно, то население РФ 141,8 млн., что в 26,7 раз больше, чем в Фи с населением 5,3млн., значит, если в Фи умирает 45-50 тыс. ежегодно, то в РФ не должно умирать больше, чем 1,2-1,3 млн. человек. А там ежегодно умирает на 1 млн. больше: 2- 2,3 млн. человек.

См. график:

     

КАМАЗ

Эту информацию можно и воспринимать иначе: сейчас - самая низкая смертность с 1993 года.

     

КАМАЗ

Кстати, раньше написали:

http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=842

а сейчас цифра уже другая:

http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=846

Если верить первому сообщению, то разница 0,5 млн.
Если верить второму, то 0,7-,08 млн.
В любом случае, это меньше, чем 1 млн.

     

Aprel

Высокая смертность в России является социальной проблемой, считает Владимир Путин.

Выступая на заседании совета по реализации приоритетных нацпроектов и демографической политике, президент РФ отметил, что смертность в России по-прежнему устойчиво превышает рождаемость.

"Страна в среднем ежегодно теряет более 700 тысяч человек. Тяжелой проблемой остается смертность людей трудоспособного возраста, 80% которых - мужчины", - заявил Путин.

По его словам, основными причинами являются болезни сердечно-сосудистой системы, а также так называемые "неестественные факторы" - злоупотребление алкоголем и курение.

"Сохраняются также проблемы, угрожающие безопасности человека, они продолжают оставаться на улицах и дорогах, на рабочих местах. Этот перечень свидетельствует, что высокая смертность не только медицинская, но и социальная проблема", - заявил Путин.

     

Jade

Это арифметика и ничего личного.
Посчитаем вместе.
В первом сообщении я написала слишком округлённо, исходя из того, что населении в РФ 150 млн., а в Фи 5 млн.
Это неправильно - если точно считать, то население РФ уже 141,8 млн., а Финляндии 5,3 млн. Поэтому 141,8:5,3=26,7 - то есть население РФ превышает Фи в 26,7 раз.
В Фи ежегодно умирает 46-50 тыс. - значит в РФ с учётом население должно умирать в 26, 7 раз больше.
Это сколько? 46/50 тыс. х 26,7= 1,2-1,3 млн.
А сколько умирает? 2-2,4 млн. Т.е. на 0,7-1,2 млн. больше.

Но самый-то ужас заключается в следующем.

Если в Финляндии в 2001 умерло 11 тыс. трудоспособного населения (в возрасте 15-64), то в РФ 933,2 тыс (в возрасте 16-64).

Посмотрите данные Демоскопа см. http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit05.php по «Возрастным показателям таблиц смертности» в 2001 году... Всего мужчин и женщин в возрасте 16-64 года умерло в 2001 году 933,2 тысячи человек.


В РФ население в 26,7 раз больше, поэтому в сравнении с Фи не должно было бы умереть больше, чем 293 тыс. человек, а умерло на 640 тысяч больше(!) за год- 933 тыс.
Т.е. в 3 раза больше людей с учётом количества населения. Причины?

     

Aprel

"Прежде всего начала увеличиваться средняя продолжительность жизни. Ежегодно она сейчас увеличивается более чем на год. За два года почти на 10 проц снизилась смертность населения. Смертность населения в трудоспособном возрасте снизилась, по предварительным оценкам, на 20 проц по отношению к уровню 2005 года. Прирост рождаемости составил почти 10 проц", - сказал Меедведев на заседании совета при президенте РФ по реализации нацпроектов и демографической политике.
По словам Д.Медведева, "были запущены масштабные, охватившие большинство граждан программы по сохранению и укреплению здоровья". "В рамках национального проекта "Здоровье" 13 млн человек смогли пройти диспансеризацию, а 60 млн были сделаны прививки", - сообщил он.
Д.Медведев отметил, что "значительно снизился уровень инфекционных заболеваний", а по программе родового сертификата "качественная медицинская помощь была обеспечена более чем 2,5 млн женщин и новорожденных". Он отметил, что эта программа получила хорошие отзывы населения.

Д.Медведев отмечает рост продолжительности жизни и снижение смертности в России за два года реализации нацпроекта "Здоровье"

     

Aprel

Знаменитый ученый, академик И. Павлов написал в 1934 году в письме наркому здравоохранения СССР Г. Каминскому: "Останавливаете ли Вы Ваше внимание достаточно на том, что недоедание и повторяющееся голодание в массе населения с их непременными спутниками - повсеместными эпидемиями подрывают силы народа? В физическом здоровье нации, в этом первом и непременном условии, - прочный фундамент государства…".

Но поскольку вскоре после этого с самой высокой трибуны страны было заявлено, что "жить стало лучше, веселее", ничего изменить такое письмо, разумеется, не могло. Раздувание несуществующих успехов только набирало обороты, а для их доказательства использовались самые нелепые аргументы.

Например, в вышедшем после войны 51-м томе Большой Советской энциклопедии имеется такой пассаж: "Уже к 1926 средняя продолжительность жизни была выше дореволюционной на 10,5 лет среди мужчин и на 13,4 года среди женщин. Это снижение смертности особенно резко сказалось в годы сталинских пятилеток. В целом по СССР в 1938 году отношение числа родившихся к числу умерших составляло 215,7%, а в Англии - только 121%, в США - 131%"11.

     

QUEEN

По поводу диспансеризации населения могу сказать , в большинстве случаев это формальный медосмотр, который никак не поможет сохранить и укрепить здоровье. Разве что, позволит выявить самые запущенные заболевания.
Результом являются, в лучшем случае, рекомендации обратиться к соответствующему врачу по месту жительства.
К сожалению, хорошую идею можно легко испортить.
Кроме того, существует такое мнение, что диспансеризация послужит хорошей "базой" для принятия решения по увеличению пенсионного возраста.

     

Jade

Очень грустно. Эта "база" будет чёрным юмором правительства в рамках программы "экономика должна быть экономной". Типа на пенсию в 60 лет при средней продолжительности жизни 59,5 лет...

     

QUEEN

Это только предположения о повышении пенсионного возраста, хотя разговоры об этом периодически возникают.

     

Yochicki

Причина: грубая ошибка в статистике, которую вскрыло спецрасследование "Новой Газеты" ещё года 2 назад. Странно, что не читали.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

Заказное "спецрасследование" - если оно вам не приснилось/нет ссылки - никак не отразилось в научных данных Демоскопа, поэтому это либо ваши кривотолки, либо туфта "НГ".

Все верят научному изданию Демоскоп - данные за 2006-2007 не изменились.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0281/barom01.php

     

Yochicki

Хорошо, давайте Вашу туфту разбирать.
"По итогам 2006 года, подведенным Федеральной службой государственной статистики, число умерших в Российской Федерации и общий коэффициент смертности снизились, "
Для начала обратите внимание на выделенное мною.
Число умерших в Российской Федерации.
Сказано, ли что эти умершие - граждане Российской Федерации? Нет.
Они просто умерли на территории РФ.
Теперь следующий шаг:
Видели ли Вы российское свидетельство о смерти? Если да, то скажите мне: есть ли в нём графа "Гражданство"?
И сразу следующий вопрос: известно, что базы данных для правильной статистики не могут содержать данных больше, чем содержат первичные документы, на основе которых эти базы данных строятся. Вопрос на засыпку: может ли в принципе статистика, основанная на российских свидетельствах о смерти, дать ответ о числе умерших граждан России? Хорошенько подумайте, прежде чем ответить.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

Йочики, голословную туфту постите вы. Где ваши ссылки?
Я вам даю ссылку на научные данные Демоскопа.
Ваши "шаги" нелепы, потому что статистика собирается по данным ЗАГСов/магистратур, которые в состоянии собрать сведения и отделить граждан РФ и резидентов от туристов.

     

Drago

Какая разница, гражданами какой страны они были? Умерших на территории Финляндии тоже не делят, на граждан и не граждан. Называют смертностью в Финляндии.

     

Yochicki

Нет, они это сделать как раз не в состоянии.

Ссылка давняя, года 2. Найти не могу.
Суть там в следующем:
1. Статистика по смертям собирается на основании документа, который называется "свидетельство о смерти".
2. Даже в тех случаях, когда кроме трупа есть паспорт покойного (далеко не всегда это случается, часто паспорта нет, или он старый советский, по которому неясно, какой страны гражданин), его гражданство в документе никак не отражается по причине отсутствия нужной графы.
3. Поскольку первичный документ лишён этой графы, следовательно все базы данных тоже её не имеют, следовательно статистика смертей в разрезе гражданства невозможна в принципе.
4. Ваш демоскоп нигде не говорит, что посчитал именно умерших граждан РФ.
5. По всей России гибнет (на стройках, на лесоповалах) огромное количество гастарбайтеров, подавляющее большинство их мужского пола и допенсионного возраста. Гибнут часто они потому, что работают нелегалами, а их работодатели экономят на средствах безопасности труда (точнее безопасность труда отсутствует вообще!).
6. Как результат, все погибшие (умершие) на территории РФ гастарбайтеры в статистике плюсуются к россиянам.
7. Как результат, имеем неправдоподобно заниженный срок жизни мужчин (на женщин эта ошибка статистики почти не распространяется) и неправдоподобно завышенную смертность.

Правильность вышеизложенного докажет очередная перепись населения в РФ.
По вашим русофобским рассчётам мы должны убывать где-то на 700 тыс. в год, легко посчитать, сколько нас в какой год должно остаться.
Увидите, следующая перепись Вас очень неприятно удивит. будете негодовать и обвинять госорганы в подтасовке: как же так?! мы надеялись на скорое вымирание России - так где ж оно?!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Делите как хотите, видимо в Финляндии нет такого количества нелегалов-гастарбайтеров, как в России.
Лично мне пофигу, что они сюда за смертью едут. Но лучше бы - не ехали, и нам воздух чище, и они у себя на родине дольше проживут...

Кроме того это портит динамику численности населения: новорожденные-то в статистику попадают только российские граждане, а в покойники - кто попало.

Кстати, журналисты НГ тогда прошлись по моргам и попытались выяснить, сколько трупов, записанных россиянами, на самом деле россиянами точно не являются. По нескольки выборочно московским моргам насчитали около 30%!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

Вы вообще головой думаете или как? Как, кому и на чьё имя ЗАГС может выдать свидетельство о смерти, если труп не опознан? У вас получается, что на неопознанные трупы без паспортов сотнями тысяч выдаются ЗАГСами РФ свидетельства о смерти, когда вообще ничего неизвестно о человеке. Кому свидетельство выдаётся?
Просто невероятная ахинея! На самом деле, всё с точностью 180 градусов наоборот. ЗАГСы/магистратуры в состоянии определить гражданство, если труп опознан. Если же нашли неопознанный труп, то ЗАГС НИКОГДА не выдаёт свидетельство о смерти на неопознанное тело и НЕ регистрирует наличие смерти и никуда неопознанное лицо не вносит. Таким образом, реальные масштабы смертности в РФ занижаются.
Не по моим расчётам, а по сведениям Демоскопа. Я, в отличие от вас, не запускаю отсебятину на форум .
И 700 тыс. - это ваши подсчёты. Мы говорили о сверхсмертности в РФ и её причинах. Про убыль населения можно говорить, принимая во внимание рождаемость и миграцию, которые мы вообще не анализировали.

Про убыль населения моя ссылка была на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%81%D0%B8%D0%B8

Население России на 1 января 2007 года составляло 142,2 млн чел. (по данным Росстата). На 1 января 2008 года население России, по данным Росстата, составило 142 008 838 чел. На 27 июля - 141,888 млн человек [1] [2]

     

Yochicki

Нету никакой "сверхсмертности в РФ", это миф.
Да, в 90-е годы в результате правления дерьмократов ситуация была плоха.
Но если посмотреть динамику, увидим, что за время правления Путина с каждым годом рождаемость неуклонно повышается, а смертность понижается.
Что лишний раз доказывает вред демократии для России.


Викпедия - не источник. Туда каждый может написать что угодно.


Это из какого источника? откуда взято? последняя перепись была в 2002.

А вообще, доложу, что с Вами спорить противно и бесполезно: Вам хоть кол на голове теши, русофобия отняла у Вас разум и здравый смысл похоже навсегда...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

Сверхсмертность населения РФ - это к медицине РФ.

Почитайте на досуге, например, здесь:

http://socpolitika.ru/rus/social_po...ument4600.shtml
Сверхсмертность населения Российской Федерации от болезней системы кровообращения по сравнению с развитыми странами.
Автор: В.И. Харченко, Е.П. Какорина, М.В. Корякин, М.М. Вирин, Г.А. Шарапова
В статье анализируется динамика смертности населения в России за период 1990-2002 гг. в сравнении с развитыми странами. Приводится понятие сверхсмертности и выявляется основная ее составляющая – болезни системы кровообращения, – влияющая на сокращение продолжительности жизни, рост смертности и уменьшение среднего возраста смерти населения России.

Какие "злые" медики-"русофобы"...Везде враги...


Вы даже вики не умеете пользоваться?
Надо было посмотреть ссылку от вики 1.↑ Информация о социально-экономическом положении России - 2007 год ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ здесь: http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/I...g/d90/08-00.htm

ПС
Причём здесь русофобия? Русофобия означает боязнь русских. Я русских не боюсь. Это ваши проблемы понимания, потому что личное самодовольство отняло разум у вас. Если вы хорошо устроились, то вам наплевать на остальные 70% населения России.

     

kisumisu

Нету никакой "сверхсмертности в РФ", это миф

не знаю как там со смертностью, не вдавалась в детали- но согласно Росстата- народ стал болеть больше- открой Ечики и посмотри статистику заболеваний

     

Yanychar

Так пора это делать. Неизбежно это. Население стареет.

     

Михалыч

Не верю в то, что большинство, из тех кто родился в России, скажет слова "не люблю", а тем паче " ненавижу".
Ведь матерей не выбирают. Любят всяких и по-всякому. Даже самая падшая мать, вызывает какие-то чувства у своих детей. Представьте себе ситуацию, когда Вашей матери, пусть даже не любимой - больно. И эта боль у нее не от того, что мы так хотим....... Она больна, по независящим от нее причинам. Что сказать? Подыхай и будь проклята.........?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

olden

Ваша Раша
Простой американец — о том, как правильно любить нашу страну



— Что американцы тупые — ну да, тупые, — говорит мне американец. — Мы стали тупые, раньше не были. А вот когда мне сказали, что американцы воняют, я очень ругался, потому что это не так. Так что тупые — правильно, а воняют — нет!

И мне очень не нравится эта тенденция, что русские ненавидят себя, и что «все в России говно», и «все в России быдло»… Быдло — везде! Вот сейчас английское быдло убивает друг друга на улицах Лондона, и все равно завтра мне будут говорить: «О, англоговорящие люди — они такие культурные!»
http://rusrep.ru/article/2011/08/17/vasha_russia/

     

Lumikello

Правильно все написано.
Нужно разделять государство и землю, в которой у тебя появились первые друзья, встретилась первая любовь, любящие родители.

     

olden

-----------------
"I want to believe"

     

Jade

Однако логииккааа...
А если у кого-то появилось всё наоборот. Ну давайте гипотетически прикинем не о нас с вами, а вообще. Если кто-нибудь вам напишет, что у него появились там первые враги, встретилась первая ненависть и не-любящие пьянь-родители, то что тогда (?) Тогда одобрям-с ненависть к России?

     

mafalda

а за, что её любить?за олигархов от жадности срущих золотом и баблом,когда пенсионеры в нищете,только жить хочется сейчас или ещё одна революция "аля африка отдыхает" или туда только умирать

     

Jade

Я Россию люблю (хотя голосовала за опцию "нейтрально отношусь к России"), поэтому в ужасе от того, что там творится. Если б мне было всё равно и наплевать на Россию, то я бы не возмущалась.

     

Чон Сон Ы

Tогда, это понятно. Человек всегда не любит то, что причинило ему боль.

     

Jade

Понятие "мир" и "ничего хорошего" - это весьма относительные термины. С какой позиции - имперской/геополитической (оккупационной по отношению к другим народам), экономической, религиозной, идеологической, духовной, бытовой или культурной, или демографической - "Россия - самая отвратительная"?

     

BONTON

С позиции сидя на корточках в том самом сарае...

     

Musja

Кхммммммммммммм.......

     

Musja

................................... ..................

     

valkoooo

ну надо же!! тут адекватные есть, однако..
ещё бы маленькую деталь добавить .. если в эти 2 месяца ещё и от курения и алкоголя АБСОЛЮТНО отказаться.. то шансов прозреть ООООчень много будет..

     

olden

бродя как по просторам инета, набрел на gazeta.ru кучей новостей из серии как плохо нам в РФ
уже много раз слышал от друзей как им невыносимо там жить
"плохая" жизнь в РФ по их мнению (сделал сборную инфу) :
- пост.работа с зп от 60 000руб/чел...... (не СПб)
- своя некредитная квартира, новые авто с обновлением каждые 2-3г, дача
- отпуска и "в ***** за продуктами"
- многие планируют покупку дачи/дома в Фин-ии
Задался вопросом гдеже и что плохо?

ссылки с очень патриот.названиями тут:
http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
http://www.gazeta.ru/realty/2011/06/28_e_3678533.shtml
http://www.gazeta.ru/realty/2011/05/25_e_3628453.shtml
http://www.gazeta.ru/realty/2011/05/06_e_3606469.shtml
http://www.gazeta.ru/realty/2011/04/26_e_3594765.shtml
http://www.gazeta.ru/realty/2011/04/12_e_3582189.shtml

     

Red_hat

Представляю, как будет не хватать пенсионерам родных березок, если всех желающих по предложению «Единой России» будут в страны с более низким прожиточным минимумом.

Так будьте здоровы, живите богато
Насколько позволит Вам ваша зарплата
А коль на зарплату прожить не удастся
Езжайте подальше - бредущим воздастся!

     

norka

Идиотская пословица! Это что, если тебя какие-то отморозки откостыляют в закоулке, ты будешь тащиться от сознания того что они тебя полюбили?

     

norka

go: go: go:

     

Lars

Как можно не любить свою РОДИНУ? По-моему это невозможно.
Я люблю свою Родину - Россию.
Я горжусь своей Родиной.
Я болею за свою Родину
Я переживаю за свою Родину
Я стыжусь своей Родины

но
Я ненавижу политиков, делающих из России тупого солдафона
Я ненавижу бизнесменов ворующих деньги россиян
Я нелюблю россиян, желающих доказать всему миру, что они лучше стреляют по людям

такая вот любовь

     

IvanFinn

Вот именно:
одно любить людей, рожденных сдесь, природу, землю
другое - власть, государственное устройство, проводимую политику

     

kot555

Смотря что считать Родиной. Я лично считаю родиной землю на которой родился и на которой жили мои предки (Карелия и СПБ область), а вся Общага-федерация мне глубоко безразлична, иначе априори надо любить кауказ и все остальные места не столь отдаленные. Да и люди тоже разные бывают, а в РФ процент быдла зашкаливает. к тому же общеизвестно, что каждый народ достоин той власти и того правительства которое есть, ибо этот же народ - терпила его и сажает на эту власть. Мое личное мнение.

     

Ollikainen

Родина -это то,что готов защищать в случае войны.Всё остальное -место рождения

     

WTF

Если тот у.... не готов защищать все части своей необьятной родины то и место своего рождения он уже успел проср..
На войну не надейтесь.

     

&Irene&

Интересно, а кто все эти люди? Они, что из другои галактики заброшены, чтоб вам жизнъ на родине отравитъ? Кого не послушаеш, так все кругом плохие, Россиию разваливают, а они хорошие.

     

Alek

Какие нахрен защитники, здесь 99% в Армии не служили... Так лепят криво говоря, что родину любят.... Всё под столом!!!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

WTF

Так самое лехко других обвинять в том что собственая попа босиком.

     

Alek

Какая нахрен война... Когда политики не могут решить проблему политическим путём(то есть мирным), то нахрен нужны такие политики..... Да жопу рвать не буду за идиотов.... Родина Родина, это когда тебя хоть как нибудь ценят....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Для него Родина -Карелия и Лен.обл.Кавказ он Родиной не считает.Что считать,а что не считать Родиной обширно обсуждалось на этом форуме.Было сломано много копий и в конце мы пришли к выводу,что понятие Родина глубоко субьективно для каждого человека...

     

olden

передача НТВ: "иностранцы о жизни в современной России"

"если все будут знать, что здесь (РФ) хорошо, то Лондон будет пустой"

     

papilloma

Забавное видео, спасибо

     

Михалыч

"""1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;"""

Интересно, а кто делит 2 и 3 место, кто наступает на пятки так сказать. Есть сведения?

     

terhi

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1... 5%D0%BA%D0%B0

Не, лучше стало, как встали с колен.
Теперь только пятое место
.....

http://www.topa.ru/russia-top.htm

     

Михалыч

Фигаси!!! нас перепили.... и хто и зачем....