|
|
09-09-2022, 21:24
|
#241
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 16-08-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Metamax
В общем, не стал я распутывать этот узел, а рубанул по-простому, как мне все и советовали: продал машину в России, здесь уже купил новую. Учитывая, какое сейчас дешевое евро по отношению к рублю, почти ничего и не потерял. Даже выше классом машину взял, хоть и с местным пробегом.
|
Можно поинтересоваться, как вы деревянные в евро перевели? Просто если бы это было до 24.02.2022, я бы этот вопрос не задавал, и тоже продал бы машину в России.
|
|
|
09-09-2022, 22:17
|
#242
|
Пользователь
Сообщений: 1,554
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alienboy
Вы заполняете декларацию онлайн, сертификат у вас никто не спрашивает. Если ваш автомобиль официально поставляется в Европу, найдите для него значение CO2 по евростандарту и укажите.
P.S. СО2 не на 100 км, а g/km... просто если на 100, то я не удивлюсь, откуда у вас такие цифры по налогам получились... И кстати, там же есть пояснение, какой метод измерения следует выбрать в зависимости от года производства вашего авто.
|
Вы меня с кем-то путаете - а ничего ввожу сейчас. На 100 км или нет - в данном случае не важно. Важен документ от производтеля в котором одновременно указаны VIN конкретной машины, кол-во в граммах и метод измерения. Все другие варианты не работают. Никакие "общие европейские сертификаты" не работают.
Отдельный квест будет если машина "официально поставляется в европу" , но по ответу производителя "была поставлена на рынок РФ". Вот тут CoC не получить никак. Только этой весной наблюдал такие отказы для Audi A4 и BMW 320D - обычные машины, со "стандартными" двигателями. Однако - только по массе.
Приложить CoC в интересах ввозящего, никто его отдельно требовать не будет - налоговой пофигу, она так даже больше денег соберет.
|
|
|
09-09-2022, 22:35
|
#243
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 16-08-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от svf
Вы меня с кем-то путаете - а ничего ввожу сейчас. На 100 км или нет - в данном случае не важно. Важен документ от производтеля в котором одновременно указаны VIN конкретной машины, кол-во в граммах и метод измерения. Все другие варианты не работают. Никакие "общие европейские сертификаты" не работают.
Отдельный квест будет если машина "официально поставляется в европу" , но по ответу производителя "была поставлена на рынок РФ". Вот тут CoC не получить никак. Только этой весной наблюдал такие отказы для Audi A4 и BMW 320D - обычные машины, со "стандартными" двигателями. Однако - только по массе.
Приложить CoC в интересах ввозящего, никто его отдельно требовать не будет - налоговой пофигу, она так даже больше денег соберет.
|
Теперь понятно, в чем дело... Ключевое слово "COC"... для российского авто... вы серьезно? это все равно что от девственника требовать алименты
Последнее редактирование от Alienboy : 10-09-2022 в 14:58.
|
|
|
09-09-2022, 22:45
|
#244
|
Пользователь
Сообщений: 1,554
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alienboy
Теперь понятно, в чем дело... Ключевое слово "COC"... для российского авто... вы серьезно? это все равно что от девственника требовать алименты. Людей с толку не сбивайте, а то я было начитался тут, чуть глупость не сделал ))
|
А вы где увидели в моем сообщении слова "российское авто"? Не надо приписывать людям слова, которые они не говорили/писали.
Кстати, лично я получил в свое время CoC для авто именно российского производства. Жизнь, она сложна и многообразна, и бывают разные случаи.
Всего хорошего.
|
|
|
25-09-2022, 03:12
|
#245
|
Пользователь
Сообщений: 865
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
Приветствую всех!
Подниму эту тему. Итак, случай въезда по ВНЖ в Финляндию на своей машине (с российскими номерами, естественно).
Уже разобрались, что нужно проходить через "красный коридор" и оформлять машину. Вопрос в следующем - платить пошлину нужно прямо на месте, или на это дается какое-то время? (дни, месяцы..)
Заранее спасибо!
P.S оформить машину по экологическим требованиям проблем не будет; примерная прикидка размера пошлины есть
|
|
|
26-09-2022, 12:34
|
#246
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 21-11-2013
Status: Offline
|
|
|
|
26-09-2022, 21:40
|
#247
|
Пользователь
Сообщений: 79
Проживание:
Регистрация: 03-05-2022
Status: Offline
|
Всем привет!
Вдогонку вопрос, может подскажет кто. Я учусь. Моя жена по воссоединению со мной. Она вьехала на своей машине. Если мы надумаем перерегистрировать авто в Суоми, сколько у нас есть времени? 6 месяцев? и надо решать, отвозить в РФ и продавать или заполнять декларацию?
|
|
|
26-09-2022, 21:48
|
#248
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Igoruxa9C1
Всем привет!
Вдогонку вопрос, может подскажет кто. Я учусь. Моя жена по воссоединению со мной. Она вьехала на своей машине. Если мы надумаем перерегистрировать авто в Суоми, сколько у нас есть времени? 6 месяцев? и надо решать, отвозить в РФ и продавать или заполнять декларацию?
|
Если вы семейная пара, и один по воссоединению другого студента, то на вас и вашу жену льгота беспошлинного студенческого использования российского авто не распространяется. Формально нисколько. Если остановят полиси вашу жену, то могут возникнуть вопросы. Если лупа Б, то можете конечно полгодика покататься, но когда придет время продлевать, в Веро вам откажут.
|
|
|
27-09-2022, 00:48
|
#249
|
Пользователь
Сообщений: 79
Проживание:
Регистрация: 03-05-2022
Status: Offline
|
Oleskelulupa B и у меня и у жены. Я так понимаю что лучше написать вопрос в Веро с уточнением, так?.
|
|
|
27-09-2022, 01:15
|
#250
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Igoruxa9C1
Oleskelulupa B и у меня и у жены. Я так понимаю что лучше написать вопрос в Веро с уточнением, так?.
|
Они ответят что не имеете права пользоваться машиной ни один. На визу Б на границе, при вывозе машины погранцы скорее всего не среагируют. На А среагируют точно. И арестуют машину.
|
|
|
27-09-2022, 18:40
|
#251
|
Пользователь
Сообщений: 865
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
|
|
|
23-10-2022, 19:57
|
#252
|
Пользователь
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 22-06-2022
Status: Offline
|
Здравствуйте, уважаемые, расскажу свою историю, может кому и поможет.
1) - В августе по ВНЖ типа А заехал в финляндию со своим конем, выпущенным в РФ на заводе Нисан в СПБ, т.е. машина только РФ.
2) - В сентябре месяце поехал на томоженный пункт Валима, машину припарковал прям там, зашел в зону растаможки, подал документы, потребовалось СТС, Зеленая карта, Загран паспорт, Карточка ВНЖ, вроде ещё и ID карточка (уже не помню), ПТС хватило фотографии, нужна была дата ввода авто в эксплуатацию заводом. Там же на таможне накосячили с Вином, заметил это когда перепроверял выданные документы после растаможки в машине, переправили ручкой, поставили штамп таможни. Так как ввоз автомобиля в связи с переездом, таможенная пошлина - 0. На таможне все.
3) - В течении 5 рабочих дней подал заявление на сайте Веро, там уже машина была видна, нужно было дозаполнить данные, указал информацию о машине, так как СоС на машину нет, но с таким двигателем есть машины в еровпе, просто загуглил сколько Нисан декларирует выброс СО2 на такой двигатель, в форме Веро указал это значение, отправил, и стал ждать.
4) - Через 10 дней рабочих пришел ответ от Веро, расчитанная налоговая ставка 24% (цену на авто взяли по рынку они), оплачиваете, проходите ТО, как пройдете ТО можете регистрировать машину.
5) - Оплатил указанную сумму налога, поехал на станцию ТО записался на день когда был свободный слот времени. Приехал в указанное время, оплатил 250е за ТО, на ТО понадобилось: документы выданные таможней, СТС оригинал, паспорт, карточка ВНЖ, а вот ПТС хватило распечатки ЧБ с фото, нужна была некоторая инфа оттуда типа даты выпуска и даты первой регистрации, и тут же провел регистрацию машины получив финские номера, в процессе регистрации попросили купить ОСАГО (от цен я прифигел знатно, конечно, 800е, но куда деваться), выбрал страховую, оплачивал, да нет, ещё не оплачивал, первая квитанция в ноябре месяце придет, платеж страховой разбил на 4.
6) - Прикрутил полученые номера, все, машина теперь финский резидент.
ПС. Машину с регистрации в РФ не снимал, такого требования нет в РФ и у финов тоже, им СТС и РФ номера даже не интересны были. В полученной бумажке о постановке машины на учет и выданных номерах, указано, что у машины есть и другие номера - РФ, и указан их номер. Сейчас выясняю вопрос, о том на каких номерах имею право передвигаться в РФ, наше, Российское ГИБДД пока внятно не ответило, но и не сказало, что две регистрации незаконны.
Последнее редактирование от Monadire : 23-10-2022 в 22:55.
|
|
|
10-12-2022, 02:18
|
#253
|
Пользователь
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 17-02-2021
Status: Offline
|
Здравствуйте! Помогите разобраться в ситуации. Сегодня получила подтверждение ВНЖ по воссоединению с детьми, которые учатся в Финляндии. В решении написано следующее :
LUVAN VOIMASSAOLOAIKA 9.12.2022-9.12.2023, LUVAN LAJI B.
Вопросов несколько в связи с этим.
1. Могу ли я до получения карточки ВНЖ на руки приехать к детям по визе на машине с российскими номерами?
2. Могу ли я после получения карточки ездить какое-то количество дней в Финляндии на машине с российскими номерами?
Машина принадлежит мужу, гражданину России. Первый и единственный владелец, машина 2017 года (не знаю, нужна ли эта информация).
Сайт Tulli изучила, но ответов на мои вопросы не нашла.
Заранее спасибо
Последнее редактирование от polinir : 10-12-2022 в 09:51.
|
|
|
24-02-2023, 16:04
|
#254
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 31-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Monadire
Здравствуйте, уважаемые, расскажу свою историю, может кому и поможет.
1) - В августе по ВНЖ типа А заехал в финляндию со своим конем, выпущенным в РФ на заводе Нисан в СПБ, т.е. машина только РФ.
2) - В сентябре месяце поехал на томоженный пункт Валима, машину припарковал прям там, зашел в зону растаможки, подал документы, потребовалось СТС, Зеленая карта, Загран паспорт, Карточка ВНЖ, вроде ещё и ID карточка (уже не помню), ПТС хватило фотографии, нужна была дата ввода авто в эксплуатацию заводом. Там же на таможне накосячили с Вином, заметил это когда перепроверял выданные документы после растаможки в машине, переправили ручкой, поставили штамп таможни. Так как ввоз автомобиля в связи с переездом, таможенная пошлина - 0. На таможне все.
3) - В течении 5 рабочих дней подал заявление на сайте Веро, там уже машина была видна, нужно было дозаполнить данные, указал информацию о машине, так как СоС на машину нет, но с таким двигателем есть машины в еровпе, просто загуглил сколько Нисан декларирует выброс СО2 на такой двигатель, в форме Веро указал это значение, отправил, и стал ждать.
4) - Через 10 дней рабочих пришел ответ от Веро, расчитанная налоговая ставка 24% (цену на авто взяли по рынку они), оплачиваете, проходите ТО, как пройдете ТО можете регистрировать машину.
5) - Оплатил указанную сумму налога, поехал на станцию ТО записался на день когда был свободный слот времени. Приехал в указанное время, оплатил 250е за ТО, на ТО понадобилось: документы выданные таможней, СТС оригинал, паспорт, карточка ВНЖ, а вот ПТС хватило распечатки ЧБ с фото, нужна была некоторая инфа оттуда типа даты выпуска и даты первой регистрации, и тут же провел регистрацию машины получив финские номера, в процессе регистрации попросили купить ОСАГО (от цен я прифигел знатно, конечно, 800е, но куда деваться), выбрал страховую, оплачивал, да нет, ещё не оплачивал, первая квитанция в ноябре месяце придет, платеж страховой разбил на 4.
6) - Прикрутил полученые номера, все, машина теперь финский резидент.
ПС. Машину с регистрации в РФ не снимал, такого требования нет в РФ и у финов тоже, им СТС и РФ номера даже не интересны были. В полученной бумажке о постановке машины на учет и выданных номерах, указано, что у машины есть и другие номера - РФ, и указан их номер. Сейчас выясняю вопрос, о том на каких номерах имею право передвигаться в РФ, наше, Российское ГИБДД пока внятно не ответило, но и не сказало, что две регистрации незаконны.
|
Здравствуйте! Ваша история радует, после всех рассказов об арестах.
А у вас в сентябре была уже постоянная регистрация в Финляндии? И не знаете ли вы, после получения ВНЖ, сколько можно перемещаться на территории Финляндии с русскими намерами?
|
|
|
24-02-2023, 16:49
|
#255
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от omena_a
Здравствуйте! Ваша история радует, после всех рассказов об арестах.
А у вас в сентябре была уже постоянная регистрация в Финляндии? И не знаете ли вы, после получения ВНЖ, сколько можно перемещаться на территории Финляндии с русскими намерами?
|
Если внж по постоянному контракту то нисколько, временный контракт или учеба дает право на использование авто, нужно оформлять в Веро
|
|
|
24-02-2023, 22:26
|
#256
|
Пользователь
Сообщений: 865
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Monadire
Здравствуйте, уважаемые, расскажу свою историю, может кому и поможет.
1) - В августе по ВНЖ типа А заехал в финляндию со своим конем, выпущенным в РФ на заводе Нисан в СПБ, т.е. машина только РФ.
2) - В сентябре месяце поехал на томоженный пункт Валима, машину припарковал прям там, зашел в зону растаможки, подал документы, потребовалось СТС, Зеленая карта, Загран паспорт, Карточка ВНЖ, вроде ещё и ID карточка (уже не помню), ПТС хватило фотографии, нужна была дата ввода авто в эксплуатацию заводом.
|
То есть въехали на таможню не со стороны РФ? (и в РФ вообще в этот раз не заезжали?)
Цитата:
Сообщение от Monadire
Так как ввоз автомобиля в связи с переездом, таможенная пошлина - 0. На таможне все.
3) - В течении 5 рабочих дней подал заявление на сайте Веро, там уже машина была видна, нужно было дозаполнить данные, указал информацию о машине, так как СоС на машину нет, но с таким двигателем есть машины в еровпе, просто загуглил сколько Нисан декларирует выброс СО2 на такой двигатель, в форме Веро указал это значение, отправил, и стал ждать.
4) - Через 10 дней рабочих пришел ответ от Веро, расчитанная налоговая ставка 24% (цену на авто взяли по рынку они), оплачиваете, проходите ТО, как пройдете ТО можете регистрировать машину.
5) - Оплатил указанную сумму налога, поехал на станцию ТО записался на день когда был свободный слот времени.
|
Если не секрет, какая была в итоге сумма налога?
Пока налог не оплатишь полностью, дальнейшие действия по списку невозможны, правильно понимаю?
|
|
|
25-02-2023, 14:36
|
#257
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 25-02-2023
Status: Offline
|
Добрый день. Ситуация. Внж Фин по стартапу. Авто на российских номерах в собственности работодателя в РФ (как компенсационный пакет и как авто учредителя).
Планируется пребывание в Фин дольше чем в РФ.
(Но авто может быть в Фин меньше чем в РФ)
Возможна ли эксплуатация и какая процедура?
|
|
|
28-02-2023, 15:57
|
#258
|
Пользователь
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fillgaps
Добрый день. Ситуация. Внж Фин по стартапу. Авто на российских номерах в собственности работодателя в РФ (как компенсационный пакет и как авто учредителя).
Планируется пребывание в Фин дольше чем в РФ.
(Но авто может быть в Фин меньше чем в РФ)
Возможна ли эксплуатация и какая процедура?
|
Все индивидуально и решение остается за финской таможней.
Пишите им напрямую...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
28-02-2023, 16:18
|
#259
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fillgaps
Добрый день. Ситуация. Внж Фин по стартапу. Авто на российских номерах в собственности работодателя в РФ (как компенсационный пакет и как авто учредителя).
Планируется пребывание в Фин дольше чем в РФ.
(Но авто может быть в Фин меньше чем в РФ)
Возможна ли эксплуатация и какая процедура?
|
ВНЖ тип А или Б, если А то прощаемся с авто, в случае с Б писать в ВЕРО. как советовали выше.
Слышал от человека, что с ВНЖ тип А, но со срочным контрактом ВЕРО дало разрешение, но это скорее исключение, на мой взгляд.
|
|
|
01-03-2023, 13:59
|
#260
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 25-02-2023
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Все индивидуально и решение остается за финской таможней.
Пишите им напрямую...
|
Спасибо, написал. Жду что скажут
|
|
|
01-03-2023, 14:16
|
#261
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 25-02-2023
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
ВНЖ тип А или Б, если А то прощаемся с авто, в случае с Б писать в ВЕРО. как советовали выше.
Слышал от человека, что с ВНЖ тип А, но со срочным контрактом ВЕРО дало разрешение, но это скорее исключение, на мой взгляд.
|
Спасибо. Тип А.
Контракт срочный есть (и есть несрочный).
Не понимаю куда писать в Веро у них там чатбот финский или аналоговая почта. Имейлов нет никаких.
И главный вопрос. Полгода то есть? Не с первого же дня получения лупы включается запрет и нарушение, а по истечению полугода? (на первой странице темы это как раз и обсуждалось):
Цитата:
По закону: полгода, начиная с даты регистрации в магистрате. По факту: как повезет, если через границу не планируете на ней ездить, то хоть всю жизнь. (или пока на пикет таможенников на дороге не нарветесь...)
|
Также руководствуюсь следующим мануалом (он тоже был на 1 странице, но ссылка битая):
https://tulli.fi/en/private-persons...temporary-basis
A natural person resident in the customs territory of the EU may temporarily bring in, for commercial or private use, a means of transport registered outside the customs territory of the EU with total relief from import duty under the following conditions:
The person has a contract of employment with the owner, hirer or lessee of the means of transport, and the employer is established outside the EU.
The person can present a copy of the contract of employment upon request.
Private use is limited only to journeys between the place of work and the place of residence of the employee or to performing a professional task of the employee as stipulated in the contract of employment.
Commercial use means the use of means of transport for the transport of persons for remuneration or the industrial or commercial transport of goods, whether or not for remuneration.
Private use means the use of a means of transport for other than commercial purposes.
|
|
|
01-03-2023, 16:07
|
#262
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fillgaps
Спасибо. Тип А.
Контракт срочный есть (и есть несрочный).
Не понимаю куда писать в Веро у них там чатбот финский или аналоговая почта. Имейлов нет никаких.
И главный вопрос. Полгода то есть? Не с первого же дня получения лупы включается запрет и нарушение, а по истечению полугода? (на первой странице темы это как раз и обсуждалось):
|
Так срочный контракт или постоянный, Вы уж определитесь.
Это что такое?
С момента получения котикунты прощаемся авто, если не собираемся его растомаживать или не получено разрешение на его безналоговое использование.
|
|
|
01-03-2023, 20:09
|
#263
|
Пользователь
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fillgaps
И главный вопрос. Полгода то есть? Не с первого же дня получения лупы включается запрет и нарушение, а по истечению полугода? (на первой странице темы это как раз и обсуждалось):
|
Полгода - нет.
Запрет включается в момент получания адреса в финляндии...
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...veroton_kaytto/
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
26-04-2023, 01:09
|
#264
|
Пользователь
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 19-04-2023
Status: Offline
|
А есть возможность получить разрешение на использовании своего транспортного средства при наличии инвалидности(3гр; знак инвалида на ТС в России есть)?
ВНЖ type A, как специалист, контракт постоянный(но можно, и срочный)
Куда лучше писать в таком случае?
На tukikeskushilma.fi есть такая фраза, но непонятно как это вообще может оформляться, относится ли к ввозу своего автомобиля и и какие шансы на успех:
автомобильный налог может быть возвращен и человеку с иным характером заболевания или инвалидности. В этом
случае машина должна быть необходима для поездок на работу или учебу.
|
|
|
26-04-2023, 08:23
|
#265
|
Пользователь
Сообщений: 5,063
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Инвалидность в Финляндии сначала нужно подтвердить, если что.
Это довольно сложный процесс.
Далеко не всегда, инвалидность, полученная в России, признается врачами в Финляндии. И наоборот.
Цитата:
Сообщение от alxut
А есть возможность получить разрешение на использовании своего транспортного средства при наличии инвалидности(3гр; знак инвалида на ТС в России есть)?
ВНЖ type A, как специалист, контракт постоянный(но можно, и срочный)
Куда лучше писать в таком случае?
На tukikeskushilma.fi есть такая фраза, но непонятно как это вообще может оформляться, относится ли к ввозу своего автомобиля и и какие шансы на успех:
автомобильный налог может быть возвращен и человеку с иным характером заболевания или инвалидности. В этом
случае машина должна быть необходима для поездок на работу или учебу.
|
|
|
|
24-12-2023, 04:14
|
#266
|
Пользователь
Сообщений: 3,913
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alxut
А есть возможность получить разрешение на использовании своего транспортного средства при наличии инвалидности(3гр; знак инвалида на ТС в России есть)?
ВНЖ type A, как специалист, контракт постоянный(но можно, и срочный)
Куда лучше писать в таком случае?
На tukikeskushilma.fi есть такая фраза, но непонятно как это вообще может оформляться, относится ли к ввозу своего автомобиля и и какие шансы на успех:
автомобильный налог может быть возвращен и человеку с иным характером заболевания или инвалидности. В этом
случае машина должна быть необходима для поездок на работу или учебу.
|
Здесь знак инвалида только для людей на инв.колясках или просто, кто плохо ходит. Точно не для людей с хроническими болезнями.
Пока можете передвигаться сами, это не про вас
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|