Результат опроса: Ваше отношение к вступлению Финляндии в NATO
|
Вступление в NATO - скорее полезное для Финляндии событие
|
|
53 |
50.00% |
Вступление в NATO - скорее вредное для Финляндии событие
|
|
45 |
42.45% |
Затрудняюсь ответить
|
|
8 |
7.55% |
|
|
21-05-2023, 12:21
|
#481
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
Угроза для Финляндии и даже не нРоссия, а молодое поколение финских политиков, которые уничтожают финский суверенитет и незавизимость, которую Финляндия получила больше 100лет назад. Строительство стены , это попил денег финских налогоплательщиков, никакой функции она не несет.Бездумность финской политики приносит на территорию ситуацию как была перед победной зимней войной. Россия большая страна,и пытаться ее провоцировать ни к чему хорошему не приведет, сейчас на Украинском военном полигоне она станет только сильнее.
|
Еще один (одна, одно)...
Лыко-мочало.
|
|
|
21-05-2023, 13:13
|
#482
|
финский мир
Сообщений: 22,925
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
Угроза для Финляндии и даже не Россия, а молодое поколение...
Бездумность финской политики приносит на территорию ситуацию как была перед победной зимней войной.
Россия большая страна,и пытаться ее провоцировать ни к чему хорошему не приведет, сейчас на Украинском военном полигоне она станет только сильнее.
|
Да уж..по-вашему, СССР напал на Финляндию по причине союза с Германией? а теперь де вступление в НАТО повторяет ситуацию для нападения?
О каком "провоцировании" вы говорите?
В 1920-30х никто Россию не провоцировал - просто старое поколение было наполнено имперскими понятиями:
в ту эпоху колониализма-империализма повсюду рулили империи - неудивительно, что новые вожди советской России после революции и лозунгов "о праве наций на самоопределение" пустились захватывать молодые национальные гос-ва, реставрируя Империю под каблуком Москвы во имя "мировой революции" с помощью "диктатуры пролетариата".
Рос-сов. империализм всех вернул, кроме Польши и Финляндии, но территории этих стран обкромсали и "независимость" была в объёме, как у теперешней Беларуси.
Но к концу 20 века все империи развалились на национальные и небольшие федеративные гос-ва, которые стали объединяться в добровольные (!) союзы.
Это закономерный истор. процесс, поэтому в 1990х и Советская империя распалась на 15 государств.
При этом Россия сперва прогрессивно начинала как адекватное федеративное гос-во на пути к демократии, а потом вдруг впала в риторику нео-империализма.
Поколения политиков-идеологов поменялись и в России тоже.
Бездумность - ничего не делать в ожидании имперской непредсказуемости очередного вождя в Кремле.
Грамотные люди - молодое поколение, как и старое - понимают разницу между имперской оккупацией других наций и добровольным (!) пребыванием независимых наций в союзах и блоках.
Вы сами не можете оценить, насколько далеко может зайти имперское безумие.
При этом Россия легче нападает на соседей вне нато.
Подумайте на досуге о вашем заявлении о "бездумности".
|
|
|
21-05-2023, 14:36
|
#483
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Да уж..по-вашему, СССР напал на Финляндию по причине союза с Германией? а теперь де вступление в НАТО повторяет ситуацию для нападения?
О каком "провоцировании" вы говорите?
|
Справедливости ради Финляндия тоже нападала на Россиию в 1918 - 1920. Это ни разу не обеляют Россию напавшую на Финляндию через 20 лет после этого но похоже в то время мы друг друга стоили. Нападали на друг друга что пыль столбом
|
|
|
21-05-2023, 15:32
|
#484
|
Пользователь
Сообщений: 2,475
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
Угроза для Финляндии и даже не нРоссия, а молодое поколение финских политиков, которые уничтожают финский суверенитет и незавизимость, которую Финляндия получила больше 100лет назад. Строительство стены , это попил денег финских налогоплательщиков, никакой функции она не несет.Бездумность финской политики приносит на территорию ситуацию как была перед победной зимней войной. Россия большая страна,и пытаться ее провоцировать ни к чему хорошему не приведет, сейчас на Украинском военном полигоне она станет только сильнее.
|
Какие новости с вашим rikosilmoitus?
|
|
|
21-05-2023, 16:08
|
#485
|
Пользователь
Сообщений: 346
Проживание:
Регистрация: 27-02-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от JemmaB
Какие новости с вашим rikosilmoitus?
|
в середине июня будет решение по моему заявлению, тогда и сообщу.
|
|
|
21-05-2023, 18:36
|
#486
|
финский мир
Сообщений: 22,925
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Справедливости ради Финляндия тоже нападала на Россиию в 1918 - 1920.
Это ни разу не обеляют Россию напавшую на Финляндию через 20 лет после этого но похоже в то время мы друг друга стоили. Нападали на друг друга что пыль столбом
|
Нет, некорректно сравнивать нападение СССР на Финляндию в 1939 с нападениями белых и красных в 1918-1920 в ходе гражданской войны и в связи с формированием границ при распаде рос.империи.
До 1920-1922 было не ясно, сколько государств сформируется из Рос.империи и в каких границах.
Ленин объявил право наций на самоопределение, появилось много самопровозглашённых государственных образований.
Например, в Украине не меньше десятка.
Советскую Россию до 1920 никто ещё не признавал как государство.
СССР был образован в 1922, тогда и границы были уже определены и договоры подписаны.
Поэтому справедливости ради сравнивайте нападения с 1921-22.
|
|
|
22-05-2023, 04:11
|
#487
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
Угроза для Финляндии и даже не нРоссия, а молодое поколение финских политиков, которые уничтожают финский суверенитет и незавизимость, которую Финляндия получила больше 100лет назад. Строительство стены , это попил денег финских налогоплательщиков, никакой функции она не несет.Бездумность финской политики приносит на территорию ситуацию как была перед победной зимней войной. Россия большая страна,и пытаться ее провоцировать ни к чему хорошему не приведет, сейчас на Украинском военном полигоне она станет только сильнее.
|
1. За 100лет независимости Финляндии в финском обществе сложилась демократическая выборная сменяемость
власти отражающая мнение большинства финского народа так что молодое поколение финских политиков никаких беспокойств или угроз для будущего существования Суоми не вызывает а наоборот вселяет надежду на безопастностное будущее . В отличии от старых политиков в Кремле .
2. Строительство стены на границе это взвешенное решение Европейского Союза после искусственного кризиса созданного Республикой Беларусь на Польской границе .
|
|
|
22-05-2023, 07:32
|
#488
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Мирянин
А кто угроза Финляндии сегодня ?
Эстония ? НЕТ
Литва ? НЕТ
ЛАТВИЯ ? НЕТ
Норвегия ? НЕТ
Швеция ? НЕТ
Польша ? НЕТ
Может Дания ? НЕТ
Германия , Голландия , Бельгия или Франция с Англией ? Опять НЕТ .
Отгадайте с 3 раз кто ?
И исторически и в современности .
|
То есть сама мысль что угрозы как таковой вероятнее всего нету совершенно - в вашей голове уже не помещается? ))
Как же жить без угрозы...ее обязательно нужно найкти, придумать, породить, внушить...
И кричать о ней нужно чаще и громче, желательно капсом...
|
|
|
22-05-2023, 07:55
|
#489
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Справедливости ради Финляндия тоже нападала на Россиию в 1918 - 1920. Это ни разу не обеляют Россию напавшую на Финляндию через 20 лет после этого но похоже в то время мы друг друга стоили. Нападали на друг друга что пыль столбом
|
"Алло - гараж!!!!"
Совет крестьянских и солдатских депутатов Ухты (Калевала) создал независимую Ухтинскую республику к РФ они присоединяться не хотели Декрет Ленина "О Праве ниций на сомоопределние" давал им такое право. Против них начали войну, финские добровольцы - не государство пришло на помощь.
Восстание было жестоко подавлено - в Финляндию эмигрировало 2/3 населения Севреной Карелии
Некоторые местные прекрасно помнят о зверствах что там были.
|
|
|
22-05-2023, 08:03
|
#490
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
То есть сама мысль что угрозы как таковой вероятнее всего нету совершенно - в вашей голове уже не помещается? ))
Как же жить без угрозы...ее обязательно нужно найкти, придумать, породить, внушить...
И кричать о ней нужно чаще и громче, желательно капсом...
|
Риторику российских властей по Украине некоторые прекрасно помнят, а к чему это привило прекрасно видят.
Риторика о Финляндии несколько пожиже, но не факт что после Украины не пришла бы очередь стран Балтии, а потом и Финляндии.
Вам бы почитать какой бред про Финляндию в Дзене пишут и комментарии к этим постам
Для того что бы сформировать ненависть к Украине 20 лет потребовалось. С Финляндией при нынешнеих свободах в СМИ гораздо быстрее бы получилось.
Где вы сейчас физически живете? Если в Фи, то возможно время решить что вам ближе истекает - можете оказаться во враждебном лагере. отсеченным от своих единомышленников. Зачем вам такие страдания?
|
|
|
22-05-2023, 09:01
|
#491
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Риторика о Финляндии несколько пожиже, но не факт что после Украины не пришла бы очередь стран Балтии, а потом и Финляндии.
|
Вы явно заблудилиось в своих мыслях...
Страны Балтии являются членами НАТО, но вы допускаете возможность вторжения РФ на их територию. Так что в таком случае, по вашей логике, мешает РФ вторгнуться в любую из граничащих с ней или Беларусью страну НАТО (включая Финнляндию) ?
|
|
|
22-05-2023, 10:26
|
#492
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Вы явно заблудилиось в своих мыслях...
Страны Балтии являются членами НАТО, но вы допускаете возможность вторжения РФ на их територию. Так что в таком случае, по вашей логике, мешает РФ вторгнуться в любую из граничащих с ней или Беларусью страну НАТО (включая Финнляндию) ?
|
Насколько я понял мысль Irinako - речь шла о том если бы страны Балтии и Финляндия не были членами НАТО. Абсолютно согласен.
|
|
|
22-05-2023, 12:54
|
#493
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
"Алло - гараж!!!!"
Совет крестьянских и солдатских депутатов Ухты (Калевала) создал независимую Ухтинскую республику к РФ они присоединяться не хотели Декрет Ленина "О Праве ниций на сомоопределние" давал им такое право. Против них начали войну, финские добровольцы - не государство пришло на помощь.
Восстание было жестоко подавлено - в Финляндию эмигрировало 2/3 населения Севреной Карелии
Некоторые местные прекрасно помнят о зверствах что там были.
|
Ну вот что пишет википедия. Звучит как полномасштабное вторжении Финляндии в Россию
"
7 марта финский премьер-министр заявил претензии на Восточную Карелию и Кольский полуостров, а 15 марта генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трёх финских групп вторжения. Он утвердил «план Валлениуса», предусматривающий захват части бывшей территории Российской империи до линии Петсамо (Печенга) — Кольский полуостров — Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро[8]. Маннергейм выдвинул также план ликвидации Петрограда как столицы Советской России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф, Ораниенбаум и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига.
"
|
|
|
22-05-2023, 15:09
|
#494
|
финский мир
Сообщений: 22,925
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну вот что пишет википедия. Звучит как полномасштабное вторжении Финляндии в Россию..
|
Вы уроки истории в школе прогуляли? никогда не слышали про ин.интервенцию+белое движении в гражданскую?
Из вики можно понадёргать чего ни попадя, не зная азов.
Раз не в курсе истор.картины 1918-1922, изучите в качестве ликбеза всех противников и соратников
Иностранной военной интервенции в советскую Россию 1918—1922
В ссылке справа помечены противники и друзья в 1918-1922.
Белое движение/белая Россия + Антанта вместе нападали на красную/советскую Россию,
а красная Россия (Российская Советская Республика) + красная Финляндия (Финская Социалистическая Республика Рабочих) + прочие красные вместе нападали на белую Финляндию (Королевство Финляндия) и на прочих белых.
Так что неверно вы упрощаете "вторжение" по нац. признаку вне бело-красного противостояния.
|
|
|
22-05-2023, 20:56
|
#495
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bolan
Насколько я понял мысль Irinako - речь шла о том если бы страны Балтии и Финляндия не были членами НАТО. Абсолютно согласен.
|
До вступления Финляндии страны Балти были в очень невыгодном стратегическом положении, а в случае победы над Украиной и присоединения ее ресурсов ситуация стала бы очень сложной.
До начала СВО прямые угрозы в сторону стран НАТО были - состояние армии было бы недосточным что бы достаточно быстро отразить - даже план был даать захватывать в течении 2-х недель, а за этот строк организовать контр. наступление.
|
|
|
22-05-2023, 20:59
|
#496
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну вот что пишет википедия. Звучит как полномасштабное вторжении Финляндии в Россию
"
7 марта финский премьер-министр заявил претензии на Восточную Карелию и Кольский полуостров, а 15 марта генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трёх финских групп вторжения. Он утвердил «план Валлениуса», предусматривающий захват части бывшей территории Российской империи до линии Петсамо (Печенга) — Кольский полуостров — Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро[8]. Маннергейм выдвинул также план ликвидации Петрограда как столицы Советской России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф, Ораниенбаум и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига.
"
|
Это все осталось на уровне планов О чем прямым текстом и пишет Википедия А реале были только добровольцы и террор КА жителей Северной Карелии.
|
|
|
22-05-2023, 21:00
|
#497
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы уроки истории в школе прогуляли? никогда не слышали про ин.интервенцию+белое движении в гражданскую?
Из вики можно понадёргать чего ни попадя, не зная азов.
Раз не в курсе истор.картины 1918-1922, изучите в качестве ликбеза всех противников и соратников
Иностранной военной интервенции в советскую Россию 1918—1922
В ссылке справа помечены противники и друзья в 1918-1922.
Белое движение/белая Россия + Антанта вместе нападали на красную/советскую Россию,
а красная Россия (Российская Советская Республика) + красная Финляндия (Финская Социалистическая Республика Рабочих) + прочие красные вместе нападали на белую Финляндию (Королевство Финляндия) и на прочих белых.
Так что неверно вы упрощаете "вторжение" по нац. признаку вне бело-красного противостояния.
|
Финляндия как государство в этом не участвовала. Манергейм стороил прожекты, но денег и оружия для этой цели не оказалось.
|
|
|
22-05-2023, 21:09
|
#498
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
То есть сама мысль что угрозы как таковой вероятнее всего нету совершенно - в вашей голове уже не помещается? ))
Как же жить без угрозы...ее обязательно нужно найкти, придумать, породить, внушить...
И кричать о ней нужно чаще и громче, желательно капсом...
|
За неделю до 24.02.22 я позвонила своей подруге в Одессе и посоветовала уехать с мужем и 17-и летним сыном в Болгарию к родственикам. (они пенсионеры, ребенок позний) Она мне ответила что это Америка хочет поссорить Россию и Украину Через неделю детскую больницу, где она работала обстреляли - ракеты упали рядом , а выезжали они уже под настоящим ракетным обстрелом.
Я и раньше то нынешнему правительству РФ не верила, а теперь и она не верит Американцам пока не верит, но верит правительству Финляндии
Лично вам я бы посоветовала: когда тебе угрожают верить, дешевле выйдет. А угрозы в сторону Финляндии таки есть. Если ненависть к украинцам удалось организовать, то научить народонаселение ненавидеть каких-то там финнов проще простого.
Но вы правы - в данным момент угроза гораздо, гораздо меньше Нечем и неким - по крайней мере на ближайшие лет 5-7 точно.
|
|
|
22-05-2023, 21:49
|
#499
|
Пользователь
Сообщений: 346
Проживание:
Регистрация: 27-02-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
За неделю до 24.02.22 я позвонила своей подруге в Одессе и посоветовала уехать с мужем и 17-и летним сыном в Болгарию к родственикам. (они пенсионеры, ребенок позний) Она мне ответила что это Америка хочет поссорить Россию и Украину Через неделю детскую больницу, где она работала обстреляли - ракеты упали рядом , а выезжали они уже под настоящим ракетным обстрелом.
Я и раньше то нынешнему правительству РФ не верила, а теперь и она не верит Американцам пока не верит, но верит правительству Финляндии
Лично вам я бы посоветовала: когда тебе угрожают верить, дешевле выйдет. А угрозы в сторону Финляндии таки есть. Если ненависть к украинцам удалось организовать, то научить народонаселение ненавидеть каких-то там финнов проще простого.
Но вы правы - в данным момент угроза гораздо, гораздо меньше Нечем и неким - по крайней мере на ближайшие лет 5-7 точно.
|
А вы можете обьяснить мазохизм украинских беженцев , которые приехали в Финляндию, с Украиной был агрессивный сосед и к нему ж приехать снова? Какая то божественная вера в 5 статью НАТО, не понимаю, а если Россия нападет они снова побегут,? А кто защищать Финляндию будет, США ))).
|
|
|
22-05-2023, 22:30
|
#500
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
А вы можете обьяснить мазохизм украинских беженцев , которые приехали в Финляндию, с Украиной был агрессивный сосед и к нему ж приехать снова? Какая то божественная вера в 5 статью НАТО, не понимаю, а если Россия нападет они снова побегут,? А кто защищать Финляндию будет, США ))).
|
А нельзя ли из этого малопонятного потока сознания (точнее бессознания) сотворить что-то более удобоваримое для понимания?
|
|
|
22-05-2023, 22:38
|
#501
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
А вы можете обьяснить мазохизм украинских беженцев , которые приехали в Финляндию, с Украиной был агрессивный сосед и к нему ж приехать снова? Какая то божественная вера в 5 статью НАТО, не понимаю, а если Россия нападет они снова побегут,? А кто защищать Финляндию будет, США ))).
|
Это ладно, а когда украинцы находящиеся под временной защитой в Фи, от нее ВРЕМЕННО отказываются, что бы съездить в РФ, от агрессии которой они и бежали, вот это за гранью моего понимания. И оказывается, что бы вернуться назад под ВЗ, им достаточно всего лишь, вернувшись из РФ в Фи, по новой подать заявление на ВЗ. Сюр какой то!!!
|
|
|
22-05-2023, 22:59
|
#502
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Это ладно, а когда украинцы находящиеся под временной защитой в Фи, от нее ВРЕМЕННО отказываются, что бы съездить в РФ, от агрессии которой они и бежали, вот это за гранью моего понимания. И оказывается, что бы вернуться назад под ВЗ, им достаточно всего лишь, вернувшись из РФ в Фи, по новой подать заявление на ВЗ. Сюр какой то!!!
|
Ну какие же украинцы после этого подонки, да? Ведь бомбить чужие города, насиловать женщин в чужой стране, убивать детей - это ж не такие ужасные преступления как съездить украинцу в Россию! Вот же ж гады! Знаю одного из них. Уехал из Финляндии в свой родной Изюм что бы вывезти родителей. И да, ехал он через Россию потому что других путей сейчас нет. И потом с родителями снова вернулся в Финляндию. Вот же какая сволочь!
Ты лучше скажи - как там зеленые человечки , купившие не только форму, но и оружие, танк в военторге, далеко продвинутся в Белгородской области? И когда референдум по образованию Белгородской народной республики?
|
|
|
23-05-2023, 07:51
|
#503
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
А вы можете обьяснить мазохизм украинских беженцев , которые приехали в Финляндию, с Украиной был агрессивный сосед и к нему ж приехать снова? Какая то божественная вера в 5 статью НАТО, не понимаю, а если Россия нападет они снова побегут,?
|
Подавляющее число украинцев скорее всего приехало ранее вступления Финляндии в НАТО. Поэтому строка про божественную веру в статью 5 лишняя.
Но и это довольно интересный момент. Ведь примерно год назад в украинской прессе разгоняли тему о готовящимся нападении РФ на Финляндию. Друзья из Украины звонили, спрашивали, неужели в РФ совсем правительство с ума сошло что после вторжения на Украину ещё и на Финляндию напасть собираются? Скидывали ссылки на свою украинскую прессу, где об этом говорилось.
И вот-тут мне интересно: те украинцы что за этот год приехали в Суоми, похоже совершенно не верят украинской прессе. Иначе ведь действительно, зачем бежать из страны на которую напали в страну на которую вот-вот должны были напасть ))
|
|
|
23-05-2023, 10:07
|
#504
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Ведь примерно год назад в украинской прессе разгоняли тему о готовящимся нападении РФ на Финляндию. Друзья из Украины звонили, спрашивали, неужели в РФ совсем правительство с ума сошло что после вторжения на Украину ещё и на Финляндию напасть собираются? Скидывали ссылки на свою украинскую прессу, где об этом говорилось. ))
|
Ссылки давай на эти сообщения в украинской прессе. Причем их должно быть много. Ведь "украинской прессе разгоняли тему" - это значит таких материалов ОЧЕНЬ много. Ждем.
|
|
|
23-05-2023, 10:42
|
#505
|
Пользователь
Сообщений: 5,033
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
И вот-тут мне интересно: те украинцы что за этот год приехали в Суоми, похоже совершенно не верят украинской прессе.
|
Когда бомбят твое жилье, и взрываются ракеты в городе уже пофиг где прятаться.
Можете верить или не верить прессе, но люди реально бежали от войны,
не было времени думать и собираться, и читать прессу.
У многих был только паспорт в кармане и деньги.
Уезжали в разные стороны и страны. Некоторые попали вопреки своему желанию в Россию.
Самое простое было уехать из России в Финяндию или Эстонию,.
В России были волонтеры которые помогали с деньгами, вещами и транспортом.
Так что "мне интересно" засуньте себе в ж..у подальше, и радуйтесь что Вас не бомбят.
|
|
|
23-05-2023, 17:28
|
#506
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Когда бомбят твое жилье, и взрываются ракеты в городе уже пофиг где прятаться.
Можете верить или не верить прессе, но люди реально бежали от войны,
не было времени думать и собираться, и читать прессу.
У многих был только паспорт в кармане и деньги.
Уезжали в разные стороны и страны. Некоторые попали вопреки своему желанию в Россию.
Самое простое было уехать из России в Финяндию или Эстонию,.
В России были волонтеры которые помогали с деньгами, вещами и транспортом.
|
Так эти моменты никто и не оспаривает. Вопрос ведь в другом, раз люди остались в Финляндии, а не поехали в более дальние страны, подальше от границы с РФ, значит они чувствовали себя здесь защищенными и в безопасности несмотря что страна не являлась членом НАТО. Хотите возразить?
|
|
|
23-05-2023, 17:33
|
#507
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bolan
Ссылки давай на эти сообщения в украинской прессе. Причем их должно быть много. Ведь "украинской прессе разгоняли тему" - это значит таких материалов ОЧЕНЬ много. Ждем.
|
Ждите ))
Мне больше заняться нечем как отыскивать ссылки на украинскую прессу годичной давности.
|
|
|
23-05-2023, 18:00
|
#508
|
Пользователь
Сообщений: 4,244
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Ждите ))
Мне больше заняться нечем как отыскивать ссылки на украинскую прессу годичной давности.
|
Судя по всему нечем заняться, раз тут пишите
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
23-05-2023, 20:29
|
#509
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Ждите ))
Мне больше заняться нечем как отыскивать ссылки на украинскую прессу годичной давности.
|
Как и ожидалось. Ты - балабол.
|
|
|
23-05-2023, 21:41
|
#510
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bolan
Как и ожидалось. Ты - балабол.
|
Рад услышать, ведь твое мнение крайне важно для меня )))
|
|
|
23-05-2023, 23:28
|
#511
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hetu
А вы можете обьяснить мазохизм украинских беженцев , которые приехали в Финляндию, с Украиной был агрессивный сосед и к нему ж приехать снова? Какая то божественная вера в 5 статью НАТО, не понимаю, а если Россия нападет они снова побегут,? А кто защищать Финляндию будет, США ))).
|
Когда тебя , твою семью , убивают бомбами , ракетами разрушают твой дом и город , то бегство это не выбор страны где мне провести очередной летний отпуск . Спасая жизни люди бегут от войны в первое возможное безопасное место .
31 страна НАТО верит в 5 статью . А вот путинскому Кремлю и путину не верят .
|
|
|
24-05-2023, 06:58
|
#512
|
Пользователь
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
|
При обсуждении темы надо помнить некоторые факты: и РФ и Украина являются постсоветскими государствами с высоким уровнем коррупции,олигархами и пропагандой (которая есть и в Финляндии).Безусловно,что в Украине есть демократические традиции и намного больше свободы.То,что два миллиона украинцев это беженцы в РФ факт не только принуждения.
Про НАТО.Если вы следили за дебатами много лет до вступления,то заметили бы,что НАТО было более заинтересовано всегда получить боеспособную финскую армию (по крайней мере в теории) на своем фланге,чем Финляндия вступить в нее.И именно правые партии и партия крупных монополий толкали этот вопрос.Да,по дороге забыли о всяких референдумах и прочих ненужных демократических процедурах.Это просто пища к размышлению.
|
|
|
24-05-2023, 11:08
|
#513
|
финский мир
Сообщений: 22,925
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Финляндия как государство в этом не участвовала.
Манергейм стороил прожекты, но денег и оружия для этой цели не оказалось.
|
Понятно, что в связи с фин.вступлением в НАТО возникают вопросы о фин.безопасности с анализом нападений России.
В 1918 шла 1 мировая и одновременно происходил распад рос.империи с гражданской войной и ин. итервенцией на стороне Белого движения.
Поэтому нужно понимать, в чём "в этом" не участвовала Финляндия, не путая финнов-добровольцев с фин. государством и не мешая до кучи факты 1 мировой и ин.интервенции с бело-красным противостоянием.
Сов-рос.истор.пропаганда "намерениями" Маннергейма уводила в сторону от рос.оккупации независимой Финляндии в 1917-1918 и старалась оправдать нападение СССР на Финляндию в 1939.
Начинайте со статьи 6 Брестского договора, подписанного весной 1918 года -
договор требовал вывода рос.войск из уже независимой Финляндии:
см. http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php
Статья 6 "Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил"
Для нейтральной аналитики истории необходимо разбирать события, исходя из подписанных договоров.
А в вики по-русски фин-рос события 1918-22 отражают до сих пор советскую трактовку и сильно отличаются от вики по-фински и по-английски.
|
|
|
24-05-2023, 11:48
|
#514
|
Пользователь
Сообщений: 5,033
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Так эти моменты никто и не оспаривает. Вопрос ведь в другом, раз люди остались в Финляндии, а не поехали в более дальние страны, подальше от границы с РФ, значит они чувствовали себя здесь защищенными и в безопасности несмотря что страна не являлась членом НАТО. Хотите возразить?
|
Беженцы не выбирают куда им ехать. Они распределяются страной въезда.
|
|
|
24-05-2023, 12:32
|
#515
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Беженцы не выбирают куда им ехать. Они распределяются страной въезда.
|
Как мне обьясняли финны, украинцы рассматриваются не как беженцы, а как люди попадающие под временную защиту, это совсем разные статусы и поэтому много украинцев через Польшу дальше уехали по всей Европе включая Скандинавию и Финляндию. Знаю даже случаи когда потом украинцы, добравшись до Фи, перебирались в РФ к родным.
|
|
|
24-05-2023, 12:38
|
#516
|
Пользователь
Сообщений: 5,033
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Как мне обьясняли финны, украинцы рассматриваются не как беженцы, а как люди попадающие под временную защиту, это совсем разные статусы и поэтому много украинцев через Польшу дальше уехали по всей Европе включая Скандинавию и Финляндию. Знаю даже случаи когда потом украинцы, добравшись до Фи, перебирались в РФ к родным.
|
Те которые имею достаточно денег, работу или родствеников могут ездить по Европе, так как это позволяет визовый режим.
Но те кто реально беженцы, без денег и без работы - не могут выбирать.
|
|
|
24-05-2023, 19:55
|
#517
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Беженцы не выбирают куда им ехать. Они распределяются страной въезда.
|
Вы наверное путаете беженцев из условной Сирии с просителями временной защиты из Украины.
Единственным важным условием там было, что при желании сменить страну, нужно было сначала отказаться от запрошенной ранее там защиты, и только потом ехать, просить защиту в другой стране. Мне только из моих знакомых достоверно известно о двух таких случаях. Когда запросив защиту в одной стране и прожив там 2-6 месяца, люди позже сменили страну. Точно так-же мне достоверно известно о случаях когда люди прямиком из Украины ехали в Германию и просили защиту там. Ни в какой Польше или Румынии и т.д. их никуда не распределяли.
|
|
|
25-05-2023, 20:42
|
#518
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Как мне обьясняли финны, украинцы рассматриваются не как беженцы, а как люди попадающие под временную защиту, это совсем разные статусы и поэтому много украинцев через Польшу дальше уехали по всей Европе включая Скандинавию и Финляндию. Знаю даже случаи когда потом украинцы, добравшись до Фи, перебирались в РФ к родным.
|
В ситуации с беженцами из Украины в Брюсселе было принято Общее решение для всех стран ЕЭС .
Для всех других беженцев действуют национальные законы на основе Конвенции ООН о беженцах .
Украинские беженцы на основании законодательства Финляндии так же имеют право просить убежище , чем некое количество и воспользовалось .
,, временная защита ,, не отменяет Права для жителей Украины просить Политическое убежище .
|
|
|
04-12-2023, 23:32
|
#519
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
|
|
|
05-12-2023, 09:49
|
#520
|
Пользователь
Сообщений: 1,458
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
|
Кто б сомневался! При этом ”как можно больше настенных надписей против ислама и Эрдогана на видных местах” показывает насколько мелок уровень этих потуг.
Меня просто поражает наивность и глупость Бункерного. Он же свято верит (как, впрочем, и все "глубинные") в чью-то "руку" и всеръёз верит возможность "разжечь" в другой стране. Волю народа он отрицает напрочь, демократия - это для него (и таких как он) - спектакль.
А шустрые жулики, к-рые вокруг бункероида собрались, этим грамотно пользуются, вытаскивая из бюджета огромные деньги на полный пшик. Просто очередное воплощение сказки про голого короля!
|
|
|
21-01-2024, 15:58
|
#521
|
Карел
Сообщений: 528
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
|
Политика дело грязное и трудное. Я сам считал, что Финляндии стоит пытаться сохранять нейтралитет, ведь с Россией или СССР они смогли несмотря на прошлые войны и так далее, действительно создать отношения. Я бы понял еще прибалтов, они были частью Совка.
|
|
|
12-02-2024, 23:45
|
#522
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
|
|
|
13-02-2024, 15:44
|
#523
|
Карел
Сообщений: 528
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
|
Там типично такой фашизм, детей уже в садиках в военную форму одевают, такой оголтелый милитаризм, еще с религиозной окраской. Попы брызгают святой водой на ядерные боеголовки. Но нацисты тоже считали, что у них мессианская роль, вот и тут тоже мессианская роль народа-богоносца.
|
|
|
13-02-2024, 16:49
|
#524
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от triple-adhd
Там типично такой фашизм, детей уже в садиках в военную форму одевают, такой оголтелый милитаризм, еще с религиозной окраской. Попы брызгают святой водой на ядерные боеголовки. Но нацисты тоже считали, что у них мессианская роль, вот и тут тоже мессианская роль народа-богоносца.
|
Мне вот интересно, дизлайуающие типа пользователя drud, что им не нравится в этих постах? Та информацию, которую они читают (детей уже в садиках в военную форму одевают, такой оголтелый милитаризм, еще с религиозной окраской. Попы брызгают святой водой на ядерные боеголовки...)? Так это ж правда. Или они думают, что это неправда? Так это ж правда.
Нет, серьезно, пользователь drud, объясните ваш дизлайк. Хочется понять.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
13-02-2024, 17:09
|
#525
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Bolan
Мне вот интересно, дизлайуающие типа пользователя drud, что им не нравится в этих постах? Та информацию, которую они читают (детей уже в садиках в военную форму одевают, такой оголтелый милитаризм, еще с религиозной окраской. Попы брызгают святой водой на ядерные боеголовки...)? Так это ж правда. Или они думают, что это неправда? Так это ж правда.
Нет, серьезно, пользователь drud, объясните ваш дизлайк. Хочется понять.
|
Возможно то, что нацизм и фашизм смешаны в том посту в кучу? Ну и вдобавок попы на боеголовках тоже получается являются как-то признаком фашизма и нацизма. В общем - сумбурный пост.
Если что, я сам в школе калаш собирал-разбирал на время, противогаз по размеру подбирал и ногами к ядерному взрыву ложился. Ну а ватно-марлевые повязки вся семья мне и братьям шила, мы в них потом в дыму от сгоревшей каши из школы эвакуироваться учились. Было время золотое, отрицать глупо. Но и после всего этого себя нацистом или фашистом не считаю.
|
|
|
13-02-2024, 17:15
|
#526
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от igorbut
Возможно то, что нацизм и фашизм смешаны в том посту в кучу? Ну и вдобавок попы на боеголовках тоже получается являются как-то признаком фашизма и нацизма. В общем - сумбурный пост.
Если что, я сам в школе калаш собирал-разбирал на время, противогаз по размеру подбирал и ногами к ядерному взрыву ложился. Ну а ватно-марлевые повязки вся семья мне и братьям шила, мы в них потом в дыму от сгоревшей каши из школы эвакуироваться учились. Было время золотое, отрицать глупо. Но и после всего этого себя нацистом или фашистом не считаю.
|
Да на излете союза в школах все было милитаризовано. Но вот попов не было
|
|
|
13-02-2024, 20:54
|
#527
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да на излете союза в школах все было милитаризовано. Но вот попов не было
|
Да, попы тогда были в подполье. Зато были горны, барабаны, знамена с профилями вождей, маршировка и хоровые пения Гимна Советского Союза.
Да и много чего еще, что современным 30-летним и моложе кажется всякими тоталитаризмами.
Одна тольно клятва пионера чего стОила. Я ее какого-то рожна до сих пор помню. Кусками, но тем не менее - этож как въедалось в мозг!
|
|
|
13-02-2024, 20:59
|
#528
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да на излете союза в школах все было милитаризовано. Но вот попов не было
|
А при чем тут "излет союза"? triple-adhd ни буквы про Союз не написал. Попы сейчас, в НАСТОЯЩЕЕ время освящают ракеты, танки и прочие орудия убийства.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
13-02-2024, 21:02
|
#529
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от igorbut
Возможно то, что нацизм и фашизм смешаны в том посту в кучу? Ну и вдобавок попы на боеголовках тоже получается являются как-то признаком фашизма и нацизма. В общем - сумбурный пост.
Если что, я сам в школе калаш собирал-разбирал на время, противогаз по размеру подбирал и ногами к ядерному взрыву ложился. Ну а ватно-марлевые повязки вся семья мне и братьям шила, мы в них потом в дыму от сгоревшей каши из школы эвакуироваться учились. Было время золотое, отрицать глупо. Но и после всего этого себя нацистом или фашистом не считаю.
|
То есть, Вы считаете, что drud дислайкнул triple-adhd(а) по причине не четко выверенного текста что ли?
Хотелось бы послушать самого drud(а). Но он (она) молчит и только исподтишка дизлайки лепит.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
13-02-2024, 21:03
|
#530
|
xx
Сообщений: 7,478
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да на излете союза в школах все было милитаризовано. Но вот попов не было
|
Тогда вместо попов политруки были, преподавать историю в школе мог только член КПСС.
|
|
|
13-02-2024, 22:01
|
#531
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
Тогда вместо попов политруки были, преподавать историю в школе мог только член КПСС.
|
Те же попы.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
14-02-2024, 02:03
|
#532
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bolan
Те же попы.
|
Намного хуже . Священники от БОГА а политработники от лукавого .
|
|
|
14-02-2024, 03:41
|
#533
|
Пользователь
Сообщений: 4,244
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Намного хуже . Священники от БОГА а политработники от лукавого .
|
А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
15-02-2024, 00:42
|
#534
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
|
|
|
03-04-2024, 23:05
|
#535
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Заявления глав МИД Германии, Франции и Польши по поводу 75-й годовщины образования НАТО. Читаем, не ленимся.
Ссыль на оригинал:
https://www.politico.eu/article/ger...oslaw-sikorski/
"Семьдесят пять лет назад в Вашингтоне был подписан учредительный договор НАТО, призванный обеспечить неприкосновенность нашей территории, безопасность наших народов и сохранение наших общих ценностей: свободы личности, прав человека, демократии и верховенства закона...."
Всё заявление сюда поместить не удается потому как количество символов в посте ограниченно.
Поэтому ссыль на перевод на сайте "Эха":
https://echofm.online/statya-dnya/p...ee-nashih-detej
|
|
|
15-06-2024, 22:39
|
#536
|
Пользователь
Сообщений: 1,517
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
|
|
|
20-06-2024, 12:38
|
#537
|
Пользователь
Сообщений: 823
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
"С границы с Финляндией исчезли войска"
https://tvrain.tv/teleshow/here_and...0624-20-557290/
https://yle.fi/a/74-20095240
А вот и настоящая цена завываниям бункерного об "угрозе со стороны НАТО" и необходимости срочного создания Ленинградского военного округа.
P.S. Возможно это объясняет и тишину на границе в плане гибридной атаки с участием так называемых "беженцев". Чтобы гибридничать, с учетом решительного настроя стран подвергшихся атаке (Польша и Финляндия), нужна реальная сила за спиной. Также учитываем, что ситуация в ходе гибридной атаки может развиваться непредсказуемо - возможно придется ловить тех же "беженцев" (см. развитие событий после теракта в "Крокус-сити"), а силы для подстраховки никакой нет.
|
|
|
20-06-2024, 12:42
|
#538
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,993
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
У РФ теперь союзник есть-Северная Корея.
Судя по тому, что Великий Лидер встречал ВВП уже в аэропорту лично, и так же провожал, даже махал рукой в след уходящему самолету ВВП, там ВВП ну очень сильно ждали
|
|
|
24-06-2024, 18:08
|
#539
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,993
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Все таки, в какое чудесное время мы живём, 2024 год. Что вообще происходит?
Цитата:
Ким Чен Ыну, Председателю Государственных дел Корейской Народно-Демократической Республики
24 июня 2024 года
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын,
хотел бы выразить Вам самую искреннюю признательность за замечательный приём и сердечное гостеприимство, оказанные мне и российской делегации в ходе пребывания в Корейской Народно-Демократической Республике.
Этот государственный визит имел особое значение: он обеспечил вывод отношений между Москвой и Пхеньяном на беспрецедентно высокий уровень всеобъемлющего стратегического партнёрства. Отныне перед нашими странами открываются новые горизонты для плодотворного сотрудничества в самых различных областях.
Буду рад продолжению нашего конструктивного диалога и тесной совместной работы. Помните, что Вы всегда желанный и дорогой гость на российской земле.
От души желаю Вам здоровья, благополучия и успехов в государственной деятельности.
С уважением,
Владимир Путин
|
-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
|
|
|
30-06-2024, 07:57
|
#540
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Изгой поздравляет Изгоя . Подобное тянется к подобному .
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|