Noora

странное обучение и непонятно чему...

http://www.hbc.fi/perustutkinnot/mamu.asp

Что ето такое....ничего не поняла...

     

kisumisu

че непонятно? на мерконома и датонома можно выучится. прилагается что в программы входит. на курсы берут 20 человек, срок обучения - 40 опинто виикко- т.е. почти год.

     

teresia

Курс подготовки для поступления в ammattikoulu Я на такие ходила. Будут преподавать финский и школьные предметы типа математики, истории, компьютеров и профессиональный курс, в данном случае торговля.

-----------------
Life is all about choices...

     

teresia

Нет, на них не выучишься. На них можно будет поступить после этого года обучения

-----------------
Life is all about choices...

     

Noora

я наверно не правилно поняла,
там всего 1 год учится надо и никаких дипломов не дают, ето вроде как подготовителныи курс после ,которого можно толко поступат на датономи\меркономи...

     

Noora

я не поняла, а что с рус.дипломом об окончание 10 лет школы, нелзя сразу поступат на меркономи\датаноми...предварително сдав екзамен по финскому языку...

     

teresia

можно конечно. Это кто как хочет. Некоторые не чувствуют себя готовыми идти учиться сраз. Эти курсы считаются подготовительными, типа расширите словарный запас, научитесь считать проценты и тд. Тем более за них платит Кела, как за курсы от биржы труда.

-----------------
Life is all about choices...

     

Noora

как интересно...
а мне сказали узнавали с подругои, что Кела за них ничего не платит и даже степендию не платят...а вы именно в www.hbc.fi ходили...

ПС> а % мы и так читат умеем или в Финляндии считают, что наше 10 летнее образование никуда не годится...

     

kisumisu

да это подготовительные курсы. но если они для иностранцев- то подготовка к самой учебе наверное нужна. обучение же будет чисто не финском языке. и думаю после этих подготовительных курсов дадут бумаженцу что такие курсы прошла и тогда поступать далее будет легче- без конкурса и вступительных экзаменов. наверное так.

     

teresia

Не знаю, мне за аналогичную программу платили, там и на самом сайте об этом написано. Opiskelu on ilmaista. Opiskelija voi anoa opintotukea tai kotoutumistukea (jos opiskelija on ollut alle kolme vuotta Suomessa). Правда, если больше трех лет живешь то будут платить только опинтотуки.

ПС Вот Вы им об этом и скажите. Специально для Вас организуют интегралы

-----------------
Life is all about choices...

     

Noora

конкурс и вступителные екзамены будут по любому...

     

ELO4KA

Если курсы от биржи труда и такие длительные, обязательно будут платить opintotuki ja ruokalisä, и проездной можете просить как для студентов.

     

Noora

все ясно, спасибо за разяснения...
а что такое после 3 лет опинтотуки и как ето в цифрах...

     

Noora

нет, ето не от биржи труда...

     

teresia

В цифрах точно не помню, kotoutomistiki было около 500 евро в месяц чистыми (часть это kotoutomistuki, а часть деньги на проезд), а opintotuki - это обыкновенное студенческое пособие 200 евро с копейками.

-----------------
Life is all about choices...

     

Plut

Помоему предельно понятно...организаторы качают деньги через курсы которые ничего не дают, а вы являетесь нефтяной скважиной...ГЫ ГЫ ГЫ

     

sun

у вас еще не закончился адаптационный период. вы можете спросить в тюовойматоймисто оплатят ли они вам учебу. нашим девочкам платили как за тюовоймакоулу. если да, то можно пойти, поучить язык, чтобы грамотнее писать по-фински, выучить "учебный словарь".
хотя, если вы говорите по-фински, лучше пойти на какое-нибудь профессиональное обучение.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Очередник

Plut истину глаголит.
Учебное заведение качает деньги из программы адаптации для иностранцев, т. е. обеспечивает работу(деньги) своим преподавателям. Но и студенты таких курсов тоже обеспечивают себя финансово.
Лица стоящие на бирже будут так же получать пособие и + 8 евро в день учёбы, в некоторых заведениях ещё и кормят безвозДмезДно т.е. даром. Студенческая(льготная) карточка/проездной оформляеться только лицам до 30 или 32 лет(забыл года)
Тодестус при окончании курсов можно оформить в рамочку и повесить на стенку.
Единственный плюс только в том, что за год обучение можно узнать подробно, изнутри, это учебное заведение и продолжить в нём далее образование. Но тогда уже только с теми финансовыми пособиями кои предполагаються для простого студента.

     

Anna Leskinen

А где оговорка после посещенной в пятницу лекции, господин слушатель?

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Очередник

Неа, я уже в аналогичном болоте 4 месяца сижу, так сказать изнутри наблюдаю.

     

Noora

я здес еше не живу 3 года...
по фински говорю коряво, но все меня пока понимали...
я уже отказалас от етих курсов, лучше через год буду непосредственно в само ,еше незнаю в ето ли, так как ездит далеко, учебное заведение поступат...

     

Noora

вы имеете ввиду для простого студента, ето те 200е степендии,
так я на них с голоду умру...

     

Очередник

Прошу прощения, к утру только память прояснилась.
По новым, начиная с 20 апреля, правилам адаптации иммигрантов, можно будет обучаться в финских учебных заведениях не теряя всех пособий от биржи труда.
НО:
1. это обучение должно быть заранее занесено в адапционый план, т.е. одобрено биржей труда,
2. и сам период адаптации не должен быть завершён.
=================
Будем надеяться на более полную информацию в ближайшем выпуске газеты "Спектр"

     

uliya

Название закона не подскажите?

     

~Aurora~

На собственном опыте valmistava koulutus мамутам (это нас так здесь называют от сокращенного maahanmuuttaja) могу сказать, что подготовка хорошая, но куда ? Если опять продолжать обучение, то это не гарантия того, что вы найдете работу по специальности (как я поняла у вас высшее образование, полученное в России). Я тоже вот так вот мучались в поисках выхода вечного вопроса "Что делать?" собирала материалы по разным учебным заведениям и hbc там присутствовал. Но ... поступила в Универ на кафедру финского языка. Самое интересное, что в Универе учаться русские с несколькими высшими образованиями. Дело в том, что не могут устроиться на работу по специальности или хотя бы на что-то близкое. Начинать работать с низших ступеней не могут, вот и поступают и учаться на "а вдруг получиться на этот раз".
Как я говорила, что в последнем Спектре есть статья "Товар на продажу". Почитайте, там написано, что будь иностранец трижды студентом Универа в Финляндии - это не улучшает ваши шансы попасть на работу в связи с предвзятым отношением местного населения. И я решила прервать с Универом ради временной работы, которая может "когда-нибудь" будет постоянной.

Так что стоит подумать или идти учиться и добиваться призвания в Финляндии того, что на что вы выучились в Россиии потом опять оказаться у разбитого корыта или например идти на курсы продавцов, с которых вы попадете на практику в магазин и последующим принятием на временную работу, а потом с радужными мечтаниями о постоянке вы будете работать.

В Спектре также есть статья "Кассир - интересная профессия". Почитайте, написала девушка с экономическим образованием, что она рада, что попала работать в магазин после курсов и больше рада тому, что выучилась на кассира в магазине и ей предложила временный контракт.

Надо поразмыслить над тем, что "Кем бы я могла работать в Финляндии."

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Noora

Аврора спасибо за подробныи ответ...
Вы правы у меня даже два высших образования, причем одно полученно в США...
но с финским языком не очен получается,
специалност тоже вроде востребованная,
но здес другое, я бы сказала более отсталое ее понимание...сеичас учу в основном разные комп.программы, прошлым летом сдала на А/кортти, я решила, если через год ничего не устаканится,
поеду опят в Москву, там работа у меня всегда будет...

     

77777

Хм... простите, то есть получается, что по новому закону иммигрантам можно будет встать на биржу и учиться в университете (получая пособие по безработице), если такое обучение заранее занесено в адаптационный план?

Т.е. на ситуации:
Допустим я учащаяся какого-нибудь питерского ВУЗа, договариваюсь о продолжении обучения в ВУЗе в Хельсинки, переезжаю, встаю на биржу, пишу адаптационный план, в котором указываю, что собираюсь доучиваться в ВУЗе в Хельсинки, начинаю получать пособие по безработице, после получаю разрешение быть студентом и продолжаю обучение, сидя на бирже. Это так? Или я что-то не так поняла? Т.е. стипендию и кредит на учёбу брать не придётся?

     

Anna Leskinen

Закон об адаптации в редакции 1.1.2006 (Laki kotouttamisesta ja turvapaikanhakijan vastaanotosta/1999)
Детали про возможность профобучения см. Valtioneuvoston asetus kotouttamisesta ... 20.4.2006 N 280

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

Зачет!

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

Несколько зависит от того, на каких основаниях вы переезжаете: Если непосредственно на учебу с соответствующим типом разрешения на пребывание, то сценарий не сработает.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

homich

Живу здесь 2й год, учусь в политехнике, получаю стипендию, на учете на бирже конечно же уже не стою. По новому закону мне ничего больше кроме стипендии не причитается случайно?)

     

77777

Вот-вот, меня тоже именно это и заинтересовало.

Насколько знаю, по закону, живущие в Финляндии финны, получающие стипендию как студенты, не могут одновременно состоять на бирже. Если человек учится в высшем уч. заведении, получает стипендию, то ему никак не получится встать на биржу и получать пособие по безработице. (Кстати, стоящий на бирже безработный получает свою "стипендию", которая больше стипендии учащегося в высшем уч. заведении - т.е. на бирже сидеть в принципе выгоднее?!)

Если сидящему на бирже безработному в случае нехватки доходов может помогать Кела и соц. обеспечение, то студенту высшего уч. заведения в случае нехватки доходов на проживание приходится брать ссуду в банке, или (если банк не даёт ссуду по каким-то причинам) брать ссуду у соц. структур (вариант, когда соц. структуры дают поручительство на взятие ссуды) либо подрабатывать - и тоже с ограничением в доходах или с отказом от стипендии.

Так как там надо "правильно" переехать, чтобы и у ВУЗе учиться и на бирже одновременно состоять?

     

~Aurora~

Вы правильно все написали, студент "никак" не может получать по безработице, но состоять на бирже труда может. Я состояла, но потом плюнула на это дело. Потому что незачем там стоять и ты, как студент там не нужен. Вот закончил обучение, не можешь найти работу, то тогда надо регистрироваться и получать пособие.

А бывает такое, что студентам можно работать. То есть учиться и подрабатывать. Но зарплата тоже должна быть соотвестующая, а то Кела может потребовать возвращение денег. Мне эта тягомотина уже в одном месте, только и делаешь что отчитываешься перед всеми и вся. И все требуют денег от тебя. Так, что вывод один или учиться или работать, а на два фронта это тяжело.

Да и стипендия 200 евро в месяц, ха-ха. Не наберешь соотвественно opintoviikot, то могут и лишить этих денег. Меня лишили и потребовали доплатить. Все бросаю учебу и ухожу в монастырь (то есть на работу). :wink:

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Plut

Тебе как студенту причитается opintolaina в банке...когда выучишься и пойдёшь работать долг вернёшь с процентами, а так можешь подрабатывать хоть летом...

     

77777

простите пожалуйста, а Вы не подскажете статью закона, по которой студент может состоять на бирже, и чем биржа учащемуся студенту помочь может? Не платят пособие по безработице- ок, но могут ли они предоставлять работу?

Дело в том, что сама когда-то столкнулась с несколькими проблемками.
Студенткой искала работу, хотела воспользоваться услугами биржы и получила отказ (не про пособие речь, а именно про предоставление работы). В некоторых объявлениях о работе была памятка, что на место брали человека, который "является зарегистрированным безработным на бирже труда". Мне же такую регистрацию на бирже не сделали (сделали бы только в случае моего отказа от универа), соответственно такое место работы не получила.

Такая же ситуация с профсоюзом. В случае потери работы сейчас, я не смогу рассчитывать на помощь ни биржи, ни профсоюза, пока являюсь зарегистрированным студентом в универе.
Если закон изменили и студент может пользоваться биржей и профсоюзами... уже становится ооочень интересно

     

~Aurora~

Закон такой, что состояла до того как поступила и состояла после. Они мне ничего не говорили, что нельзя. Про работу в тюо я не спрашивала, потому что искала сама. Сказала им в последний раз, что учусь, они занесли в данные и написали когда в следующий раз прийти, а я не пришла. Вот так.

Нужно искать самому работу.

Вот поэтому я и заканчиваю обучение, потому что при получении пособия от профсоюза - я не имею права быть студентом.

Кто вам такое сказал ?

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Очередник

Я, с поправкой о том, что про все блага профсоюза я не упоминал.
Только для понимания этого надо всё внимательно прочитать, написанное выше.
1. иметь адаптационный срок для иммигранта в три года(только в этот период будет пособие),
2. стоять на бирже труда,
3. занести в программу адаптации выбранное учебное заведение.
И помнить что всё это ещё ново(с 20 апреля) и практики пользования ещё никто не имел.
Нормативные документы AL указывала выше в этой теме.
И как бы не ругали "Спектр" на форуме, советую его просматривать для получения информации. Надеюсь, что будущии номера этой газеты будут иметь разъяснения этого вопроса на своих страницах.

     

~Aurora~

Думаю, что если кто-то хочет понять, то поймет по своему. Про выбранное учебное заведение, дело в том, что учиться можно и получать пособие kotoutumistuki то есть пособие по адаптации (по-моему так называеться). Но учить надо финский язык и на курсах в учебных заведениях. Студенты здесь совсем не при чем оказываються. Если кто-нибудь сюда приезжает учиться в высшие учебные заведения, то на них адаптационный план не распространяеться.

Читаю Спектр и черпаю оттуда полезную информацию и жизни иммигрантов в Финляндии. Очень познавательно.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Noora

у меня например еше нет 3х лет, и я спрашивала про высшее учебное заведение в службе занятости, и мне обяснили, что тогда у меня будет статус студента со степендиеи, и тогда мне за курсы ,куда сеичас хожу не будут платит ети 500е, то ест лучше идти учится в высшее учебное заведение после 3х лет адаптационного периода, во всяком случае я так их поняла...
а про www.hbc.fi мне в самом заведении сказали, что Кела платит ничего не будет, как за фин.курсы...

     

Очередник

Как я понял, эта новая поправка к закону направлена толька на помощь тем кто прибывает в Ф-ию с хорошим знанием языка или быстро его усваивает.
Знаю девушку, которая меньше чем за год освоила язык и сейчас учиться наравне с финами в одном из учебных заведений, получая при этом стипендию и подрабатывая. А вот как раз в её случае эта поправка и действовала бы, т.к. она имеет адаптационный план, но по причине учёбы пришлось растаться с пособиями от KELA(биржи труда)

     

77777

ну, теперь понятно Спасибо!

     

~Aurora~

Вот нашла этот Valtioneuvoston asetus Valtioneuvoston asetus на странице 884 под номером 280. Конечно тескт не для слабоневрных . Крючкотворительный текст от законопроектировщиков. для тех кто в совершенстве владеет финским языком.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Очередник

Видимо только за востребованные специальности пособие от биржи сохраняеться, так как на аналогичных курсах для иностранцев http://www.hesote.edu.hel.fi/ оплачивают.

     

Ekzotika

...

     

XtreamCat

Как всё это трогательно! Eщe здесь существует много контор, занимающихся не понятно чем, с рабочими местами непонятно кем. А еще есть масса проэктов непонятно нафига, но тоже за деньги.

     

teresia

Я тоже слышала о таком нововведении. Жадко, что поздновато ввели. Я когда переехала, сразу хотела пойти учиться, но меня отговорили в туовойматоймисто. По закону на тот момент, я бы не получала даже студенческого пособия...

-----------------
Life is all about choices...

     

Noora

а если учится в амматикоркеакоулу на англииском отделении...

     

Noora

...вот и меня активно отговаривают сеичас...идти в амматикоркеакоулу...

     

teresia

не слушай. Если знаешь более-менее язык лучше иди учись, чем на курсы от биржи труды. На них только время зря потеряешь. И добивайся, чтобы тебе учебу включили в адаптационный план.

-----------------
Life is all about choices...

     

Noora

так я вроде на англ.отделении хочу учится, а не на финском...

а как если полу заочное образования в план адоптирования воидет?
ето когда всего 3 раза в месяц по 6 часов учишься ,
а все дом.задания через Интернет...?

     

Очередник

На это только служащий биржи ответит

     

JelenaS

Извиняюсь, что не в тему, но я живу в Фи 2 года и не получаю kotoutumistuki, положено ли мне это (стою на бирже труда, безработная) и где можно узнать подробнее?

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

balalaikka

А если обучение в университете включить в адаптационный план (по 280 параграфу, который тут упомянули), возможно ли получать и пособие, и стипендию?

     

Очередник

Стипендии не будет, ведь будут платиться деньги из KELA как безработному и + 8 евро за учебный день

     

Noora

короче хочу пролить свет на данную тему>
если вы решили поступить в АМК или Универ, то после зачесления вы больше не являетесь безработным, а у вас статус студента,
даже если в у вас не закончился адаптационныи период
(3 года со дня переезда сюда и получения первои лупы , а не учета на биржи)
и вы не являетеь больше клиентом биржи труда,
а уж они там распишут,
что ето они вас наставили на путь истинныи и открыли глаза на светлое будуюше...)))
даже если у вас и до них было высшее обраование,
а поступили вы на англ.отделение, которым владели и до приезда сюда...))))

     

Noora

так как наверное у вас работает муж,
то вы можете получать их только если вы на практике или курсах за ети дни.

     

balalaikka

Деньги из КЕЛА - это 23.5, я правильно понимаю? тогда занятия в институте каждый будний день +8. Итого 31,5?

     

balalaikka

Тогда в чем смысм 280 параграфа, не пойму

     

Очередник

Может так оно и есть. Но всё будет зависить от принятого решения работником биржи труда, может он не посчитает нужным включить в план адаптации то заведение которое было выбрано для обучения.