Сообщение от ViVo

Вот именно! Понимание эволюционирует от сказок к осознанию того, как на самом деле все работает.



)) Дело в том, что мы таки видим или "видим" и радиоволны, и ветер, и ДНК.
Это воспроизводимые, измеримые и моделируемые вещи.
Так что все Ваши агрументы - мимо кассы.

Сообщение от RaRio

Предложите свой грамотный бред.
Во вторых я цитировал высказывания ученых. Так что все претензии туда.
Внимательно читайте. 1) Фред Хойл так и пишет, что вселенная не может быть бесконечна старой.
2) А речь и идет о том, что жизнь была создана.

Сообщение от RaRio

ИМЕННО ВАШИ АРГУМЕНТЫ МИМО КАССЫ , ВЫРАЖАЯСЬ ВАШИМИ СЛОВАМИ.

Сообщение от ViVo

О, я внимательно читаю!
А нефиг цитировать кого попало, если сами не понимаете, что, собственно, Вы цитируете.

/// 1) Фред Хойл так и пишет, что вселенная не может быть бесконечна старой.

Да, но он спорит сам с собой. Поскольку никто и не говорит о бесконечной старости. Водород превращается в гелий и поэтому Бог есть... Типа, в огороде бузина, а в Киеве дядька.


/// 2) А речь и идет о том, что жизнь была создана.

Она спокойно возникла и без создателей. Просто не по принципу "сразу все из ничего", а по принципу "от простого к сложному". вот и весь секрет.

Сообщение от ViVo

1. Вселенная не бесконечно стара, у нее есть конкретный возраст.

Сообщение от ank

Кстати, упомянутый Фред Хойл был одним из первых, кто до этого догадался. (Термин "Большой взрыв" приписывают ему).

Сообщение от RaRio

1) Фред Хойл хотел донести, что утверждение, что Создателя нет, то же самое, если утверждать, что вселенная бесконечно старая.
2) Это лишь ваше мнение. А разум и научные данные подтверждают, что не может возникнуть ничего просто так. Секрета никакого нет. От простого к сложному...ха..ТЕОРИЯ, но никак не факт!
Но Имхо это ваше мнение и у вас есть право иметь собственное.У меня есть свое. Так что можно закончить разговор.

Сообщение от RaRio

Во- первых мое право цитировать или нет. Во-вторых я понимаю, что цитирую.

1) Фред Хойл хотел донести, что утверждение, что Создателя нет, то же самое, если утверждать, что вселенная бесконечно старая.
2) Это лишь ваше мнение. А разум и научные данные подтверждают, что не может возникнуть ничего просто так. Секрета никакого нет. От простого к сложному...ха..ТЕОРИЯ, но никак не факт!
Но Имхо это ваше мнение и у вас есть право иметь собственное.У меня есть свое. Так что можно закончить разговор.

Сообщение от ank

Нам повезло жить в эпоху пост-модернизма. Можете быть спокойны, у любого доказательства, которое сегодня вечером придет к вам в голову, уже есть название, и оно уже опровергнуто.

Конкретно, это доказательство именуют "космологическим". Оно, в некотором роде, древнее христианства. Им пользовался еще Фома Аквинский, до блеска его довел Спиноза, и не оставил ему никаких шансов Кант.

Сообщение от RaRio

И вот его утверждения здесь посчитали бредом. У нас же все умные, сами с усами

Сообщение от ViVo

Нененеее! Это не просто мое мнение против Вашего! И фактов у меня полно - я слежу за работами в этой области, и совсем не по популярным журналам для домохозяек! Поэтому про "научные данные" лучше помалкивайте, раз не можете их грамотно обсудить. Я могу, и в этом разница. Про "от простого к сложному" - это общий принцип, я могу обсудить и детали, но Вы их просто откажетесь со мной обсуждать, так ведь?

Я не против если кто-то во что-то верит. Вовсе нет.

Я против бездумного копипаста со ссылками на всяких там Джонов Смитов при собственном непонимании материала. И выдавание этого за последние новости науки, в рассчете, что не найдется никого умнее себя.

Ок, спать пора, действительно.

Сообщение от ank

Нам повезло жить в эпоху пост-модернизма. Можете быть спокойны, у любого доказательства, которое сегодня вечером придет к вам в голову, уже есть название, и оно уже опровергнуто.

Конкретно это доказательство именуют "космологическим". Оно, в некотором роде, древнее христианства. Им пользовался еще Фома Аквинский, до блеска его довел Спиноза, и не оставил ему никаких шансов Кант.

Сообщение от RaRio

Вы обо мне ничего не знаете, так что выводы ваши безосновательны. Наукой я интерисуюсь. А интерес ваш , чтобы перевернуть все , мне понятен. Не хватало, чтобы кто то мог спокойно прочитать и задуматься о существовании Творца. Вот именно, против бездумности. А как я заметил, вы и думать не желаете. А туда же.
Хорошо сказал Аристофан : "Молодость стареет, зрелость созревает. Невежество можно обучить и пьянство отрезвить, НО ГЛУПОСТЬ ОСТАЕТСЯ НАВСЕГДА! "

Сообщение от RaRio

"Результаты тщательного исследования клетки-исследования жизни на молекулярном уровне-ясно и убедительно свидетельствуют о творческом замысле. Результаты настолько недвусмысленны и настолько важны, что их можно отнести к величайшим научным достижениям. Их можно поставить в один ряд с отктытиями Ньютона и Энштейна, Лавуазье и Шредингера..... Подтверждение факта, что жизнь является результатом творческого замысла, приравнивается по важности к открытию, что Земля вращается вокруг Солнца". (Черный ящик Дарвина -биохимия бросает вызов эволюции. Майкл Бихи.)

Библия объясняет, почему такие учения, как теория эволюции, стали популярными. В ней говорится: «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням» (2 Тимофею 4:3, 4). Несмотря на то что теория эволюции обычно преподносится научным языком, это, в сущности, религиозная доктрина. Она излагает особую жизненную философию и определенное отношение к Богу. Ее постулаты взывают к человеческому эгоизму и духу независимости. Хотя среди приверженцев этой теории немало верующих людей, они верят в Бога по-своему — они не воспринимают его как Творца, создавшего все, и считают, что он не вмешивается в дела людей и не будет судить их. Подобные воззрения льстят слуху.

Приверженцы теории эволюции движимы не знанием фактов, а «своими желаниями»,— например, желанием достичь признания в научных кругах, где эта теория принимается за догму. Профессор биохимии Майкл Бихи, посвятивший бо́льшую часть своей жизни исследованию сложных внутриклеточных механизмов, говорит, что те, кто учит тому, как эволюционировала клетка, не имеют для этого никаких оснований. Мог ли процесс эволюции проходить на молекулярном уровне? Бихи пишет: «Молекулярная эволюция не основывается на научных данных. В научной литературе — будь то престижные или специализированные журналы и книги — нет таких статей, в которых описывалось бы, как проходила или могла бы проходить молекулярная эволюция какой-либо сложной биохимической системы. [...] ...Дарвиновская теория молекулярной эволюции — это просто беспочвенное умозаключение».

Сообщение от Гном

видать православному попу мало денег предложили, за бабло они хоть самого дьявола отпоют

Сообщение от pb_46

Видел лично? Не в телевизоре? Серьезно?

Сообщение от ViVo

Не передергивайте. Бредом посчитали интерперетацию, что если Вселенная имеет возраст, то почему то это доказательства Бога. То есть Большой взрыв = Бог ? С какого перепугу?

Сообщение от Канарейка

Пардон, что вмешиваюсь, я в этом ни черта не соображаю, но "умные" книги почитать перед сном страсть как люблю - засыпается быстрее. Так вот, что хотела сказать, где-то не то слышала, не то читала, что теория "большого взрыва" как будто не совсем однозначно воспринимается учеными, говорят есть ещё теория "инфляции". Да-нет? Хотелось бы почитать что-либо на эту тему из любопытства более, нежели утоления жажды знаний.

Сообщение от W.W

А зачем нам это надо ?Любопытство,хм.
Кажется мне,что такие посты открывают модераторы,чтобы заманить глупых юзеров.

Сообщение от Apollon

Не уж-то сам Он поведал это священнику? А крещение, выходит, типа визы в "поле Его зрения"? А я-то думал, что Бог любит нас всех...
Ето как брак: Есть пары, живущие счастливо долгие годы. Кто-то венчался в церкви, кто-то лишь буммажку подписал, а кто-то вообще забил на традиции и просто живут вместе. И y всех есть ключик к счастью. (Как размышление...).

Вот, кстати, вспомнил по теме, что когда умер мой дед 6 лет назад, он не был крещеным и тем более не состоял ни в какой церкви. Православный священник отказался его отпевать, а в лютеранской церкви согласились без вопросов, и еще моральную поддержку оказали! Скажу, что проникся к ним большим уважением и благодарностью, а за одно увидел, где какие ценности...

Сообщение от roman.fi

Вы сами подумайте..
зачем отпевать некрещеного, т.е. человека не пришедшего к православной Вере?
он же сам своим некрещением не хотел в эту церковь..а так вы, можно сказать, насильно хотели его там отпеть..

Сообщение от pb_46

Ну это то же самое,как крестить младенца. Меня крестили в православии совершенно не поинтересовавшись моим мнением

Сообщение от W.W

А зачем нам это надо ?Любопытство,хм.
Кажется мне,что такие посты открывают модераторы,чтобы заманить глупых юзеров.Ибо тема о том,что ,,и есть и нет,везде и нигде,,А инструменты,которые у нас есть,не способны даже близко подойти туда.

Как может ,,компьютер,познать програмиста?,,Нигогда.Пока не станет ,,програмистом,, сам.

А на ночь лучше читай сказки или притчи.Т.е. создавай себе хорошую сказку.

Сообщение от roman.fi

я так вам всем скажу.. кто не побывал в православии, по-настоящему не окунулся в догматы и каноны, не пытался разобраться во всех церковных традициях, не вникал в тексты евангелия, служб литургии, псалмов, тот никогда не поймет всего великолепия православной церкви.
соответственно и спорить с таким человеком и объяснять ему что то бесполезно. гордыня затуманила разум.

Сообщение от ank

Канарейка, если в очень доступном изложении (так что даже я что-то понял) то инфляционная модель кратко упоминается в "Мире в ореховой скорлупке". О ней же говорили в одной из передач "ночного Гордона" несколько лет назад (если порыться в ютюбах, то там по-моему все выпуски есть).

Сообщение от roman.fi

это совершенно разные вещи.
а в садик пойти или в школу ваши родители тоже должны были спрашивать вашего разрешения?
в младенчестве ваше мнение было родительским.
хотя у вас есть право пожаловаться на них в общество защиты по правам человека.
а за деда лучше помолитесь сами дома. и не осуждайте никого.

я так вам всем скажу.. кто не побывал в православии, по-настоящему не окунулся в догматы и каноны, не пытался разобраться во всех церковных традициях, не вникал в тексты евангелия, служб литургии, псалмов, тот никогда не поймет всего великолепия православной церкви.
соответственно и спорить с таким человеком и объяснять ему что то бесполезно. гордыня затуманила разум.
а есть Бог или нет каждый сам выбирает для себя.. кому то приятнее быть потомком обезьяны, а кому то Божьим созданием.

Сообщение от roman.fi

а есть Бог или нет каждый сам выбирает для себя.. кому то приятнее быть потомком обезьяны, а кому то Божьим созданием.

Сообщение от do_scrum

Какая прелесть. Отличный пример нечестной игры. Конечно приятнее считать себя бараном в стаде и рабом, чем свободным потомком обезьяны

Сообщение от pb_46

Не поверите,но насчет садика мое мнение спрашивали. Я в нем пробыла ровно месяц,разонравилось.
Школу тоже не особенно любила,мне там было скучно.

Пойнт в другом. Крестили меня почти сразу после рождения, в 82 году. При этом ничего мне про религию в последствии не рассказывали, я не ходила в церковь,воскресную школу и так далее. Более того, и сейчас мне все это интересно постольку поскольку. Но в зрелом возрасте у человека есть возможность выбора конфессии - хоть к православнутым,хоть к буддистам. И я считаю этот вопрос глубоко личным и интимным, примерно как выбор мужа. Хотя да, родители некоторым и мужей выбирают. И профессию. И спортивные секции.

Сообщение от roman.fi

а вы считаете обезьяну свободной?)) вот это действительно прелесть..
она также живет в стаде.. только вот пастыря у нее нет..
поэтому она раб более сильной обезьяны..

Сообщение от roman.fi

конечно человек может в зрелом возрасте выбрать себе более подходящую религию..и менее ущемляющую его личные интересы.
православным быть крайне неудобно. нужно покаяние, исповедь своих грехов, ежедневная молитва, посты.
крайне удобнее быть последователем какой нибудь другой религии.

Сообщение от Niinjoo

Поступать в нарушение "собственных интересов" и инстинкта самосохранения, в интересах всего "стада") именно и есть смысл религии...и не такая уж она противоестественная, если помогает выживать всему сообществу.

Сообщение от pb_46

Удобнее всего жить в ладу со своей совестью и быть просто хорошим человеком.

Сообщение от ank

Добро пожаловать в наш конфуцианский кружок!

Сообщение от do_scrum

Всему свое время. Если посмотреть на историю, то на разных ступенях развития цивилизации разные социальные построения общества приводили к максимально еффективному развитию государств и империй.

Сообщение от pb_46

Удобнее всего жить в ладу со своей совестью и быть просто хорошим человеком.

Сообщение от W.W

Это хорошо,но в,,Царство небесное,, вам не попасть.
Читайте Библию.

Сообщение от W.W

Это хорошо,но в,,Царство небесное,, вам не попасть.
Читайте Библию.

Сообщение от do_scrum

А вам туда хоца? . Представьте себе жизнь в непонятной форме без части близких, без части друзей, без интересов, без цели, без конца....

Сообщение от do_scrum

А вам туда хоца? . Представьте себе жизнь в непонятной форме без части близких, без части друзей, без интересов, без цели, без конца....

Сообщение от pb_46

Читала. Налоговый и уголовный кодексы гораздо информативнее. В плане описания чего я должна и не должна.

Сообщение от W.W

Они(земные законы)там недействительны.Там работают другие законы.

Сообщение от W.W

Они(земные законы)там недействительны.Там работают другие законы.

Сообщение от W.W

,,Царство небесное,,мой друг,находится внутри вас.

См. Библию.

Сообщение от do_scrum

Ну, Вы можете подумать в спокойной обстановке - а что для Вас лично дорого в этой жизни (ну, кроме Бога). Ведь всего этого ТАМ не будет.

Сообщение от pb_46

Земные законы им сильно противоречат? Например,самые основные,которые базируются на 10 заповедях и присутствуют во всех религиях?

Сообщение от do_scrum

это как? Будем жить в своей собственной памяти?

Сообщение от W.W

Да нет там законов никаких.Законы созданны для людей.Они их сами придумали.

Сообщение от W.W

Так вы что,память своя? :Д

Сообщение от W.W

Мы думали над этим долго и пришли к выводу-ничто.
Но осталось пару привязок,самых крепких(родственных)А остальные мы ,,развязали,,с помощью Хозяина.

Сообщение от pb_46

Все страннее и страннее. Зачем тогда читать Библию?

Если говорить о Царствии Небесном как о высшей степени гармонии,блаженства,любви и прочих приятных ништяков, то его предлагают все религии. Способы достижения различаются незначительными деталями. Чем,в таком случае, Библия отличается от Корана? Чем плох буддизм? И почему нельзя просто быть хорошим человеком?