...человек может быть бестактным циником, может унизить человека, может оскорбить. И шутят некоторые такие над собой только для того, чтоб показать, что хоть он и не идеален, но остальные вообще грязь.
Я п назвал такого язвительным, но не самоироничным
Самоирония это умение посмеяться над собой, язвительность - способ смеяться над собой или другими. То есть первое не исключает второго.
Ну, нехай будет так.
Я тут вспомнил давнишние свои переживания и недоумения: ещё только по приезду сюда, помнится, кто-то рассказывал мне, что в Финляндии, мол, упаси вас боже высказываться вслух о себе в уничижительном ключе, типа "ну, я и дурак/ дура! Ну я и тормоз..." И все в таком роде. Помню, что, округляя от ужаса глаза, мне говорили, что вас, дескать, так и будут воспринимать, ежели вы сами с этим соглашаетесь.
Не скажу, что подобные комплименты самому себе приняты здесь ТАК широко, как у нас, но вот заметил, что один из любимых финских жестов самоиронии: при боязни "сглазить" постучать (как и мы стучим, три раза), но заменяя дерево собственной головой.
Не исключает, но язвительность всё-таки применяется именно по отношению к другим людям, а по отношению к себе именно самоирония.
Я это понимаю, потому что это различие заложено в самих терминах. Я пытаюсь донести, что самоирония к себе не исключает язвительность по отношению к другим. Более того, то, что это называется иронией, хоть и само, вполне может быть и (само)уничижением. Где та грань между иронией и сарказмом? Причем грань не в определениях, а именно на практике? Более того, я не понимаю почему милые шутки над собой любимым исключают желчь в отношении остальных?
... я не понимаю почему милые шутки над собой любимым исключают желчь в отношении остальных?
Ну, наверное, да - не получится категорично отделять одно от другого. Но на мой взгляд, шутки над собой, если они действительно искренни, а не просто кокетство, дают надежду на то, что человек владеет тактом; подтрунивая над собой, понимает степень воздействия слова и на других.
Я это понимаю, потому что это различие заложено в самих терминах. Я пытаюсь донести, что самоирония к себе не исключает язвительность по отношению к другим. Более того, то, что это называется иронией, хоть и само, вполне может быть и (само)уничижением. Где та грань между иронией и сарказмом? Причем грань не в определениях, а именно на практике? Более того, я не понимаю почему милые шутки над собой любимым исключают желчь в отношении остальных?
Я уже согласилась ниже, что это не взаимоисключаемо. Мне кажется, что в сарказме есть доля злости, по сравнению с иронией.
Да шож такоэ! Все согласные! Уйду я от вас, злые вы.
Мы - какбэ дипломаты: все киваем, киваем, но - себе на уме.
оффтопом: не помню уже где, но совсем недавно услышал притчу, как к одному совершенно уже неприлично долгоживущему старцу в горы пришла толпа страждущих выудить у него секрет долгожительства. И на вопрос: "Ну как же Вы все-таки умудрились так долго прожить?" старец ответил: "Я никогда ни с кем не спорил". Тут посыпались возгласы: "Но ведь этого совсем невозможно избежать в жизни!". На что старец ответил: "Да-да, вы правы!"
Я, конечно, не старец ишшо, но эт я о нечастых своих комментах на форуме.
Последнее редактирование от Hot : 29-12-2015 в 13:32.
Для меня чувство юмора является одним из важнейших индикаторов совместимости людей. То, что кажется тому или иному человеку смешным, если присмотреться, указывает на очень многое: на иерархию ценностей, на уровень интеллектуального и духовного развития, на отношение к себе и другим людям и т.д.
И если вдруг обнаруживается, что чувство юмора совпадает, то это значит, что мы совпадаем по многим другим скрытым глубинным параметрам.
Совместимость между людьми,проявляeтся в другом,но если юмор искренний, он конечно скрепляет людей,но это не главный фактор,т.с.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
За свои двадцать с хвостом лет жизни в Финляндии я успел, щетаю, более-менее освоить язык, чтобы понимать и говорить. Понимать шутки и рассказывать анекдоты. И, допустим, смысл и основная мысль финского анекдота мне понятна практически всегда, но далеко не каждый раз он задевает те же самые струны души, что и анекдот, рассказаный на русском. И то же самое с нашими шутками: даже при исключительно искромётном и гениальном переводе, вы далеко не всегда добъетесь ожидаемой реакции от финского слушателя.
В разных культурах юмор разный. Возьмем, к примеру, чопорный британский юмор. Это когда один очень интеллигентный джентльмен говорит другому весьма уважаемому джентльмену нечто такое, чего не понимают окружающие. Именно это обоих и забавляет. У амереканцев юмор попроще. У азиатов преобладает детский юмор.
А какую реакцию финского слушателя ты ожидаешь? Когда финны рассказывают или слушают анекдоты, это никак не отражается на их каменных лицах. Они смеются нутром
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
И я не исключение А если ещё и ум к чувству юмора прилагается....
Тогда просто гремучая смесь.
Юмор - это мощная сила. В умелых руках им можно легко разрядить нежелательную атмосферу. Некоторые люди владеют этим искусством. Я преклонаяюсь и обожаю таких мастеров.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Тогда просто гремучая смесь.
Юмор - это мощная сила. В умелых руках им можно легко разрядить нежелательную атмосферу. Некоторые люди владеют этим искусством. Я преклонаяюсь и обожаю таких мастеров.
Для этого нужно действительно быть мастером, потому как неудачная шутка может наоборот всё испортить.
пс
спасибо, друзья! с интересом читаю...
а как вы считаете, что для этого качества самое необходимое, чтобы искрить...? сама пытаюсь найти сейчас ответ на этот вопрос)
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от фитюлька
дада, Вова, поделись, раз заговорил...)
пс
спасибо, друзья! с интересом читаю...
а как вы считаете, что для этого качества самое необходимое, чтобы искрить...? сама пытаюсь найти сейчас ответ на этот вопрос)
Наглость.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
А какую реакцию финского слушателя ты ожидаешь? Когда финны рассказывают или слушают анекдоты, это никак не отражается на их каменных лицах. Они смеются нутром
На свой рассказанный анекдот я, наверное, всегда хотел бы видеть такую же реакцию, что вызывает он и у меня. Конечно, это случается далеко не всегда, поэтому искренне радуюсь, если "снаряд достиг цель и поразил её".
Щетаю, что у финнов в большинстве своём хорошее чувство юмора: незлобливое, без ехидства и "демонического хохота". И действительно, жаль, что они свои эмоции не так щедро выставляют напоказ.
а как вы считаете, что для этого качества самое необходимое, чтобы искрить...? сама пытаюсь найти сейчас ответ на этот вопрос)
Мне кажется, должна быть доброта, направленная наружу, искренность и отсутствие всуе упомянутой нами язвительности.
Не в плане вынесения приговора, а в качестве примера: сравните современных комиков-стандапов (ну, даже и финских) и клоунаду Никулин-Шуйдин. В первом случае- просто поржать, что само по себе тож хорошо. Во втором случае- сначала улыбка, симпатия, потом смех, а затем- тепло в сердце.
но фитюлька забыла сказать, патамушта в некотом смысле очаровывается Хотом)), что есть и доброта и искренность, а вот юмор стороной обошел, и это не о себе, потому что, юмор стороной обошел фитюльку, много искренних и добрых, всё-таки есть еще что-то, када в дружбе с юмором
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
Щетаю, что у финнов в большинстве своём хорошее чувство юмора: незлобливое, без ехидства и "демонического хохота". И действительно, жаль, что они свои эмоции не так щедро выставляют напоказ.
Как в шутке
:как понять, нравитесь ли вы финну? Очень просто. Если вы ему нравитесь, он начнет смотреть на ваши туфли, а не на свои.)
На свой рассказанный анекдот я, наверное, всегда хотел бы видеть такую же реакцию, что вызывает он и у меня. Конечно, это случается далеко не всегда, поэтому искренне радуюсь, если "снаряд достиг цель и поразил её".
Щетаю, что у финнов в большинстве своём хорошее чувство юмора: незлобливое, без ехидства и "демонического хохота". И действительно, жаль, что они свои эмоции не так щедро выставляют напоказ.
Как-то давно пыталась донести до финнов суть советского анекдота-лозунга: "Наши микросхемы самые большие в Мире!"
Пока им объясняла и разжёвывала, самой стало несмешно. Советский абсурд не всегда понятен западному человеку.
Заметила, что те люди, юмор которых мне близок, имеют похожие политические взгляды (простите, что я опять))
Источниками и виртуозами юмора считаю:
-одесские (еврейские) анекдоты
-Михаила Жванецкого
-Театр Лицедеи
-Фильмы с Луи де Фюнэса
-Роуэна Аткинсона (Мистер Бин)
Главное, чтоб такая как Канарейка не попалась - раз согласный, так о чём с тобой разговаривать?
Ну да, скучно ж жить будет если он всегда на всё согласный или ему всё пофиг, или "как ты скажашь дорогая", меня такие больше раздрожают))) нужно чтоб иногда искры летели, мириться приятнее
Источниками и виртуозами юмора считаю:
-одесские (еврейские) анекдоты
-Михаила Жванецкого
-Театр Лицедеи
-Фильмы с Луи де Фюнэса
-Роуэна Аткинсона (Мистер Бин)
А что (кто) вас смешит?
Почти все из вышеперечисленного. В "почти" не попал у меня Мистер Бин: не в моём вкусе сам образ. Хотя, не спорю- актер он замечательный и талантливый.
Добавлю сюда:
- уже вышеупомянутый мной клоунский дуэт Никулин-Шуйдин;
- А.И.Райкина
- большинство номеров старой доброй передачи "Вокруг смеха"
из финского юмора полюбились скетчи Spede и Эсы Пакаринена.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
Ну, нехай будет так.
Я тут вспомнил давнишние свои переживания и недоумения: ещё только по приезду сюда, помнится, кто-то рассказывал мне, что в Финляндии, мол, упаси вас боже высказываться вслух о себе в уничижительном ключе, типа "ну, я и дурак/ дура! Ну я и тормоз..."
Все дело в том, что русское очень объемное слово "дурак" очень сложно перевести на финский язык. Перевод зависит от конкретного дурака.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Меня еще вот этот смешит. Первый раз я услышала этот монолог вживую в Москве в концертном зале "Россия". Я просто описалась.
В восьмидесятых на волне перестроечной сатиры и раздвигания рамок дозволительного до абсолютной вседозволенности в юморе произошел всплеск новых имен на большой эстраде. Помню, было очень весело! Что-то, конечно, потеряло популярность, что-то опошлилось или приелось со временем, кто-то из тогдашних сатириков мимикрировал настолько, что сегодня уже нет сил видеть... Но да, старые "нетленки" до сих пор приятно пересмотреть.
А помните, у Задорнова: "...тут приходит проводница ВТОРОГО восьмого вагона и говорит: "Мой вагон пустой!"... Банальная реприза, но я чуть не умер от хохота (про "писать" ваще молчу...) В ютьюбе есть наверняка, лень искать...
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
из финского юмора полюбились скетчи Spede и Эсы Пакаринена.
А меня скетчи Spede и фильмы про Uuno Turhapuro почему-то не смешат.
По субботам всегда смотрю Uutisvuoto. Меня привлеквет злободневность обсуждаемых там тем. Общий уровень передачи очень зависит от участников. Иногда одни разочарования, иногда гомерический хохот.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
А меня скетчи Spede и фильмы про Uuno Turhapuro почему-то не смешат.
По субботам всегда смотрю Uutisvuoto. Меня привлеквет злободневность обсуждаемых там тем. Общий уровень передачи очень зависит от участников. Иногда одни разочарования, иногда гомерический хохот.
Ну, мне кажется, что Spede и Uuno все-таки немного разных направлений комики, хотя и из одной шайки-лейки. У Спеде было больше интеллектуальной основы. Ууно же, по-моему, чистой воды- "Рыжий" клоун. то есть просто обыгрывалась комедия положений.
пс
спасибо, друзья! с интересом читаю...
а как вы считаете, что для этого качества самое необходимое, чтобы искрить...? сама пытаюсь найти сейчас ответ на этот вопрос)
Говорят,что исренний смех от души-есть проявление Бога в человеке.
Он всегда смеётся и Будда тоже смеялся.
Но это не демонический ,исскуственный смех,а смех,как смеются дети.
Люди обшаются умами,гороскопы пытаются обьяснить внутренее,скрытое,ибо люди не знают свои умы.
На этом уровне происходят знакомства,а далее,как каждому повезёт по жизни.
Успеет ли раскрыть свой потенциал.
Да и партнёр для другого,как зеркало,помогает понять себя скрытого,неизвестного.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
Ну, мне кажется, что Spede и Uuno все-таки немного разных направлений комики, хотя и из одной шайки-лейки. У Спеде было больше интеллектуальной основы. Ууно же, по-моему, чистой воды- "Рыжий" клоун. то есть просто обыгрывалась комедия положений.
Uuno - это дело рук Spede, его творение. В ранних скетчах Пертти Пасанена уже присутствовал этот герой, но еще без имени.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Uuno - это дело рук Spede, его творение. В ранних скетчах Пертти Пасанена уже присутствовал этот герой, но еще без имени.
Да, конечно. Я знаю это. Занимательно и уважительно, что персонаж Ууно стал дальше развиваться самостоятельно. Сейчас актер- всенародно любим и признан. А как тебе "AA-PU-VA!" ? Поначалу я не въезжал: казалось примитивным и грубым. Позже, посмотрев немного с другой стороны, даже уловил в этом какое-то эстетство.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
Да, конечно. Я знаю это. Занимательно и уважительно, что персонаж Ууно стал дальше развиваться самостоятельно. Сейчас актер- всенародно любим и признан. А как тебе "AA-PU-VA!" ? Поначалу я не въезжал: казалось примитивным и грубым. Позже, посмотрев немного с другой стороны, даже уловил в этом какое-то эстетство.
Помню одного экспата, который вернулся в Финляндию после продолжительного отсутствия. Так вот "AA-PU-VA!" для него было совершенно новым явлением. Он никак не мог въехать в тему и удивлялся, почему все кругом это шедевр цитируют.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Ненуачо? Классный такой краткий экскурс в искусствоведение. Ничего лишнего, сплошная суть и сермяжная правда.
Я п ещё над русскими классиками поглумился
Лично для меня очень важно знать есть ли чувство юмора у человека, с серьёзным ворчуном трудно общаться, будь он хоть семи пядей во лбу, быстро потеряю к нему интерес. И я говорю о неискажённом чувстве юмора. Люди с тягой к вульгарным комедиям и с любовью к чёрному юмору меня раздражают и отталкивают.
Есть и другая категория людей, которые тащатся и ржут от своих "искромётных" туалетных шуточек. Так называемый юмор ниже пояса. На форуме таких много. Причём год от года ничего не меняется. Тема "письки-сиськи" для взрослых дяденек и тётенек единственное средство эмоционального расслабона. Меня это, как человека интересующегося психологией, удивляет. Ведь весь этот низкопробный юмор несёт в себе мощный заряд деструктивизма и негативизма. Личность деградирует разрушается. Человек настолько пропитывается духом разврата и бесстыдства, что уже ничего не остаётся как только развести руками и с досады покачать головой. И самое страшное, на мой взгляд, здесь то, что начиная новый день обязательно кто-нибудь да пошутит про куни, про длину пениса или ещё про что-нибудь в том же стиле. Т.е. уже сильная привычка, некая зависимость, межнейронная крепкая связь, соединяющая фекальный юмор и удовольствие, невозможность прожить хотя бы 24 часа не думая и не написав об ЭТОМ на форуме.
А что касается высказывания Хиллари Клинтон, то я так скажу. Рассмешить её мог и другой, но она была слишком стара, чтобы искать этого другого. Поэтому и пришлось соврать, мол, никто, кроме Билла больше не мог. Женщина сильно любила мужа-кобеля, так сильно, что даже измена не смогла убить эту любовь. И дело тут не только в чувстве юмора, я думаю.
Очень люблю посмеяться, постебаться и поржать в голос. Прямо до мокрой спины.
Но при этом, совершенно раздражает постоянное Гы-гы. Такие хохмачи, a la Павел Воля.
Особенно в сетевом общении это проявляется. В комментариях. Когда, мол ни одного коммента без стеба.
Тогда человек начинает казаться совершенно пустым и даже раздражать.
katsoja, ложка дегтя в бочке меда усегда бувает, главное,, шобы було к месту, если можна так сказать про ложку дегтя харашо.. мааааленькая ложечка дехтя...)
а на психолога, очевидно, вы учитесь еще, обрастете опытом, тада поглядим
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от katsoja
Лично для меня очень важно знать есть ли чувство юмора у человека, с серьёзным ворчуном трудно общаться, будь он хоть семи пядей во лбу, быстро потеряю к нему интерес. И я говорю о неискажённом чувстве юмора.
...
А что касается высказывания Хиллари Клинтон, то я так скажу. Рассмешить её мог и другой, но она была слишком стара, чтобы искать этого другого. Поэтому и пришлось соврать, мол, никто, кроме Билла больше не мог. Женщина сильно любила мужа-кобеля, так сильно, что даже измена не смогла убить эту любовь. И дело тут не только в чувстве юмора, я думаю.
Да, желательно всегда удостоверится, есть у человека чувство юмора или нет. С людьми, лишенными этой психологической особенности, мне лично тяжело общаться. Приходится очень аккуратно работать, в перчатках, чтобы случайно не наделать непоправимых ошибок.
Искаженность чувства юмора понятие относительное. Юмор - это ведь кривое зеркало. Все зависит от угла зрения.
"А что касается высказывания Хиллари Клинтон, то я так скажу". Кто ее может рассмешить и кто кого любил в этом тандеме, нам знать на дано. А что Хиллари мудрая женщина, это, по-моему, ясно всем... мудрым женщинам.
Не случаной в 20 раз она заняла высшую ступеньку среди женщин в рейтинге самых уважаемых людей в США. http://focus.ua/world/343013/
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
И ещё в тему о юморе, способности шутить хотел высказаццо. Любимый мною Довлатов писал, размышляя о возможностях эмиграции и перспективах жизни на чужбине: "На чужом языке мы теряем восемьдесят процентов своей личности. Мы утрачиваем способность шутить, иронизировать. Одно это меня в ужас приводит." Не знаю, может быть цифра несколько преувеличена, но большАя доля правды здесь есть...
+100500
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
А меня фильмы про Uuno Turhapuro почему-то не смешат.
А мне ещё и неприятно/непонятно,зачем этот герой всегда в грязной , рваной одежде и с гнилыми зубами?
Не вяжется это с образом финна.Наверное,поэтому и смотреть не хочется и вникать в его юмор.
Если натыкаюсь на его фильмы,то переключаю сразу канал.
Также не могу смотреть и на кривляку,что снялся в фильме "Маска".Актёр явно переигрывает,и поэтому не просто неинтересен,а даже раздражает ))
И вообще,терпеть ненавижу самовлюблённых индивидуумов )
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
"На чужом языке мы теряем восемьдесят процентов своей личности. Мы утрачиваем способность шутить, иронизировать. Одно это меня в ужас приводит." Не знаю, может быть цифра несколько преувеличена, но большАя доля правды здесь есть...
...Понимать шутки и рассказывать анекдоты. И, допустим, смысл и основная мысль финского анекдота мне понятна практически всегда, но далеко не каждый раз он задевает те же самые струны души, что и анекдот, рассказаный на русском. И то же самое с нашими шутками: даже при исключительно искромётном и гениальном переводе, вы далеко не всегда добъетесь ожидаемой реакции от финского слушателя.
Я писал об этом много лет назад. О важности культурно-языковой среды, из которой мы родом.
Когда с самыми приятными тебе знакомыми из другой культуры ты лишен каких-то вот тонких приемов, фразочек, намеков, которые поймет только "свой". Без перевода. Оно же больше из ощущений, а не из произнесенных слов.
Но тогда эти мои слова довольно строго раскритиковали представители "русских жен".
Хотя и до сих пор считаю, что жить, общаться, говорить по душам, а тем более шутить с представителем другой языковой, культурной и ментальной среды - всё равно как дышать одной ноздрей. Да, воздуха хватает, но всё равно чувствуешь, что обычно его должно быть больше.
Да, желательно всегда удостоверится, есть у человека чувство юмора или нет. С людьми, лишенными этой психологической особенности, мне лично тяжело общаться. Приходится очень аккуратно работать, в перчатках, чтобы случайно не наделать непоправимых ошибок.
Искаженность чувства юмора понятие относительное. Юмор - это ведь кривое зеркало. Все зависит от угла зрения.
]
Ну и как с первого взгляда узнать, что у человека есть чуйство юмора и на твоей волне?
Вообще, разные шутки юмора многие воспринимают по разному, надо быть на одной волне.
У меня при знакомстве с одной бывшей женщиной именно так и было, на совершенно скучном концерте мы были на одной волне и развлекали друг друга шутками.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Хотя и до сих пор считаю, что жить, общаться, говорить по душам, а тем более шутить с представителем другой языковой, культурной и ментальной среды - всё равно как дышать одной ноздрей.Да, воздуха хватает, но всё равно чувствуешь, что обычно его должно быть больше.
Какой красивый сравнительный оборот! Прямо в точку! Спасибо, XIII!
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi