Сударь

http://www.helsinginsanomat.fi/engl...t/1101981816435

"The Finnish paper manufacturing giant UPM was handed down a fine of over EUR 56 million by the European Commission for its role in a price-fixing cartel in the manufacture of plastic industrial bags."

Финскую фирму УПМ оштрафовали на е 56 лим. за корпоративный сговор в фиксировании цен на производство промышленных пластиковых мешков.

The Commission imposed a total of EUR 290 million in fines against 16 companies involved in the cartel.

Всего было оштрафовано 16 фирм на сумму 290 лим.


The British company BPI was let off without a fine because it revealed the other members of the cartel to the investigators. A number of other companies, which cooperated with the Commission’s investigators, had their fines lowered.

Британская фирма BPI получила освобождение от штрафа, т.к. назвала (выдала) участников сговора. Некоторые другие компании получили "скидки" за стукачество.

ИМХО: Очень "демократично": замутили "дело" вместе, а отмазался тот, кто заложил "товарища".

-----------------

     

Topik

Каждый спасает свою шкуру и кошелёк ! Закон жизьни !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

DJ..

К сожалению, в западном "демократическом" мире это сплошь и рядом Помнишь Убойную Силу где Вася Рогов спрашивает, что означает глаз на двери дома?
- Это значит что чел. "сотрудничает" с полицией...
- Стукачь что-ли?
- Типа того.
- Давил бы таких...

Вот русское отношение к такому делу, а тут наоборот - если не заложил товарища - значит сволось последняя!

     

DJ..

У нас на работе заставили всех пройти тест где один из вопросов, что-то типа: если вы увидите что ваш товарищ... то что вы сделаете?
Я лучше этот тест не пройду, но упорно отвечаю, что это не мое дело! Сдается мне что правильный ответ: ЗАЛОЖУ! Но рука не подымается нажать на такое

     

Topik

Я бы назвал это не "ЗАЛОЖУ " а сообщу о нарушении ! Если все будут отвечать что это не мое делобудет безпредел , нужен сдержипающий фактор , такой как как страх что заметят , сообщат и накажут !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Suriken

"Сообщу о нарушении" после того как ты в этом нарушении участвовал - это "прийти с повинной" со стороны правохранительных органов и "заложить" со стороны бывших корешей.

     

Topik

Если по законам бизнеса , то главное не навреди себе ! А что нащёт корешей так они после таких дел обычно и становятся бывшими !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

DJ..

По-моему следить должны те кого назначили следить и кто занимается этим профессионально. Если они с этим не справляются, то я в сыщики не нанимался, и не стоит твердить про гражданский долг - я людей не закладываю, а тем более знакомых! (а согласитесь что в западном мире чаще всего закладывают как раз знакомых, партнеров, коллег и даже друзей!). И это действительно не мое дело, потому что скорей всего я не профессионал в данном вопросе, а стучать по каждому подозрительному С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ(!) факту - осложнять людям жизнь (имеется ввиду тем кого заложили), так что пусть следят профессионалы и делают выводы попадает чье-то деяние под статью или нет. А даже если кто и проскочит, то Бог все равно все видит и рано или поздно нарушитель по совести ответит - уж поверьте! А стукачество в большинстве случаев лишь осложняет жизнь ни в чем не повинным людям - стучать на всех подряд ради того, что среди них окажется небольшой процент реальных преступников - я не такая сволочь. Пусть лучше реальные преступники избегут наказания (это на их совести!), но зато невиновные люди не попадут под необоснованные подозрения!

Впрочем эту тему тут не раз обсуждали и каждый все равно останется при своем мнении. Так что пусть каждый поступает так как ему подсказывает его совесть

ЗЫ: и ведь если без лишней скромности, то закладывают, то не из гражданского долга, а часто из зависти (вот он собака добился, а я нет - пойду заложу я его, чтоб и ему не сладко было!) или ради наживы!

     

Valtteri

"В соответствии с прим. к ст. 292 УК лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о Д. в. Добровольное сообщение - это сделанное взяткодателем по собственному желанию в любой форме заявление в соответствующий орган о даче им должностному лицу взятки. Органами, имеющими право возбудить уголовное дело, являются прокуратура, суд, следственные аппараты МВД и ФСБ."

     

DJ..

Ну на себя настучать - типа совесть заговорила - это еще понять можно - уж в себе то ты должен разбираться с каким умыслом ты взятку давал - как безвозмездный подарок или чтоб получить выгоду

     

Valtteri

Видите, какая гибкость сразу нашлась. А в сообщении #3 Вы были гораздо непримеримее.

     

Belskyi

А что предалгает автор треда?
Держать крепче перступные ряды?

Ну вот поэтому и жизнь у нас такая в Российской Федерации сладкая, что ряды держим!

Вообще-то это называется - рука руку моет...

     

Valtteri

Интересный момент: как в стрене с практически поголовным стукачеством могло быть так плохо с законностью? IMHO: Разница между заявлением в органы и рапортом сексота в том, что заявлению должен быть дан ход, а рапорт сексота может быть заперт в сейф до лучших времен.

     

Belskyi

Просто громкие дела у нас не велись и не раскрывались..они складывались в папочку в Комитете... до лучших времен, так сказать.
Мало ли...вдруг человек слишком голову поднимет... будет чем эту голову рубануть..
Поводки и ошейники из этих папочек тоже хорошие получались...

     

IKO

да в США были случаи где люди садились из-за таких стукачеи! сначала вместе сговорились, потом один сдал другого, компанию оштрафовали, прим. на 10% от оборота, топ менеджер сел, а компания другого и при бабках и конкурент в нокауте после штрафа и менеджет на свободе

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

morten harket

валтери в своем репертуаре... что за страна такая, с "с практически поголовным стукачеством"??

     

DJ..

Т.е. Вы полагаете что все беды России от того, что стукачество там считается подлостью? И если в России вдруг стукачество станет подвигом, а все станут с подозрением относится друг к другу, то она заживет лучше?? Лично я в этом сильно сомневаюсь. Причем заметьте, что разница не в том стучат или не стучат - стучат и там и там - от этого никуда не денешься, только на западе стукачи - герои, а в России стукачи - предатели и последние сволочи (в менталитете нации).

А автор и народ, думаю, негодует по тому поводу, что тот кто заложил - тот герой и не несет наказания, т.е. налицо развивается предательство и трусость - сначала вместе сговорились и ВСЕ бабки на этом срубали, но кто раньше не выдержал и выдал всех - тот за это ничего не получил и остался при "заработаных" бабках, да еще и "конкурентов" подвинул.
Тут говорили - правильно - это селит страх и не дает совершать преступления. Согласен! Но, неужели вы хотите жить в таком мире где преступления не совершаются лишь ИЗ СТРАХА, а не потому что они преступления и приносят людям зло??
Согласен также что это самый дешевый метод - создаем такие законы, что все друг друга боятся и потому не совершают преступлений. Но, я думаю, что эфективен он только для узкого круга довольно простых и примитивных преступников, которые совершая преступления, только на то и надеятся, что никто не поймает. Как показывает практика - таких раз не поймают, два не поймают, но на третий обязательно поймают! Причем гораздо более человечными и легальными методами! А если гос-во не в состоянии нормальными методами изловить такого примитивного преступника и надеется лишь на дешевое стукачество, то встает вопрос об эфективности полицейской системы вообще!
А умный (скажем так, не вдаваясь в подробности в чем его ум) преступник, который решит что сможет обмануть систему и выйти сухим из воды всегда найдется и навряд ли он попадется на стукачестве, потому как он обычно никому не доверяет и действует в одиночку. Также он навряд ли совершив удачно одно преступление совершит его точно так же в другой вдохновивишись "успехом" (как поспупил бы наш первый недальновидный и более примитивный "герой"). Поэтому расчитывать что его поймают в следующий раз тоже не приходится (если только у него не паранойя какая-нибудь или он серийный маньяк).

Вся дешевая система стукачества направлена лишь на то, чтоб как можно раньше поймать простенького преступника, взяточника и т.д. которого и так рано или поздно поймают более справедливыми методами! Против хорошо подготовленного и мыслящего преступника она практически бессильна! Так же она несет много побочных последствий для честных граждан и культуры общества вообще, потому как развивается недоверие людям и страх. И как вы уже правильно сказали доносят зачастую туда где могут сразу этим воспользоваться против того на кого донесли (порой даже не задумываясь а действительно ли он виновен) и зачастую просто складывают доносы "до лучших времен" когда потом сложив много маленьких и незначительных по сути можно будет предъявить все сразу и этим либо "погубить" человека (если он в основном честный), либо взять в ошейник (если не совсем честный и трясется за свою шкуру).
Почему же полиция не может использовать как доказательство в суде порой казалось бы явные факты, но полученные незаконно (тайно)? Потому что демократия, и даже ловя преступников надо честь знать и ловить достойно, а не из под тишка. Так почему же стукачество считается нормальным??

В царской России доносчиков пытали (пока не выдаст ВСЕ что знает, а также откуда сведения и с какой целью доносит)! В Японии вон стоит памятник министру который погид из-за доноса, а рядом "памятник" доносчикам (ЧТОБ ПОМНИЛИ что это ПЛОХО!) в который может плюнуть каждый желающий.

...

     

DJ..

...

Так почему на западе с ее демократией, о которой они кричат на каждом шагу донос - есть чуть-ли не подвиг? Потому что так дешевле ловить мелких преступников (которых, согласен, большинсвто, но почему не ловить их нормальными пусть и более дорогими методами)? Потому что тогда все БОЯТЬСЯ совершать преступления? Но, простите, а нафига такое общество, где все всего бояться, и самое главное и преступления не совершают лишь потому что бояться, а не потому что это преступление?? Потому что так все в государстве живут сыто и богато, а не как в России?? Но, я лично, не желал бы жить сыто и богато, но с постоянным недоверием к людям, когда лишнее слово боишься кому сказать - а вдруг воспользуются этим против тебя?!
Мне больше по душе было бы общество где люди доверяют друг друг (не важно преступники ли или обычные люди), а преступники ловятся профессиональными силами полиции, согласно законам и решения в виновности выносятся судьей после тщательного рассмотрения всех фактов (и если фактов недостаточно, то человек считается невиновным!), а не соседями, которые якобы что-то где-то видели - еще какой-то там слух прошел и т.д.

Во всех детских сказках человеческие отношения (любовь, дружба, доверие) ставятся выше личного благополучия и положительные герои отказываются от богатства лишь бы сохранить человеческие отношения. Во взорслой западной жизни же учат наоборот - заложи товарища, чтоб тебе и всем остальным ХОРОШО И СЫТНО жилось! Не понимаю, только почему Вы - русский (в душе, надеюсь) человек говорите, что вот - не закладываем товарища и ПОТОМУ живем бедно. Давайте мол всех везде предавать и жить в страхе - страшно будет, скучно (и с людьми уже по душам не поговоришь), но зато СЫТНО!

Вы скажете, что имели ввиду применительно к преступникам, а честным людям нечего боятся. Но мы тут не о том к кому применительно, а о явлении вообще - хорошо это или плохо стучать ВООБЩЕ. А преступники тоже люди и у них тоже есть чуства, а то что между ними не будет существовать доверия никогда не решит проблему преступности, а только сделает преступников еще более жестокими (ибо им даже пообщаться не с кем - даже со своми не будет возможности, а человек без общения дичает). К тому же как говорится - от чумы да от тюрьмы не зарекайся. На любого, даже самого невинного можно сфабриковать улик при большом желании и останется только добрым людям настучать куда следует....

Тема эта обширная и спорами здесь мы ее никогда не разрешим. Я останусь при своем мнении как русский (в душе) человек, что стукачество в любом его проявлении - есть предадельство и зло, кто-то останется при своем, что стукачество - есть хорошо, потому что все в итоге живут сытно и хорошо. Но хотелось бы, все-таки, чтоб среди русских людей стукачество никогда не стало чуть ли не геройством, как на западе, и чтобы люди гордились этим вывешивая всякие значки. Это, на мой взляд, сильно повредит русской культуре. А то что стукачи были и останутся везде - и на западе и в России и на востоке - от этого не уйдешь - вопрос лишь в том какое отношение в обществе к этому?!

     

-vika-

ну что вы удивляетесь...заложили партнера!! На западе ето нормально...Если уж соседей закладывают, везде сплошь и рядом кто то кого то закладывает. Тут уже не чему удивлятся. Не удивлюсь если в парламенте все друг друга закладывают. Кстати в етом есть и положительная сторона.

     

DJ..

Конечно определенная положительная есть (где их нет?? ), но мне кажется, что отрицательные сильно перевешивают положительные. ИМХО

     

Belskyi

Пару лет назад, Владмир Познер в программе "Времена" озвучил очень хорошую мысль, которая звучала примерно так:
"Я недавно приехал их Швеции, так там в Стокгольме, даже в утрение часы-пик, крайняя правая полоса на дорогах остаётся свободной. Автомобилисты знают, что она предназначена автобусам и понимают, что люди на общественном транспорте, так же как и они, спешат на работу.
Я посмотрел на это и подумал... а что же было бы у нас....
Мда.
Так к чему я это?...
К тому, что если в России каждый из нас будет соблюдать хотя бы минимальные правила, у нас наступят иные времена...."

Смыл ясен или разжевать?


Спасибо, но дальше не надо...
Никогда я не относился серьезно к воззваниям "Я, как и весь советский народ..."

     

DJ..

Разжевывать ничего не надо - у самих зубы есть пока

Только не совсем понятно как это к теме относится. В России много чего негативного найти можно, только зачем все в одну кучу мешать?? А как что хорошего находится в России чего нет на западе, то тут же вспоминать, что "в России плохо" и утвержадать что вот потому и плохо и люди там небогатые, а на западе богатые, так как в этом Россия отличается от запада, хотя может быть в этом как раз спасение России. Уже не помню кто сказал, но Россия не деньгами богата, а людьми (имеется ввиду души людей, а не то что их якобы много, что давно неправда).

И еще раз повторю, что тут важнее отношение к явлению, а не как в нашее дикое время поступают. Как бы скверно сейчас в России не жили, но там по крайней мере за геройство не считаются откровенно низкие поступки. Да плохо поступают некоторые, но героями их никто не считает. Тут же важен лишь результат, а не то что побудило человека НЕ совершить преступление. В России со временем поймут что так жить нельзя и все наладится, но наладится потому что люди сами осознают что так плохо. Тут же будут вечно жить в страхе, что если что не так сделаешь то тебя накажут не разбираясь вообще почему ты так сделал и самое главное с недоверием к людям.

А Познер, когда был в Швеции просто не заметил (или не знал), что там за автобусной полосой камеры следят и потому туда не едут, а не потому что людей уважают! Это как вариант!

     

morten harket

диджей, не пытайся доказать бельскому, что нормальных людей в россии больше, чем москвичей. мнение познера - курам насмех. зачем ехать в швецию, если хорошие примеры можно найти в калуге, клину или урюпинске?.. вообще, чем всегда восхищались на западе, конечно, не все, а только знакомые с образцами русской литературы 19 века, это особенным русским менталитетом, духом, отношением к жизни, способностью выделять главное и следовать ему, а не примитивным порядкам и правилам.. каждый русский в меньшей степени владеет ремеслом, чем пониманием души, если верить классикам, то русский человек больше специалист по душе, мечтатель, самокопатель и философ... не обязательно нарушать правила, но по-человечески относится ко всем вокруг... не туда мы смотрим, не с запада надо брать модель, есть же индия, китай и япония... бесполезно что-то толковать экспату, его интересует только демократические ценности - количество сортов колбасы и автобус по отдельной полосе, а про душу уже не помнят ничего... что мы в россии приобрели с ноымм капитализмом? есть абсолютно всё, и многие живут лучше, чем в стокгольме... не потерять бы душу...

     

Topik

Певедаю случай который произошёл со мной не далее как в прошлые выходные , иду значит на стоянку чтоб сесть в машину и поехать за семьёй которая в это время была в гостях . Смотрю к соседней машине подходит парень со стойким перегаром , он в это время говорил по телефону и по голосу я понял что он просто пьяный а по разговору он собрался куда то ехать , я сев машину незамедлительно позванил в полицию и сообщил все данные машины и мои сомнения по поводу водителя ! Не успел парень вырулить со стоянки как полиция тут как тут ! Я вышел из машины и услышал фразу полицейских после того как парню дали дыхнуть " как ты парень с такими промилями педали то нашёл ? " и я почувствовал что правельно сделал и может я спас чью то жизнь ! На щёт таких уродов я буду беспощаден и мне будет плевать что ему штраф вкатят а денег нет , что права отберут ! Надо думат каждую секунду и отвечать за свои поступки по всей строгости закона !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Chuhna

Солидарен.
Но сейчас придут знатоки душ и зачислят тебя в предатели и прочие соксоты. И меня заодно.

     

DJ.

В данном случае можно сказать что была непосредственная угроза жизни, причем даже твоей (так как пьяный водитель рядом с твоей машиной), а также твоему имуществу, а эти вещи ты имеешь право защищать. Тем не менее не совсем понятно, зачем ты ему вообще позволил в машину сесть если точно видишь, что он пьян, а не дать пьяному сесть в машину до приезда полиции не так сложно... а если б полиция не успела приехать. Если ты сомневался, что он пьян, то почему прежде не подошел спросить что-нибудь, чтобы это выяснить и уже тогда принять соотв. меры включая вызов полиции?
И уже не раз повторялось, что речь прежде всего не о конкретных случаях, а о отношении к явлению вообще как у народа, так и у правительства. Конкретные как положительные так и отрицательные (и даже более душераздирающие случаи) можно найти всегда. Другой вопрос почему людей программируют с детства стучать на все подряд даже не разбираясь в ситуации? Понятно что всегда можно объяснить предупреждением таких вот случаев, но так бы и говорили - если есть ПРЯМАЯ угроза вашей или чьей-то еще жизни! Тут же стучат даже просто из зависти, злобы, корысти, чтоб убрать конкурентов и т.д. и при этом все моривируют гражданским долгом и думают что герои (примеров тоже достаточно найдется, но как я уже сказал, дайвайте не будем привадить душераздирающие истории как пример в поддержку той или иной точки зрения, а думать о том, как общество вообще должно относиться к таким явлениям как стукачество и предательство (прежде всего когда это действительно тебя не касается и никому никаким боком НАПРЯМУЮ не угрожает)).

     

Topik

Я сообщил тем самым зделал то что должен был сделать, передал дело профисионалам ! А насчёт не остановил так я не знал о его психическом здоровье , может он псих пьяный достанет волыну и завалит в состоянии опьянения ! И вопрос нафига лезть самому , думать надо сначало ! Я стараюсь прощитывать ситуацию наперёд !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

DJ.

Если честно, то пьяных сам недолюбливаю. Но по-вашему выходит что Вы к любому человеку боитесь подойти спросить как дела или сколько время, заранее подозревая его в том что а вдруг он псих и меня замочит тут же? Интересно как Вы тогда вообще с людьми общаетесь? Или так и живете в страхе что все вокруг психи - интересно как же живется в постоянном страхе??

     

Topik

Страха нет ! Просто я всегда рационально оцениваю ситуацию стоит мне вмешиватся или нет ! Да и при моей комплектации 110 кг и 97 рост долгое время занимался спортом ну и сейчас потдерживаю форму , правда с семьёй времени не хватае ! От меня ещё в детстве лошади шарахались !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

DJ.

А вообще в данном случае вам просто повезло, что полиция быстро приехала - а бывают случаи и нередко, что ее по пол часа не дождаться! Вы бы в этом случае, я полагаю, спокойно бы дали пьяному уехать в неизвестном направлении, прекрасно зная, что он может кого-то и задавить, но после этого продолжали бы заявлять, что прекрасно себя чуствуете, потому что в полицию позвонили - а дальше хоть трава не расти - уже не мое дело кого он там сбил - я то сообщил, так что я не причем - я герой! (но только в тех случаях, когда от меня нифига не требуется кроме как элементарно настучать, а самому что-то предпринять, так тут - а ВДРУГ ОН ПСИХ? Я БОЮСЬ!). Не говорю этим что в данной ситуации вы поступили совсем уж неверно, но как-то по-западному трусливо не без явного сопутсвия фортуны Вы удачно выпутались из ситуации и этим еще и гордитесь так как будто сами обезвредили преступника.

     

DJ.

Ну и что ж вы при такой комплектации не могли обратиться к гражданину со СЛОВАМИ, а можно ли ему за руль в таком состоянии?? (если не знаете что полиция рядом). Если б он вас откровенно послал - тогда беспороно звать полицию и повозможности попытаться уболтать его или другими ненасильственными методами придержать до приезда полиции... вы же ему практически со стоянки дали выехать.

Врочем можете не отвечать - я понимаю, что Вы поступили как Вам было проще и лишь бы в меньшей степени коснулось, и винить в этом вряд ли кого-то стоит. Но говорить после этого что выполнили свой гражданский долг и защищали потенциальных жертв... В данной ситуации потенциальные жертвы не пострадали лишь потому что полиция рядом оказалась. В остальном все правильно

     

Topik

Я хотел как можно скорее сообщить органам право порядка ! А времени дебаты разводить просто небыло !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Belskyi

Как-то Вы не так поняли...
А вот разжевывать уже и не хочется.

Не рнравится Вам Познер?
Хорошо, пусть будет Жиглов: "Вор должен сидеть в тюрьме" Помните?
И мне не важно, каким образом он там окажется.
Вопрос о "стукачестве", как его ставит автор треда, мне вообще непонятен.

Тут просто совсем или-или.
Или рука руку моет, и продолжаете жить среди воров, зато с девизом по Дюма "один за всех и т.д." или воры всё сидят в тюрьмах.
Просто.

     

bee

судя по ценам, в финляндии давно в картели все крепко сговорились...
вам это нравится? ну тогда жуйте МОЛЧА, а то вдруг в стукачи запишут

     

mikkakaulio

По теме:
Стукачество в Фи поощряется!
Если твой "стук" привёл к штрафу-получи 50% от суммы штрафа!
Только на этом и держится!И слова,типа "не по понятиям","западло" и т.д. и т.п. не
прокатывают...
Так что,будьте осторожнее!!!

     

Ray

Я так думаю, что должна быть золотая середина. Доносить на всех и вся по каждому поводу - это одна крайность. Другая же крайность - это "или разберись сам, или не вмешивайся вообще, а милицию звать западло" присутствует в мировоззрении молодежи, да и не только молодежи, в России. Считаю, что обе крайности вредны. Причем непонятно, какая из них хуже.

     

=DIANA=

Mikakaulio ты прав стукачество поошеряет само государство и люди,кто етим занимается думают,что они правильные и им наплевать на етическую сторону етого действия, также осведомители за ето получают денежное вознаграждение.Я понимаю если сообшить о каком to грубом нарушении закона, или о готовяшемся заговоре,терроре ,убийстве,но когда стучат на бытовом уровне и вмешиваются в твою личную жизнь,тут уже нет слов.У нас на работе каждый понедельник деректор выслушивает стукачей,а потом вызывает в кабинет и так делекатно начинает,что тут до нее дошли слухи и дальше по теме...,у нас в детском саду даже дети закладывают друг друга и что страшно ждут после етого одобрения,мол молодец продолжай в том же духе.

     

Ух, приехали

По моему не совсем просто. Даже если по фильму. На мой взгляд эта фраза, при внимательном просмотре всего фильма, негативна. Она служит оправданием фальсификации доказательств гражданином следователем, что, на мой не сильно просвященный взгляд, мало допустимо.

А теперь про "жизнь" исключительно в моём понимании. В случае с пьяным за рулем всё правильно. В данном случае звонок в полицию меньшее из зол. Сообщении о незарестрированном телевизоре у соседа - обычная подлость. Да еще и оплачиваемая современным эквивалентом 30-и серебрянников.

     

Opiskelija

Меня можно закладывать можно сколько угодно, ничего не нарушаю. Если кого-то "заложили", значит был повод. Не очень понимаю страсть некоторых защищать нарушителей закона...

     

Ух, приехали

А кто-то защищает нарушителей? Я не заметил таких.
Есть персоны А и Б. С точки зрения Б персона А нарушила закон. Б сообщает "куда следует". Вроде обсуждаем персону Б, а не А и не был ли нарушен закон.
Потом возьмем гипотетическую ситуацию, что бы примерить на свою шкуру. Вы торопитесь и немного нервно ведете машину. Кто-то из доброходов сообщает в полицую что Вы пьяный ведёте машину. Потеря драгоценного времени Вам будет приятна? А если выяснится что "заложил" Вас сосед, которого Вы, в свою очередь, заложили на прошлой недели?

     

Opiskelija

Ну да, лучше пусть пьяного не заложат и будет потеря жизни или здоровья, но главное чтоб Вы не потеряли минутки своего драгоценного времени... Тоже спорно, знаете ли...

     

Ух, приехали

Спорно конечно. Ничего если я позволю себе себя процитировать?

     

Ух, приехали

И не понятно зачем закладывать? Мы и так, как на ладони:
данные о телефонных звонках будут хранить до двух лет

Незаметно подбирается тотальный контроль государства. Ну для нашего же блага конечно.

     

Valtteri

Этот закон принят совсем недавно, когда вскрылись несколько крупных незаконных договоров в течении короткого времени. В газетах и ТВ широко обсуждалась проблематичность этого закона. Высказывалась точка зрения, которую можно найти выше, в посте Сударя. Люди, предложившие этот закон не отрицали его этической противоречивости. В Финляндии всегда относились с подозрением к американской системе правосудия, где при сотрудничестве с властями преступник получает большую скидку. Комиссия, предложившая законопрект, защищалась тем, что на практике такая постановка вопроса (выгода явиться с повинной) будет предотвращать большинство незаконных договоров. Насколько я понимаю, экономическая выгода, полученная обеими сторонами, будет утеряна в пользу государства.

Это о законе. Об "обществе всеобщего стука" и "морально устойчивых российских гражданах" я высказался ранее.

     

Valtteri

Павильно. Может, кому-нибудь жизнь спас.

     

Valtteri

А зачем? Задерживать человека, который асоциален (те. законы общества ему не указ) очень опасно.

     

Valtteri

Расскажите поподробнее про 50%. Топик наверняка захочет получить несколько сотен евро. Куда обращаться и на какой закон опираться?

     

Valtteri

Полиция это не дубина в руках вызывающего. Если позовешь без дела, пистон вставят тебе.

     

Valtteri

"Среди данных, которые подлежат хранению, - информация о номерах телефонов, на которые звонил и с которых звонили абоненту, а также длительность разговоров. Кроме того, телекоммуникационные компании будут сохранять и адреса электронной почты, используемые в переписке жителями Старого света. "

Я трачу на телефон 15 минут в день, разговариваю с женой. Если кто-то будет знать такие детали моей жизни (содержание разговоров не прослушивается), я не буду чувствовать себя под колпаком.

     

Ух, приехали

Вы не дочитали:
"В то же время, министры подчеркнули, что службы безопасности будут иметь доступ к прослушиванию содержания разговора только после получения соответствующего судебного ордера. Без этого документа правоохранительные органы смогут получать информацию о текстовых сообщениях и учетных записях о произведенных звонках."

     

Valtteri

Правильно, суд решит -- смогут слушать. Суд ведь не может решить, что всех граждан Финляндии можно прослушивать.

     

Ух, приехали

Правильно конечно. Кажется что я выступаю за возвращение в каменный век, поскольку кухонные ножи стали слишком острые. Все слишком усложнилось.

     

Ashin

В наше судьбоносное время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, а у многих стран есть ОМП и ЯО, говорить о морали просто смешно. Вор должен сидеть в турьме. В связи с огромным ростом населения и технологий, жывое сусчество должно боротся за выжывание, и старомодные дедушкины понятия и бабушкины традиции, за одно с такими ненужными рудиментами сознания как мораль и совесть, должны отмереть. Есть правила - следуй им и будет тебе счастье и право на труд. Когда в конце концов героические потуги Великого Американского народа принести цывилизацыю и демократию всем заблудшым и некультурным увенчаются успехом, наконец наступит свобода слова и жызнь в демократийи. И воров и взяточников больше небудет! Наступит мир во всем мире!
Я верю что скоро етот день наступит!

     

Сударь

Интересно, в других темах за офф-топ предупреждают и банят, а тут разгул...

Вы, вместе с Belsky, как это обычно случается, забываете о теме треда. Напоминаю - речь о корпоративном сговоре в Фи... Да и форум - "[B]Финляндия по-русски"...

Интересно, могли бы Вы что-то писать, если бы придерживались рамок форума в целом, и темы треда, к котором участвуете, в частности? Могли бы не съезжать каждый раз мимо? Думаю, что Вам и Belsky это было бы крайне затруднительно. Вас, после цитат русофоба Valtsu с канада.ру хватает, примеррно, на неделю.

Я делал предложение Вам и the like открыть форум "Россия по-фински" и сливать свои эмоциональные сложности там. Будете там в своей любимой теме, найдете(??) единомышленников. Или, боитесь, что не найдете? Попробуйте, ради интереса, писать в этом форуме согласно его тематики. Знаю, Вам нелегко, но постараться можно

Меня иногда критикуют за офф-топ, но это происходит, главным образом там, где уже есть отход от темы и я указываю, кто это делает и почему.

-----------------

     

Сударь

Офф-топ у Вас.

Вы выступаете с гневными отповедями за отсутствие дер*мократии в России, но с готовность приносите в жертву такое вроде как демократическое "завоевание", как право на частную жизнь. Готовы поступиться демократическими принципами и сдавать постепенно позиции... А завтра вдруг станет "необходимо" поставить камеры слежения внутри арендуемых квартир (ну, чтоб следить за сохранностью имущества - мол залога маловато) - Вы тоже горячо это поддержите просто потому, что "гражданин"? Вы постоянно путаетесь в своих же собственных противоречиях.

-----------------

     

Сударь

Почему не может? Может. Например, согласно местного закона, в цену каждого компакт-диска, что продается в стране, заложена стоимость "на борьбу с пиратством". Т.е. ВСЕХ, априори, считают пиратами, если они покупают диски для записи. Даже для записи своих собственных фотографий...

-----------------

     

Ashin

Предлагаю новый тред - о завоеваниях де*мократийи и о том что ето за зверь и сувсчествует ли она вообсче.

     

Ashin

ёо, солидарен, поднимал етот вопрос раньше. А должно быть наоборот - твою причастность должны доказать

     

Сударь

Чё предлагать-то? Как автор идеи - открывай тему! На это форуме ведь (модерируемая) демократия

-----------------