matematik

14.12.2005. Vantaan Sanomat. Открытое письмо Вантовским решателям.
А на фотке - детки с плакатами
Сберегать не умно, если я важен
Спасите школу
Пишут, что из 4 koulunkäyntiavustaja в школе остался один
Про воспитание, которое не менее важно чем счет и письмо
Про закрытие школ
Часто писали про закрытие маленьких школ в деревнях, после чего и деревня исчезает
Но Вантаа - не деревня
Ну, победнее, чем Хельсинки и Эспоо. И чем Кауниайнен. И чем...
Весной - летом - несколько раз статьи были, где дети с родителями и учителями, с плакатами перед парламентом...
А такое закрытие школ - оно да, экономичнее
И класс - в 30 дешевле, чем в 20 и 25
Проголосуют - и ОК
А подобное - полностью законно?
Коснулось ли кого сие?
Думал ли кто когда об этом, или наша хата - с другого краю?
Да, подобное характерно и для нынешней России. И там после подобного - еще вернее деревня погибает. Когда-то церкви рушили. Или под склады.

     

Канарейка

А может это закономерно, коль люди перестали рожать людей, то и обучать некого...

     

matematik

Прошу прощения за непонятность вопроса. Спрашиваю не про закономерность, а про законность.
Неделю назад вот, к примеру, лесок у моего дома вырубили. Весь, ни деревца не оставили. Через год - Лидл построят. Понимаю - кому-то это надо. И с какой-то точки зрения - это то-ли естественно, то-ли разумно. Грущу. Но спрашиваю - про законосообразность сих событий.
И, упаси меня советовать, стоит ли Вам конкретно, или женщинам вообще - рожать маленьких.
Не мое это дело. Мы с Вами лучше про музыку....

     

vrednij

Строительство дома музыки( кому он нужен при наличиидругих малоиспользуемых заведений) и нового парламента ( пристройки к старому ) , крытых лыжных трасс ( ето в северной стране )- денег много надо .Школой меньше -ерунда . Еще поликлиники закроем ( все равно РЕШАЮЩИЕ НАШИ ПРБЛЕМЫ туда не ходят ). И биб-ки тоже не нужны.
Законно все что нужно ТЕМ. Вспомнилась поговорка Прав тот укого больше прав.
Может и глупости но я так думаю

     

vrednij

С кем только по работе общаюсь - почти у каждой семьи 3-4 детей ,редко 2.
И кого им надо рожать- кошек ?(коль люди перестали рожать людей )

     

Канарейка

Я против того, что б закрывали школы. Но если обучаемых меньше, чем обучающих...
Проблемы глубже, и копать надо тоже глубже. Решать надо целый комплекс проблем, другое дело, что по большому счету, тем кто теперь у власти это не надо... Даже если это не законно, всегда сильные мира сего могут придумать закон, чтобы было все тип-топ.

     

Канарейка

В том-то и дело, что многие люди предпочитают разводить кошек...

     

Suriken

Сколько детей после сокращения количества школ останутся без мест для учебы?
Я не считаю проблемой, если вместо 10 минут пешком дорога в школу займет 15 минут на автобусе.

     

Opiskelija

Для того, что б ответить на вопрос, законно или нет, надо как минимум знать закон. Я его не знаю, как не знают большинство участников.
Если действительно есть подозрения на нарушение закона, подайте в полицию заявление с просьбой провести предварительное расследование для проверки, имеет ли место нарушение закона.
ПС. Мне тоже не нравится, что школы и поликлиники закрывают, но я глубоко убежден, что в этом нет и намека на противозаконность.

     

Suriken

Те, кто знают закон, сокращают школы и не занимаются демагогией. И этот процесс уже не двух дней от роду. Мало того, они закрывают еще и универы.
А здесь - это один из способов нагнать волну и постращать народ.

     

Opiskelija

Я о том же...
Не понимаю, что за манера, чуть что, сразу незаконно. Хорошо хоть принимаемые законы не обвиняют в нарушении закона... Хотя нет, и такое было

     

matematik

Плавали, знаем...
Не верю я полиции. И не убежден в том, в чем Вы убеждены.
Это не означает, что хочу дурное слово сказать про сей орган.
Но помню, как полицейский начальник Лахти еще до расследования сказал, что , дескать, никаких там этнических вопросов нет...
Не про то - есть или нет. Суть - что до расследования.
Служить народу и служить государству - вещи разные.
И вообще, прежде чем писать что-либо, привык много раз думать.
Чем и сейчас, к примеру, занимаюсь.

     

Opiskelija

Ну что я могу сказать, обидело вас государство. Я таких фактов не знаю, и не уверен, что Вы оперируете фактами.

     

Suriken

И городскому совету тоже не верю. И парламенту. И президенту. Или президент не знает, что здесь творится.
Математик, вы же писали такие хорошие сообщения. Логически подкрепленные, полные. А здесь набор тематически подобранных предложений. У вас есть ужасающий факт закрытия школ и ваше отрицательное отношение к этому, построенное на этом же факте.
Также у вас есть память пары десятков (может я ошибаюсь в количестве) школьников, которые были подбиты на митинг учителями (вот, кажется мне так, точно так же, как вам кажется незаконность).
Вы ищете здесь на форуме описание законодательной базы, позволяющей сокращение школ?
Я думаю, что для обоснования законности для начала надо определиться с количеством детей, не способных получать образование при новой системе. Только не надо надуманных причин про детей-инвалидов, которые не в состоянии посещать школу далее чем в паре кварталов от их дома.

     

Deniska

На сколько я знаю ивалидов на такси возят, или обучение на дому.

А то что школы закрываются, это не лучший показатель, но системя образования экономит, ведь никто без образование не останется, как резонно сказал Шурикен, просто пройтись или проехаться надо будет дольше.

А на счет законности, очень законно, другое дело что вам это не нравится. Тогда надо созавать инициативные группы всупать с какую нибудь партию и лобировать интересы школьников.

А про сельские месности, на сколько я знаю так как где в деревне один или два ребенка, их возять на такси в соседнюю деревню там где школа. Во всяком случае у одного знакомого фина так и есть.

Про Лидл, вопрос намного проше так как принимается городским советом, но тут те же самые приемы, доказать незаконнось у вас не получится. А вот собрать с ближ лежащих домов инициативную группу, и постоянно пикетировать городской совет, создать общественную организацию, и пытатся вступать в диалог с городским советом, может у вас что то и получится.
Это в случае, елси у вас есть хотя бы 10 человек, рядом которым действительно не нравится строительство Лидла.

     

Deniska

Или как вариант переедте в более дорогой район, где у каждого дома полно земли, и перед этим проверить в мерии планы будущей застройки района. Обычно уже известно лет на 7..10 вперед, что где и когда будет строится.

     

matematik

Помню - № 9 -что закон не знаете. Ничем не могу помочь, извините уж.
Помню, что фактов не знаете...
А вот чем оперирую...
Одну ссылку дал.
Могу дать еще одну, там еще более о фактической стороне.
Alueuutiset, 8.10.2005. Vantaan budjetti tyhjentää kouluja 2006
Если кто заинтересуется, могу еще пару ссылок из других газет подбросить
Или из педагогических журналов
Только вот обратите внимание на раздел - Это не Образование.
Это юридические вопросы.
Вопрос к тем, кто мог бы в этом ракурсе посмотреть на эту тему.
Хотя в любом случае благодарен всем неравнодушным.

     

Siniсhka

а тема-то о чём? о сталине? о россии? или о финляндии?

     

Suriken

Кстати, о закрытии школ в Ванте впервые я услышал неделю назад. Мне об этом сказала одна знакомая, когда мы проезжали мимо какой-то школы, которую будут закрывать. Так как мы проезжали мимо школ довольно часто, то их мелькание за окном не произвело удручающей картины падения уровня образования.

Другой вопрос по этой теме: сколько школ планируют закрыть?

     

IKO

и правильно делают, ето економически не вигодно! пусть и далше закривают!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

matematik

Myyrmäen yläkoulu - на будущий год
Variston ja Rajatorpan alakoulut - объединяют.
Чуть позже - Vantaankosken koulu - 2008, Kiviston koulu - 2010
Rautkallion ja Havukallion начальные школы - только что объединены, одно из зданий уже отдали...
Там еще школ восемь - часть объединена, часть закрыта.
Правда, одну школу в Ванта достраивают. Недосмотрели несколько лет назад...
Koulunkäyntiavustajat - вполовину сокращают.
Вопрос в приоритетах.
Ну, дословно
"Moni vantalaislapsi opiskelee tutussa koulussa viimeistä vuotta. Vantaan kaupungin ensi vuoden budjetti edellyttää useamman koulun toiminnan lopettamista. Moni koulu lakkautetaan, mutta uusia kouluja ei juuri perusteta"

     

Suriken

Я очень плохо знаю финский. Это предложение переводится как: "Много вантовских школьников учатся в школе последний год"? Не верю.
Хотя, я не уверен, что перевел правильно.

     

matematik

Можно верить, можно не верить, а можно официальную информацию смотреть. А о переводе - в ЗНАКОМОЙ школе, или в известной им, или в привычной...

     

Suriken

Ага... Ну так, это всегда так, когда что-то меняется, то многие падают, извините за выражение, на четыре кости, и упираются, потому что никто не хочет ничего менять. А вот тут я соглашусь, что финны, приученные к стабильности, не хотят менять вдвойне.
Но, с другой стороны, дети, начавшие ходить со следующего года в эти "непривычные" школы, будут считать их не менее привычными.

Точно так же можно поднять бучу по поводу закрытия кабачка в двух шагах от дома, потому что жители квартала потеряют привычное место для сборов, ограничится общение, произойдет раскол и т.п.

     

tigrazoid

Пропустил слово: "tutussa".
Учились в одной, будут в другой учиться.
В чем проблема -- не понятно.

     

Valtteri

Газета Taloussanomat 12/2005 писала, что количество учащихся сократилось в этом году на 1,1%, а количество школ на 141 шт. до 3579, что составляет по моим подсчетам около 3,8%.

     

Suriken

Я так думаю, что это соответствует тренду уменьшения учащихся, чтобы не закрывать школы каждый год. Сейчас количество учащихся в классах, возможно, повысится до 25 человек, как писал Математик, но затем все вернется в норму за 3-4 года.

     

Valtteri

Эти данные были взяты газетой у Статистического бюро. Посмотрите кто-нибудь, есть ли длинные серии. У меня рука занята

     

Suriken

Насколько я помню, пытался что-то взять у статистического бюро, но там только платные услуги.

     

matematik

Сейчас распланировано на ближайшие пять лет именно закрытие понемножку - каждый год. А чтоб не сомневались в тенденции - школьные здания или продают, или передают насовсем... Так что возврата не предполагается. Даже если вдруг... рожать больше начнут.

     

Suriken

Вобщем, нужна статистика по количеству школьников и рождаемости за предыдущие 5-10 лет.

     

Deniska

Пока рождают мало. И если друг в следующем году родят в два раза больше, то у кунты будет еще 6 лет, что бы предусмортеть сколько школ и где надо отрывать.

Вообще проблема высосаная из пальца. Помоему по статистике рождаемости можно почти с 90% вероятностью предсказывать сколько школьников пойдет в школу в следующие 7 лет. И в случае изменения ситации подготовится к этому.

Тут же не так что о том что надо больше школ узнают за полгода до начало учебы.

Вообще ты не туда смотришь. Надо подывать проблему уменьшения рождаемости в финляндии, и как людей мотивировать к увеличению семей. И уже только после этого можно подымать проблему учебных заведений.

А если по статистике каждые год все меньше и меньше рождаемость, то помоему нормально закрывать школы. И бо это ложится на плечи налогоплательшиков, уж лучше на свободные деньги оборудывать еще один бассейн, или направить на внекласную поддержку тех же детей. Чем платить за две полупустые школы.

     

matematik

Ну вот.
Слова не мальчика, но мужа.
Не туда смотрю.
Согласен.
Не туда.
Можно и обсудить, и поспорить, - повысить нам рождаемость или как?
А меня вот волнуют проблемы ныне живущих - то бишь уже кем-то рожденных - детей.
Тех, кто сейчас учится.
И чтоб школа была поближе.
И классы поменьше.
И школьных помощников побольше.
И кружков всяческих, и спортивных, и предметных.
А вот увеличивать рождаемость или поднимать эту проблему... похоже, есть желающие. А я, может, разок-другой поучаствую в процессе. По любви. И без публичных обсуждений.

     

Deniska

Вот ты мне скажи у тебя других проблем нету как обсуждать должны ли дети ходить 5 или 15 минут до школы. :-)

это же не час добиратся. мне вот на работу добиратся сейчас 40..50 минут, может мне тоже поднять вопрос о том что офис перенесит поближе к моему дому.

     

Valtteri

А Вы посчитайте удлиннение дороги до школы не в минутах, а в пешеходных переходах, и Вам многое откроется.

     

Suriken

Это вы про финские-то переходы?
Во-первых, безопасность движения в Финляндии достаточно безопасна.
Во-вторых, дети кроме школ никуда не ходят? Сколько проезжих частей пересекается по переходам и чаще безо всяких переходов детьми не по дороге в школу. Я думаю, что тут это не имеет той значимости.
А еще, давайте рассмотрим статистику ДТП, если уж затронули эту тему.
Говорим о законности, но пока оперируем только голословными предположениями.

     

Valtteri

Я про законность ничего не говорю. А безопасность движения считать достаточной, когда ежегодно гибнет около 400 человек -- просто необдуманно.

Родители могут решать сами, куда ребенок ходит в свободное время, как часто он пересекает проезжую часть, и как близко дом находится от проезжей части, насколько часто мимо ездят машины и пр... В случае со школой родители такой власти не имеют, т.к. расположение ближайшей школы не зависит от их решения.

     

Suriken

Сколько из них школьников?
Сколько ДТП было в пьяном виде?
Каково распределение по времени суток?

У моей мамы профилактика и реабилитация ДТП - тема диссертации, так что было бы неплохо, если будут какие-то данные по Финляндии. Только не голословные.

     

Valtteri

Я езжу немного, но чуть ни ежедневно становлюсь свидетелем ситуации, когда автомобиль по невнимательности или про пофигизму не останавливается перед пешеходным переходом, хотя другая машина загораживает полностью ему видимость. В этом случае ДТП не происходит лишь по случайности. Отсюда я делаю вывод, что чем больше переходов на пути ребенка, тем больше вероятность встречи с таким вот нерадивым водителем.

     

Феня Помидорова

Да, да, конечо нет намека Деньги, высвобождающиеся после экономии на образовании, успешно благоупотребляются на , скажем, представительские расходы начальства. Часто бороться в этим - что с ветряками. Классы по 31 ученика и больше, из которых добрая десятка детей напрашивается в спец.группы - это уже картина очень частая

     

Феня Помидорова

не читала, что писал математик, но если ДО 25 человек хотят сократить классы? )) то это ж не так-то и плохо) просто вокруг практически по 31-32 человека! (суха теория, мой друг!(

     

Феня Помидорова

товарищ не понимает)) у математика может душа за ВСЮ систему страдает! и переездом единым это не лечится! когда, понимаешь, мысль столь глобальна - и уже у студента! вот выпустится такой студент лет через 8-9 - ужас... что будет)

     

Феня Помидорова

первый правильный поворот, по-моему, в дискуссии.
и это совсем не значит, что все должны переехать в "хороший" район, где школа во дврое и видна из окон - тогда и там начнется перенаселение, и там - те же проблемы - но в троекратном размере...
а судьи кто? кто лоббирует законы о сокращении школ? у них есть дети - ученики начальных классов? или хотя бы у участников форума - они, похоже, есть...
т.е, и т.к., всегда и все законы, решения и пр. вердикты выносятся "под себя". Говорю как "потерпевший")

     

kolobok

да придурки!! у нас в пятом классе 46! человек в шестом 73 !!! и это все в одном классе сидят! чему там учитель может научить?! .. причем учителя универсалы какие-то - один и тот же преподает физику , химию, немецкий, аглийский и еще пару каких-то географий , стоит ему заболеть - школу можно закрывать нафиг .. зато в школе штук 15 уборщиц наверное

     

Феня Помидорова

при 46, а особенно при 73 - в шестом??? да ничему не научить.... в 6 классе уроки с 8 до 3
...7 штук уроков...
там учителям уже нужна помощь...заболеть не шутка при таком раскладе...
а это вантаа??

     

kisumisu

где такие супер классы? раньше была бесклассовая система, тогда верю, что в классе сидит 73 человека. сейчас... моя маленькая учится в 3 классе в Валлилан ала-асте. в классе- 16 человек, в основном дети эмигрантов. 73 человека-наверное 2 класса вместе на одном уроке...
не верю что в одном классе 73 человека.
и про 15 уборщиц в школе тяжело верится, потому что как раз на них меньше всего денег и тратят. у нас в школе - все несколько- 2 или 3. а школа-очень большая.
так что неувязка какая-то с вышеперечисленными данными.
а kouluavustajat - тема особая, потому что у многих детей проблемы и нужны эти авустаят - на всех просто не напастись. у нас даже в садике были личный помощник у девочки, которая всегда обижала других и вообще была неординарная в поведении, хотя совершенно нормальный ментально здоровый ребенок.
проблемы со школами не решить так чтобы всех удовлетворить, потому что все ролдители хотят чтобы школа была бы близко, но не везде это возможно. а в школе должен быть какой-то минимум учеников, чтобы она работала. если этого минимума нет- то наверное поэтому и закрывают и объединяют?

     

Valtteri

Короче, пока не узнаем, что сокращается быстрее -- детки или школы, вперед не продвинемся.

     

DJ.

Хм.. А вот в нашем районе прекрасный лесок на горочке вырубили чтоб построить рядом школу со стадионом... хотя в паре десятков метров уже есть одна и оооочень немаленькая школа, но говорят, что наш район быстро растет и скоро мест в той школе будет не хватать. А по мне так лучше б лесок оставили Конечно большой лес чуть подальше еще стоит, но судя по паланам и его скоро собираются наполовину застроить

     

DJ.

А вот меня помнится отправили из спального района в школу в центр города ездить (пол часа на троллике переться ) и я доволен, потому как в районой школе (15 минут пешкарить ) таких знаний как в той не давали - нужно было за ними ездить каждый день в центр города
Я думаю, что важнее не то где школа находится, а то как в ней учат! Если в школе на другом конце города будут учить в эн раз лучше чем в той, что под окнами, я б сам предпочел, да и ребенка бы отправил на другой конец города - потом окупится с лихвой!

     

Ирина Влади

И в нашем городе закрывают школы А потому что в хороших местах построены, а земля-то дорогая. Придется другим школам потесниться - принять выставленных на улицу. Капитализьм. Школа прибыли не приносит. Вернее сказать, прямой прибыли... И петиции были и обращения в местным властям. На какое-то время просто процесс задержался, но грустный финал неминуем.

     

DJ.

ИМХО - я думаю, что действительно хорошую школу закрыть очень трудно - практически нереально - ибо она всегда пользуется популярностью и в нее идут ученики! Если школу закрывают, то она, видать, действительна была нерентабельна не только с точки зрения прямой экономической выгоды, но и с точки зрения предостовляемого образования (учила хуже остальных и меньшее кол-во народу, как вытекающее из первого!). Так что если школу "насильно" власти закрыли, то примите это как "все что не делается - все к лукшему!" и отправьте ребенка в другую школу - пусть даже подальше - зато, наверняка, он там получит лучшее образование, чем в маленькой непопулярной школе из которой все приличные учителя давно уволились Ведь когда приходит время поступать в ВУЗ - вы не выбераете ВУЗ на основе того чтоб под окнами дома стоял в какой-нидь маленькой деревне, если вам, конечно, важно полученное оттуда образование а не просто то что вы в нем числитесь! Вы выбираете наиболее престижный и крупный - чтоб получить хорошее образование, чтоб ценился в мире, ибо в дальнейшем проще будет идти по жизни с образованием из такого ВУЗа!
Со школами - это, наверное, не так заметно и кажется что все школы учат одинакого - типа во всех начальное/основное образование дают, но уверяю вас, что ситуация та же самая, что и с ВУЗами - как уже писал - ощутил на собственном опыте. После перехода из районой школы в центральную и наиболее престижную - ошутил на собственной шкуре - еще какая разница есть (в разы), хотя и учась в обычной районой вроде как городские олимпиады выигрывал

     

Ирина Влади

Уверяю Вас, все мимо. Причина именно экономическая, на месте школы будут построены дома для тех, у кого есть денежки. А школа (лукио, точнее) - одна из лучших. И ученики туда приезжают со всех районов города и окрестностей. И конкурс поступить туда не маленький. Я разве где-то сказала, что это маленькая непопулярная школа, да еще и уволились приличные учителя?
"А вы не знаете, так не говорите" (с) (к/ф "Берегись автомобиля)

     

Elki-Palki

Классные задумки. Еще хочется добавить:

-И каждому школьнику дали переносной компьютер на котором можно играть самые современные компьтерные игры и там были и полезные программами производтсва Майкрософт: Виндоус, Оффис и Пасьянс.
-И уроки будут по 15 минут, а переменки по 45.
-И учебники не в мягких обложках, а в серебряных и золотых, инкрустироваными жемчугами и изумрудами,
- И Рождество с Новым годом каждый месяц,
- И все финские школы, где зима уже надоела - поехали продлолжать учебу вместе с родителями на Канарские острова аж до самых летних каникул.
- И каждая школа будет устраивать соревнование певцов "Idols", с транстляцией по главным каналам финского телевиденья, и все учасники становились бы победителями.

Перед тем, как что нибудь отправить на форум я долго думаю...

Весь обеденный перерыв думал, на сколько нужно поднять налоговые ставки, что бы обеспечить детям нормальные условия обучения?
Как ни крути, получается, налогов надо платить от 150 до 1000%.
Т.е. финны, зарабатав всреднем, 2000 евро в месяц должны из них отдавать обратно от 3000 до 20000 евро.

Предлагаю всем вместе подумать, где честно работающие финны должны взять недостающие деньги (от 1000 до 18000 евро в месяц) и за какие средства они могут покупать телефоны Нокия и, платить телефонные счета ?
Еще надо хорошенько подумать, может быть, помимо расходов на телефоны у финнов есть и другие непредвиденные расходы???

Ё!

     

DJ.

Просто сильно сомневаюсь, что такую школу реально закроют. Может я, конечно, просто не в курсе дела - уж извините тогда, но вроде как пока в газетах кругом писали о закрытии маленьких нерентабельных школ и об объединении их с более крупными, а единственным доводом обиженных родителей было лишь то что этим их детей заставляют ходить дальше, а не в школу под окном (это из финской прессы... нигде еще не читал, чтоб закрывали перспективную крупную школу).
В вашем случае стоит просто доказать (если надо то в суде с приведением фактов того что успеваемость в вашей школе выше среднего и туда стремятся ученики со всех районов - я думаю не сложно выяснить где живет какой ученик ) рентабельность вашей школы в образовательном плане и отстоять ее - думаю такой школе это не так сложно сделать. Конечно, если плакать впустую и ничего не делать, то могут и снести. Тут, к сожалению, многое делается в надежде на отсутствие нормальной реакции... кто-нибудь предложит бредовую идею, те кого это конкретно касается подумают, что за бред и даже не отреагируют, и так ввиду отсутствия реакции и предоставления противоположных данных идея и пройдет и потом поздно будет плакать и что-то доказывать

     

kolobok

я тоже не верил когда в третьем классе учился .. после 4 класса лафа кончается
сколько там формально классов я даже не знаю .. может 70 но если они все время в одном помещении вместе с одним преподом это не имеет никакого значения .. до в нашем пятом 46 и половина (кто у окна сидит ) это а-класс а другая в-класс и все всегда в одном помещении .. на бумаге где-то там наверняка нет таких классов - все классы маленькие и их много, а реально это фикция
полы иногда подогревают иногда нет , утром всегда холодные, культуры сменной обуви нет - все в носках - да здравствует чистота, половина всегда в соплях и в простуде , на лоунас - всегда холодное молоко, микроволновки нет .. можете сказать что они закаляют.. никого они там не закалили .. у ректора да - жар стоит как в сауне, везде вокруг дубак .. не переодеваются! как пришли в теплых ватных штанах так и сидят в них все уроки , но босиком короч придурки они придурки и есть, это не значит хвала российским школам - там тоже придурки , но была слабая надежда что тут не так - ... ну что-то конечно тут лучше, хулиганья меньше, чище .. но своя придурь имеется ничуть ни меньше, просто проявляется иначе вот и вся разница

     

Valtteri

Важнее, чтобы был выбор.

     

matematik

Приведены яркие примеры, как можно стимулировать неучебные интересы.
Но ответ не по теме.
Вопрос был о сохранении и повышении познавательной активности.
Но неплохо для начала.
3+.
+ за активность и доброжелательность.
Успехов в учебе!

     

Elki-Palki

Математик, ты прочитал мое вступление, но на главные вопросы ты так и не ответил.

Откуда деньги, математик? Посчитай?

Ё!

     

kisumisu

ну и ну - дубаки в школах? знаю проблемы с влажностью во многих школах, но дубак? у нас школе 100 лет было. только в этом году построили туалеты внутри здания. моя дочка как раз всю осень проходжила в туалет на улицу. сейчас там все ок. но переделка старой школы по новым правилам- дорого. в классах бывает душно и воздух плохой, а встраивание конденсаторной системы в старой школе- вопрос сложный. денег не хватает- вот часть и сидит с соплями. правда моя редко болеет и слава богу. и в школе есть уже кружок спортивный. я рада, потому что кружки в школе - что лучше может быть? ведь детям надо активно двигаться не менее 2 часов в день- так врачи говорят. а в школах физкультура сведена на нет. поэтому кружки- это дело и я - за!