 |
|
12-03-2006, 13:19
|
#1
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Привыкание к садику
Милые мамочки и папочки!Поделитесь своим опытом...как у вас прошло привыкания к финскому детскому садику?Как вы сами и ваши детки это пережили?особенно интересно послушать тех,у кого детки отправились в садик до 2-3 лет.Тяжело ли морально родителю?Как дела обстаяли с языком,когда малыш воспринимал только русский язык?Стал ли ребёнок чаще болеть?
Я больше всего волнуюсь из-за языка и как дочка воспримит чужих для неё людей 
Может есть советы как стоит и не стоит поступать в тех или других ситуациях?Как "объяснить" доченьке,что мы от неё не отказываемся,а просото она будет ходить днём в садик  ?очень волнуюсь   
|
|
|
12-03-2006, 13:38
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
сделайте первый шаг, не бойтесь...это максимум недельку надо выдержать, да и
не факт, что вашей дочке там не понравится!
и в садике есть детский психолог, который и вам поможет и дочке...
обратитесь, не стесняйтесь
|
|
|
12-03-2006, 14:11
|
#3
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ученик
сделайте первый шаг, не бойтесь...это максимум недельку надо выдержать, да и
не факт, что вашей дочке там не понравится!
и в садике есть детский психолог, который и вам поможет и дочке...
обратитесь, не стесняйтесь
|
Всё что вы написали - не факт. Иначе бы Лиссу сюда не написала, я думаю. Насчёт недельки - сын привыкал 4 месяца, хотя садик был русскоязычным. Психолога в обычном садике нет и быть не может за его ненадобностью.
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
12-03-2006, 14:23
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
и в чем ваш вывод?
не отдавать в садик, раз там так плохо?!... Всегда надо через что то переступать..
насчет психолога, в программе обучения финских ластенхойтая есть предмет=детская психология...
не надо все утрировать
|
|
|
12-03-2006, 14:24
|
#5
|
пришла, увидела, оценила
Сообщений: 2,254
Проживание:
Регистрация: 31-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
Милые мамочки и папочки!Поделитесь своим опытом...как у вас прошло привыкания к финскому детскому садику?Как вы сами и ваши детки это пережили?особенно интересно послушать тех,у кого детки отправились в садик до 2-3 лет.Тяжело ли морально родителю?Как дела обстаяли с языком,когда малыш воспринимал только русский язык?Стал ли ребёнок чаще болеть?
Я больше всего волнуюсь из-за языка и как дочка воспримит чужих для неё людей 
Может есть советы как стоит и не стоит поступать в тех или других ситуациях?Как "объяснить" доченьке,что мы от неё не отказываемся,а просото она будет ходить днём в садик  ?очень волнуюсь   
|
У меня малой пошел в садик в 2 года и 3 месяца.  Конечно сначала было у меня такое ощущение, что я как-будто "отказываюсь" от своей крошки. Просто не хотела отдавать в чужие руки. Но потом привыкла. Это так на первых порах морально тяжело для родителя, но для ребенка это новый мир, к которому они привыкают быстро. У нас объясняют детям так, что родителя идут на работу и он тоже идет на работу играть.
Для моего ребенка это был новый шаг в познавании окружающего мира, ему очень там нравиться. С финским языком никаких проблем не было. На эту тему можно писать и написаны целые диссертации, почему ребенку легко даються языки.
Болезни... никаких болезней. Разве, что такие как насморк. Главное по погоде одевать ребенка и чтобы всегда была запасная одежда. Вам все расскажут в садике.
-----------------
Через тернии к звездам.
|
|
|
12-03-2006, 14:32
|
#6
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Лиза, наш пошёл в русскоязычный в год и девять, до этого сидел с папой дома год после того, как я пошла учиться. Расставания были чем-то ужасным и для меня и для сына, до сих пор вспоминаю и сердце разрывается - кидания на дверь с криками МААААААААААААА-маааааааааааааааааааа! и слёзы... Но главное не показывать что тебе плохо ;-)..
Малышам очень нравится быть как взрослые и, обычно у них есть свой кумир, у нас дедушка, так что используем ситуацию по полной ;-) В данном случае восхищаться тем, что дочка стала такой большой и будет ходить на свою "работу", прямо как бабушка, например. А поскольку детишки такие любопытные, нужно подробнее обяснить зачем нужно ходить в садик ( там учат прыгать через скакалку, иначе в школу не пустят, вобщем найти интересующую её тему), что вы будете делать вместе после садика (желательно что-нибудь весёлое)и, что будешь делать ты, пока она в садике (расписать всё в довольно серых красках, чтобы она поняла, что лучше она в садике, чем с тобой ;-). Ну и конечно подбадривания и восхищения после садика. Я с восторгом показываю каждому знакомому садиковские рисунки и поделки сына ( они действительно классные), рассказываю как его хвалят логопед, и воспитательницы, он конечно же, слышит и на ус мотает.
Болеть сын действительно стал чаще, но не могу сказать точно ли из-за сада.
Желаю вам лёгкого привыкания к садиковской жизни! :-)
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
12-03-2006, 14:36
|
#7
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ученик
и в чем ваш вывод?
не отдавать в садик, раз там так плохо?!... Всегда надо через что то переступать..
насчет психолога, в программе обучения финских ластенхойтая есть предмет=детская психология...
не надо все утрировать
|
Утрировали вы, а не я, я всего лиш` вас поправила. Про ходит`- не ходит` я даже не заикнулас`, если вам хочется поспорит`- ето не ко мне. Если у меня ест` в школе предмет математики, значит ли ето, что я буду профессором математики?
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
12-03-2006, 14:56
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
мы своего отдали примерно в полтора года.. в русско-финский..
конечно поначалу не хотел оставаться.. но воспитатели рекомендуют не растягивать "мучения" ребенка маминым присутствием.. чем быстрее мама уйдет, тем быстрее в итоге ребенок успокоится.. и это надо понимать, как бы не разрывалось мамино сердце глядя на свое плачущее чадо..
четко сказать, что вечером обязательно за ним придете, вот и не будет проблемы "бросания"..
а вообще все детки разные, как выше уже было упомянуто, кто то с первого дня с радостью идет, а кому то полгода надо чтобы привыкнуть..
мой какое то время не давал мне уйти, просто вцеплялся в меня намертво.. плакал если отрывали.. а мне на работу надо.. переживала конечно.. потом воспитательница одна сказала, что он просто себе выработал такую привычку поведения когда приходим в садик.. как только я выходила за дверь - ребенок тут же веселый и довольный.. потом вдруг само по себе как отрезало.. просто в одно утро пошел в группу как ни в чем не бывало, безо всяких капризов и цепляний.. и так, слава Богу продолжается и по сей день.. тьфу-тьфу-тьфу.. 
|
|
|
12-03-2006, 15:30
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 467
Проживание:
Регистрация: 28-11-2005
Status: Offline
|
Девочки, а кто что слышал о христианских дет.садиках??
|
|
|
12-03-2006, 15:53
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
для Золушки!
когда касается детей, споры неуместны...
Отредактировано.
МАСТЕР
Последнее редактирование от MACTEP : 12-03-2006 в 15:56.
|
|
|
12-03-2006, 16:05
|
#11
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Предупреждение участнику Ученик
Указание на грамматические ошибки участникам дискуссии запрещено пунктом 5 правил форума.
Если данная практика продолжится и в будущем, буден вынужден закрыть вам доступ к форуму на срок от недели и больше.
|
|
|
12-03-2006, 16:30
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Виноват, исправлюсь!
|
|
|
13-03-2006, 00:36
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
У нас первая попытка была в 2 года, в русско-финский, надо было отдать в садик срочно, сразу после переезда, поэтому пошли в р-ф. В этом возрасте еще не очень понимают детки, ходила хорошо, изредка устраивала истерики, без всякой закономерности. Плохо, что ребенок в этом возрасте еще не говорит и поэтому рассказать что происходит в садике не может. У нашей постоянные синячки на ногах были, что только не передумала... оказалось, воспитатели ее постоянно на руках таскают, а еще один мальчик (помладше еще) ревнует и щиплет за ножки (выше достать не может). Ходила месяц и месяц болела, довольно тяжело. Повалило всю группу, у кого-то даже до воспаления легких дошло. Более не водила, необходимость отпала.
Второй раз пошли недавно, в 3 года. Истерики по утрам постоянно, очень сильные. В садике не ест, не спит. Потом открыла, что в садике есть карандаши, краски, пластилин и играть этими вещами можно в любое время (дома краски и пластилин достаются не всегда), оставаться стала легче. Чуть только показывает, что вот сейчас поплачет... Ела уже пару раз. Но не спит и дома спать перестала. Финского не знает, объясняется как не знаю, наверное жестами...
И первый и второй разы дома вечером истерики, наверное, от обилия впечатлений за день. Спит ночью плохо, кричит, перебегает к нам.
Оставила бы дома, но сознаю, что ходить в садик необходимо. Язык финский нужен и общения ей явно не хватает.
Как сказали воспитатели, в Хельсинки проводится компания в детских садиках по адаптации двух- и более языковых детей к Фи. Садики обмениваются информацией и методиками работы с такими детьми. Кое-какие наработки есть и у нашего садика - картинки и пр. - нам показывали перед поступлением.
Заявление на предоставление места в обычном финском садике надо подавать заранее, за 4 месяца. Мы так и сделали, правда, место получили не в том, в который подавали. Наш садик подальше и деток, говорящих только по-русски у них еще не было в отличие от садика, который мы облюбовали первоначально.
Если еще что-то интересует, спрашивайте, постараюсь ответить.
|
|
|
13-03-2006, 13:28
|
#14
|
Мир?
Сообщений: 1,262
Проживание: кто ищет-тот найдет :)
Регистрация: 11-08-2003
Status: Offline
|
Не будьте несправедливы к ластенхойтая 
Как учащаяся,могу с уверенностью сказать,что детской психологии и психотерапии уделяется действительно много времени,плюс постоянные практики по пять недель в детских садах позволяют отшлифовать теоретические знания и соотнести их с практическими 
Так что не думайте,что воспитатели сплошь и рядом этакие равнодушные злые тетки,которые ваше золотко зашпыняют..Это их профессия-помочь ребенку адаптироваться в новых условиях.Для этого,кстати,родитель с малышом приходит в садик на ознакомительный день-ребенок и родители смотрят,какие игрушки и игры предоставляются детям,что они делают (поделки,рисунки и т.п.).Так что если вам что-то не понравится,можно подумать о другом варианте. 
-----------------
Gala
|
|
|
13-03-2006, 22:21
|
#15
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gala
Не будьте несправедливы к ластенхойтая 
Как учащаяся,могу с уверенностью сказать,что детской психологии и психотерапии уделяется действительно много времени,плюс постоянные практики по пять недель в детских садах позволяют отшлифовать теоретические знания и соотнести их с практическими 
Так что не думайте,что воспитатели сплошь и рядом этакие равнодушные злые тетки,которые ваше золотко зашпыняют..Это их профессия-помочь ребенку адаптироваться в новых условиях.Для этого,кстати,родитель с малышом приходит в садик на ознакомительный день-ребенок и родители смотрят,какие игрушки и игры предоставляются детям,что они делают (поделки,рисунки и т.п.).Так что если вам что-то не понравится,можно подумать о другом варианте. 
|
спасибо всем за советы
у нас в Эспоо не день выделяется для знакомства,а аж 2 недели  Начиная привыкание с гулянки на улице с группой и заканчивая дневным сном....и всё это конечно в присутствии мамы  Но волненение у меня всё равно  я ж рыдать вместе с дочерью буду   
|
|
|
13-03-2006, 22:26
|
#16
|
Мир?
Сообщений: 1,262
Проживание: кто ищет-тот найдет :)
Регистрация: 11-08-2003
Status: Offline
|
Вот рыдать не надо 
Скажу Вам из собственного опыта-стоит маме/папе скрыться из виду,как ребенок быстро успокаивается..За полгода моей практики в детсаду не было случая,чтобы ребенок (а унас дети от года до 6) плакал ВЕСЬ день..Как правило,минут пять-и пошли играть 
Конечно,зависит от ребенка тоже,от его характера и насколько у него сильна привязанность к маме..
-----------------
Gala
|
|
|
13-03-2006, 22:32
|
#17
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Lissu, будешь рыдать, только хуже ребенку сделаешь.. своими же "руками".. ребенок видя тебя рыдающей будет успокаиваться намного дольше - это раз, плюс будет считать что происходит что то из ряда вон выходящее (мама то не рыдает у него на глазах каждый день) и плохое, потому что плачут, в понимании ребенка, только "от плохого"..
держи себя в руках, ради своего ребенка! не ты первая, не ты последняя!
Удачи! 
|
|
|
13-03-2006, 23:05
|
#18
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
девчёнки я конечно всё понимаю.И рыдать при ней я бы не стала,но потом от одной только мысли,что как таммой ребёнок....я вообще очень эмоциональный человек...удержатся очень сложно 
|
|
|
13-03-2006, 23:34
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 12-09-2003
Status: Offline
|
Я то же рыдала, но только за территорией садика. Ребенка отдали в садив в годик. Так он справился лучше чем мама. Еще ни разу не плакал, мы иногда не успеваем его раздеть,как он бежит в группу. Теперь иногда и уходить из садика не хочет. А вообще садик дело хорошее.
|
|
|
14-03-2006, 00:38
|
#20
|
Registered User
Сообщений: 73
Проживание: Tampere
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
У нас нет еще опыта детсада в Финляндии (с августа пойдем в англо-финский. нам будет 3). Зато двойной опыт Российских детсадов  ) - первый - оччень негативный, а второй - сплошное восхищение (ради такого сада можно было в России остаться!!!!)
Много перечитала информации на тему познания малышами языков. Поняла одно - лучше не заморачиваться самой на эту тему, тк детишкам дано то, что мы взрослые, увы с возрастом теряем - способность к беспроблемному усвоению разных языком. Просто пустите все на самотек! Странно звучит, но очччень действенно 
Нам в саду психолог сразу на предварительном собрании сказала -самое главное, быть самой морально готовой к детсаду. Дети очень тонкие натуры и подобные мелочи быстро засекают. Так что, первым делом - работа над собой! Найдите положительные моменты (хвост пистолетом!!!) и постарайтесь заинтересовать малыша (в этом полностью согласна с Николь!). Никто лучше вас не знает вашего кроху. Ищите, чем привлечь в сад ребенка, исходя из его интересов
|
|
|
14-03-2006, 00:54
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 779
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
спасибо всем за советы
у нас в Эспоо не день выделяется для знакомства,а аж 2 недели  Начиная привыкание с гулянки на улице с группой и заканчивая дневным сном....и всё это конечно в присутствии мамы  Но волненение у меня всё равно  я ж рыдать вместе с дочерью буду   
|
У нас тоже недели 2 на знакомство выделено было. Только через ровно 5 дней ребёнок и родители (т.е. мы) заболели. В среду снова пойдём "знакомится" по второму разу. Кстати, с папой процесс знакомства протекает легче!!! Со мной доча очень сильно в первый день капризничала, я ушла через час, остался папа, так все капризы как рукой сняло, а я дома рыдала на взрыд, потому что дочку жалко было.
Остальные дни водил тоже папа, я не могу
Что меня поразило, финны водят больных детей в садик! Приводят, если у ребёнка нет температуры, а сильнейший кашель и насморк не в счёт!! И воспитатели ничего не могут с этим сделать: они сами заболевают от таких детей и др. дети болеют. Вот от такого ребёнка и мы все заболели
На счёт языка: я с мужем - русско-говорящие, домап только по-русски, в детсаду - всё по-фински. Пока проблем не было
Кстати, у нас на работе у сотрудника ребёнок долго заикался, и логопед сказал, что это из-за того, что мама разговаривала с акцентом по-фински с ребёнком (для мама родной язык НЕ финский), а папа финн. Короче, нужно говорить с ребёнком на своём родном языке, пока не научится ребёнок говорить, чтоб не было проблем у ребёнка с развитием речи
Последнее редактирование от pushistik : 14-03-2006 в 01:00.
|
|
|
14-03-2006, 00:57
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 73
Проживание: Tampere
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gala
Вот рыдать не надо 
Скажу Вам из собственного опыта-стоит маме/папе скрыться из виду,как ребенок быстро успокаивается..За полгода моей практики в детсаду не было случая,чтобы ребенок (а унас дети от года до 6) плакал ВЕСЬ день..Как правило,минут пять-и пошли играть 
Конечно,зависит от ребенка тоже,от его характера и насколько у него сильна привязанность к маме..
|
Во всем согласна с вами Gala. МОя мама педагог. Проработала в саду боле 20 лет. И до сих пор она помнит не только своих воспитанников по именам и фамилиям, но даже имена и очества их родителей. Она за детками как курочка насестка бегала. И родители, и детки ее обожали. Даже сейчас, гуляя по улице, бывшие воспитанники (уже сами мамы и папы), а так же их родители всегда с почтением здороваются с ней и останавливаются поговорить. А при мне однажды красивый молодой человек городо представил своей девушке: "А это Васильевна - моя первая воспитательница. Самый светлый человек в моей жизни!"
Приятно  ))
НО. В ее практике был мальчик (смешная такая фамилия Дидюля) который плакал с момента ухода своей мамы и вплоть до ее появления. Помню, как моя мама из-за него постоянно переживала и все пыталась найти к нему подход - дохлый номер! Родители тоже старались, чего тока не перепробовали - 0! Его сняли с сада. Ну не садовский ребенок!!!!!!
А через 4 года к маме в новообразовавшуюся группу привели его младшего брата. Небо и земля! Младшенького просто не выгнать из группы было. Он там как рыба в воде был - его стихия!
|
|
|
14-03-2006, 01:09
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 73
Проживание: Tampere
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pushistik
Что меня поразило, финны водят больных детей в садик! Приводят, если у ребёнка нет температуры, а сильнейший кашель и насморк не в счёт!! И воспитатели ничего не могут с этим сделать: они сами заболевают от таких детей и др. дети болеют. Вот от такого ребёнка и мы все заболели
|
Такие "сознательные" родители не только финны! В России они тоже сплошь и рядом! Единственное, в российских садах медики обязаны "снимать" таких больных деток Только редко они это делают
Кстати, о птичках! А в финских детсадах медицинские работники есть?
|
|
|
14-03-2006, 01:21
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pushistik
Кстати, у нас на работе у сотрудника ребёнок долго заикался, и логопед сказал, что это из-за того, что мама разговаривала с акцентом по-фински с ребёнком (для мама родной язык НЕ финский), а папа финн. Короче, нужно говорить с ребёнком на своём родном языке, пока не научится ребёнок говорить, чтоб не было проблем у ребёнка с развитием речи
|
моя знакомая логопед, очень долго смеялась над такими выводами финнских врачеи...
|
|
|
14-03-2006, 01:23
|
#25
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
У меня сын пошел в садик (Финский) в 1,5 года. Первый этап всегда сложен. Вспомним золотые слова Суворова: "Тяжело в учении, легко в бою!". Здесь так же. Мы очень переживали, когда он плакал и не хотел оставаться. Но, прошло совсем немного времени, и все нормализовалось. Сейчас ему 4. Говорит по-фински и русски одинаково хорошо. У него полно друзей и из садика ребята приглашают его на свои праздники. Теперь это второй дом. 
Возраст (1,5 года) очень хороший для начинания этого проекта. По-русски еще не очень говорит, и новый язык начнет осваивать так же быстро. Конечно, и из этого есть множество исключений...
|
|
|
14-03-2006, 11:00
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Noora
моя знакомая логопед, очень долго смеялась над такими выводами финнских врачеи...
|
Ну да,если такой же финский логопед,который мне сказал,чтобы я говорила со своими детьми по-фински-тогда понятно.Да в каждой брошюре из неуволы написано"ВСЕГДА ГОВОРИТЕ С РЕБЕНКОМ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ"!!!
Знаю я одну такую русскую,которая сама-то ТАК говорит по-фински(лучше уж совсем не говорила бы),да еще со своими детьми по-фински.Итог-детей в школе, ни дети ни учителя не понимают.Не знаю удалось ли логопеду исправить их речь.
Поэтому,русские мамочки,говорите со своими детками на правильном русском.Там где оба родителя русскоязычные-смело отдавайте детей в садики,через несколько месяцев ребенок освоит финский язык без напряжения.
У нас финский папа ,так дети у нас двухъязычные(правда,русский с акцентом,а не финский).
|
|
|
14-03-2006, 14:09
|
#27
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
по поводу языка-это мне известно  У меня тоже есть такая знакомая,которая просто ужасно говорит по-фински и пытается с ребетёнком на таком же ломаном говорить  Мне кажется это как раз только вредит ребёнку в развивании языка.
Мы родители оба русскоговорящие и с дочерью ТОЛЬКО по-русски говорим.Правда тут решила научить её говорить по-фински такие слова как пожалуйста-спасибо  Hei-hei она уже умеет говорить и так интересно,что всем финнам именно так и отвечает  а русским пока-пока говорит 
На счёт,что финны больных детей в садик водят...Тоже волнует этот факт  недавно ходила в садик один знакомится и там девочка с улицы зашла,у неё сопли чуть ли не по колено висели и никому дело нет  Подтирают ли воспитатели вообще сопли таким малявочкам?
Кто-то тут сказал,что воспитатели ничего не могут поделать,когда таких деток сопливых утром приводят.А почему не могут?разве не правильней было бы слепого родителя тыкнуть в эти сопли и объяснить(если сам не понимает)что от таких деток может заболеть вся группа?
|
|
|
14-03-2006, 14:16
|
#28
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Сопли бывают по разным причинам - у кого-то последствия от ангины, проходит до 2х месяцев, у кого-то аллергия на что-то. В конце концов, сопли ето не повод сидет` дома с ребенком если они в умеренных кол-вах, ессно. т.к. некоторым пришлос`бы и 6 месяцев в году дома сопли лечит`.
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
14-03-2006, 14:49
|
#29
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Мы свою тоже начали водить в садик, ей 2 года. Были 2 раза на прогулке с детьми и 1 раз после прогулки ходили кушать -играть внутрь. На прогулке дочка без проблем осталась без меня, завтра попробуем ее на час оставить одну в садике. Она у меня комуникабельная, со всеми детками заигрывает. В группе детки старше нее- 2,5-3 года, и, вроде, неплохо к ней отнеслись. Хорошо покушала со всеми за компанию и домой не очень-то рвалась. Мы пока ее только на полдня будем сдавать, а через месяц, если все будет путем, будем оставлять на целый день.
Насчет же больных детей в садиках. Сопли- ето же не болезнь, а при температуре врядли какая-то мама сможет ребенка в садик отвести. Кстати, воспитательница сказала, что если ей покажется, что ребенок нездоров, то она звонит родителям, чтобы забрали пораньше.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
14-03-2006, 14:58
|
#30
|
Мир?
Сообщений: 1,262
Проживание: кто ищет-тот найдет :)
Регистрация: 11-08-2003
Status: Offline
|
Могу сказать только по нашему садику..Сопли подтирают,и температуру меряют 9если есть подозрения на температуру) и лекарство дадут в случае надобности (не абы как,а предварительно позвонив в тервеускескус и проконсультировавшись),если ребенок сильно разболелся-могут его отвести в отдельную уомнату/спальню и там хойтая с ним сидит,книжки читает или играет.Дело в том,что родителям с боооольшим скрипом дают больничный по уходу за заболевшим ребенком  Поэтому они вынуждены вести его в садик-если нет,к примеру бабушек/дедушек или нет возможности (зачастую материальной) вызвать няню на дом..Так что не судите,мамочки,других родителей..не все так однозначно..
-----------------
Gala
|
|
|
14-03-2006, 16:42
|
#31
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
моя знакомая логопед, очень долго смеялась над такими выводами финнских врачеи...
|
что в этом смешного?
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
14-03-2006, 16:44
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 779
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-03-2004
Status: Offline
|
В нашем садике сопли не вытирают  И родители не дают с собои детям носового платка!
А сопли - очень даже заразная вешчь! В них полно микробов сидит!!! Обязательно надо вытирать, ведь с соплями нос освобождается от микробов!
|
|
|
14-03-2006, 17:07
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 1,400
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
На счёт,что финны больных детей в садик водят...Тоже волнует этот факт  недавно ходила в садик один знакомится и там девочка с улицы зашла,у неё сопли чуть ли не по колено висели и никому дело нет  Подтирают ли воспитатели вообще сопли таким малявочкам?
|
такая инфа у меня по поводу соплей и болячек... они (извесные мне финники, за всех не говорю) считают раньше переболеет раньше имунитет заработает, рано или поздно а детские болячки деток настигнут, а некоторые болячки только в детстве и переносятся без осложнений.
про язык... если ребенок в саду, в школе и т.д. говорит на другом языке, не том что в семье, есть вероятность, что последний для него будет не родной...думать и чувствовать он будет на языке тех к кем играет, растет и обwается, но ето моя теория из личных наблюдений
|
|
|
14-03-2006, 17:29
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 1,400
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
моя знакомая логопед, очень долго смеялась над такими выводами финнских врачеи...
|
когда врач над врачем... профессионалы говорят, ето не етично
как минимум со стороны того кто смеется
нет?
|
|
|
14-03-2006, 17:37
|
#35
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от EsterSita
когда врач над врачем... профессионалы говорят, ето не етично
как минимум со стороны того кто смеется
нет?
|
меня бы после этого взяли сомнения по поводу квалификации того логопеда, который смеялся...
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
14-03-2006, 20:39
|
#36
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zolushka
Сопли бывают по разным причинам - у кого-то последствия от ангины, проходит до 2х месяцев, у кого-то аллергия на что-то. В конце концов, сопли ето не повод сидет` дома с ребенком если они в умеренных кол-вах, ессно. т.к. некоторым пришлос`бы и 6 месяцев в году дома сопли лечит`.
|
я конечно всё понимаю,но когда простите висят по колено густые-густые,то это уже не аллергичные 
|
|
|
14-03-2006, 20:40
|
#37
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pushistik
А сопли - очень даже заразная вешчь! В них полно микробов сидит!!! Обязательно надо вытирать, ведь с соплями нос освобождается от микробов!
|
вот и я как бы об этом!!!
|
|
|
14-03-2006, 20:43
|
#38
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Мы свою тоже начали водить в садик, ей 2 года. Были 2 раза на прогулке с детьми и 1 раз после прогулки ходили кушать -играть внутрь. На прогулке дочка без проблем осталась без меня, завтра попробуем ее на час оставить одну в садике. Она у меня комуникабельная, со всеми детками заигрывает. В группе детки старше нее- 2,5-3 года, и, вроде, неплохо к ней отнеслись. Хорошо покушала со всеми за компанию и домой не очень-то рвалась. Мы пока ее только на полдня будем сдавать, а через месяц, если все будет путем, будем оставлять на целый день.
.
|
Лена!расскажи по-подробнее  очень интересно как именно весь этот процесс ознакомления проходит?
|
|
|
14-03-2006, 20:57
|
#39
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elena.
меня бы после этого взяли сомнения по поводу квалификации того логопеда, который смеялся...
|
она (врач-логопед) с бол.стажем и работои до пенсии обеспечена,
так что по етому и смеялась... 
спросить не могу, так как сеичас в гостях ее уже нет...
|
|
|
14-03-2006, 22:09
|
#40
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
Лена!расскажи по-подробнее  очень интересно как именно весь этот процесс ознакомления проходит?
|
Подробнее :
Понедельник в 9.30 идем в садик- у них в ето время прогулка, Алиса к деткам присоединяется, знакомится с воспитательницами, воспитатели по ходу дела знакомят ее с другими детьми, типо . Ето Алиса (и похлопывают по груди), а ето Расмус (ну и его в грудь)... Я старалась в тени больше держаться, чтобы посмотреть, как она, не испугается ли. Мы на етой плошадке и сами раньше по субботам-воскресеньям гуляли, так что ей все знакомо, бегом бежит на поровозик да на горку. Гуляли с ними час, потом детей по одному стали заводить в садик на раздевание, Алисе почти все "хеи-хеи" по настоянию воспиталки сказали, т.е. сразу пытаются подключить ребенка.
Вторник, время тоже, снова идем на прогулку (сама понимаешь, у меня же еше и коляска с мальчишкой :-) но он спит себе хорошо на улице). Я какое-то время погуляла с ними, а потом пошла внутрь составлять "хоитосунниттелма", Алису предупредила, что ухожу, так что она без меня там полчаса точно нормально тусовалась. После етого все детки зашли внутрь, и Алиса моя, пошли в их комнату, там поиграли в палапели, потом обедали, я сидела со Стефаном там же. Алиса, вроде, и не особо на меня внимание обрашала. После обеда мы пошли домой, а дети в ето время ложатся спать. Уходить она не спешила.
Завтра опять на прогулку, а внутрь она уже без меня пойдет- мне надо уйти будет, а папа ее заберет после обеда. Вот, посмотрим, как она адаптируется.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
14-03-2006, 22:23
|
#41
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Вот такой у меня глупый вопрос: а где, собственно. получить информацию по поводу садиков, и семейных и обыкновенных, с адресами-телефонами и пр. условиями? Понимаю,ч то вопрос глупый, но... Подскажите, пжл:-)
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
14-03-2006, 22:58
|
#42
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
в неувола нам дали книжку, где адреса садиков и телефоны по районам
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
14-03-2006, 22:59
|
#43
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Jelenk@
здорово  а я думала что мама всё время находится рядом пока ознакомительные посещения...
belaja
у нас на сайте города вся информация о садиках.
О частных можно посмотреть на www.hoitopaikka.net
|
|
|
14-03-2006, 23:00
|
#44
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
В социале информация о садиках должна быть.
|
|
|
14-03-2006, 23:00
|
#45
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
она (врач-логопед) с бол.стажем и работои до пенсии обеспечена,
так что по етому и смеялась... 
спросить не могу, так как сеичас в гостях ее уже нет...
|
странно конечно, что с ее большим стажем она смеялась с одной из возможных причин заикания 
хотя допускаю, что она из России и не сталкивалась там с двуязычными детьми
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
14-03-2006, 23:01
|
#46
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
Jelenk@
здорово  а я думала что мама всё время находится рядом пока ознакомительные посещения...
belaja
у нас на сайте города вся информация о садиках.
О частных можно посмотреть на www.hoitopaikka.net
|
кстати да можно на турку.фи посмотреть
можно из каталога каупунки инфо
можно с keltaisetsivut.fi
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
15-03-2006, 22:43
|
#47
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
насчет соплей согдасна с Галой.. только неработающие мамочки могут так рассуждать "раз сопли - значит сидим дома!" выйдете на работу, тогда поймете как работодатели к таким отсидкам относятся.. здоровье ребенка - это естественно главное, но и его благосостояние наверное не последнее дело, а на социале жить, после того как уволят за постоянные отсутствия, сидеть, думаю, не очень приятно..
не знаю ни одного родителя, финна или русского, кто ЯВНО больного ребенка потащит в садик.. а сопли.. в первый года в саду это будет скорее правило, а не исключение..
|
|
|
15-03-2006, 22:54
|
#48
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Natalie
насчет соплей согдасна с Галой.. только неработающие мамочки могут так рассуждать "раз сопли - значит сидим дома!" выйдете на работу, тогда поймете как работодатели к таким отсидкам относятся.. здоровье ребенка - это естественно главное, но и его благосостояние наверное не последнее дело, а на социале жить, после того как уволят за постоянные отсутствия, сидеть, думаю, не очень приятно..
не знаю ни одного родителя, финна или русского, кто ЯВНО больного ребенка потащит в садик.. а сопли.. в первый года в саду это будет скорее правило, а не исключение..
|
расскажите кстати как работает система эта,когда дома больной ребёнок и родитель не может выйти на работу.Кто что платить в это время?как много?  сколько можно сидеть дома с ребёнком?
|
|
|
16-03-2006, 12:56
|
#49
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Моя младшая дочь стала ходить в садик,когда ей было 1,8 месяцев.Привыкла быстро и много хорошего научилась,например одевается сама уже давно и кушает сама.Пошли мы в финский дет.садик,правда вот говорит только по фински,по русски все понимает,но отвечает по фински.Но психолог в садике сказала,что когда будет подростать и речь развиваться дальше,то и русский язык придет.Да,вот насчет соплей,когда все работают,то из за соплей дома сидеть не будешь,мне в садике так и сказали,главное чтобы не было температуры и поноса,а так они и лекарство от кашля дадут и сопли подотрут.Если ребенок заболел,то больничный дают на 3 дня,а если еще надо,то будут продлевать,столько сколько нужно.Я считаю,что ничего плохого в садике нет,моей очень нравиться ,они и песенки поют и лепят и рисуют,правда дети все разные,и привыкают все по разному.
|
|
|
16-03-2006, 14:23
|
#50
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Lissu, tata уже ответила.. 
|
|
|
16-03-2006, 15:34
|
#51
|
Registered User
Сообщений: 428
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
моий пошел в 14 мес
вообше не било никаких психологических проблем
только сразу 2 раза подряд поболел
а теперь ни в какую не хочет идти домой, хочет в садите играть!
думаю, с языком не будет проблем, особенно если ребенок маленький
|
|
|
19-03-2006, 00:00
|
#52
|
Пользователь
Сообщений: 1,215
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 08-07-2005
Status: Offline
|
Нужно ли вставать в очередь на садик? Говорят не везде места есть? И когда?
|
|
|
19-03-2006, 00:12
|
#53
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristinka
Нужно ли вставать в очередь на садик? Говорят не везде места есть? И когда?
|
если знаешь когда будешь отдавать,то можно и встать.Вроде какесли идёшь работать,то за 4 месяца минумун надо оставить заявление и должны дать обязательно место,но не факт что там где вы хотите 
|
|
|
19-03-2006, 00:17
|
#54
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristinka
Нужно ли вставать в очередь на садик? Говорят не везде места есть? И когда?
|
Положено подавать заявление за 4 месяца.
Попробуй найти сама в округе садик, который тебе понравится, зайти и поговорить с заведующей. Мы так и сделали. Она много интересного нам рассказала. В частности и то, что мест в садике нет... Заявление дала и туда же мы его и отнесли. За 4 месяца места в этом садике не появились  , но дали место в другом, подальше и опыта работы с детишками, говорящими только по-русски в этом садике нет, в отличие от того, в который мы хотели первоначально.
Более не узнавали, т.к. переводить не планируем. Зачем? У ребенка и так стресс.
Сейчас в Хельсинки идет программа по адаптации 2- и более- языковых детей к Фи и финскому языку. Может мы и попали под эту программу? Не знаю.
Но тебе ведь рано еще. Малышу ведь месяца 4 всего? Когда же ты его планируешь в садик сдать?
Хотя, если в хороший, может ты и права, надо заранее.
В немецкий садик мы записывались с 1 года, хотя планировали отдать с 3-х. Но сейчас в него пойти не получилось, т.к. дочка знает только русский и, оказавшись там, она бы осталась без финского...
|
|
|
21-03-2006, 19:37
|
#55
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Подробнее :
Понедельник в 9.30 идем в садик- у них в ето время прогулка, Алиса к деткам присоединяется, знакомится с воспитательницами, воспитатели по ходу дела знакомят ее с другими детьми, типо . Ето Алиса (и похлопывают по груди), а ето Расмус (ну и его в грудь)... Я старалась в тени больше держаться, чтобы посмотреть, как она, не испугается ли. Мы на етой плошадке и сами раньше по субботам-воскресеньям гуляли, так что ей все знакомо, бегом бежит на поровозик да на горку. Гуляли с ними час, потом детей по одному стали заводить в садик на раздевание, Алисе почти все "хеи-хеи" по настоянию воспиталки сказали, т.е. сразу пытаются подключить ребенка.
Вторник, время тоже, снова идем на прогулку (сама понимаешь, у меня же еше и коляска с мальчишкой :-) но он спит себе хорошо на улице). Я какое-то время погуляла с ними, а потом пошла внутрь составлять "хоитосунниттелма", Алису предупредила, что ухожу, так что она без меня там полчаса точно нормально тусовалась. После етого все детки зашли внутрь, и Алиса моя, пошли в их комнату, там поиграли в палапели, потом обедали, я сидела со Стефаном там же. Алиса, вроде, и не особо на меня внимание обрашала. После обеда мы пошли домой, а дети в ето время ложатся спать. Уходить она не спешила.
Завтра опять на прогулку, а внутрь она уже без меня пойдет- мне надо уйти будет, а папа ее заберет после обеда. Вот, посмотрим, как она адаптируется.
|
Отчитываюсь дальше. На 3-ий день я была с ней на прогулке в саду, а потом ушла, она же осталась гулять, а потом и внутрь с другими детками пошла. Обедала и играла там с ними. А в 11.30 я ее забрала. Оказалось, что она хорошо перенесла разлуку со мной. На 4-ый день пошли с ней к 8 утра, а во время прогулки я ушла и забрала ее снова после обеда в 11.30. А уже с пятницы муж отводит Алису к 8 утра, а я забираю в 11.30. Остается утром без слез, так, постесняется немного - за папину ногу попрячется, а потом идет спокойно к деткам. Когда я ее забираю, вижу, что она в хорошем настроении и с другими детьми нормально обшается и вообше, всем довольна. Думаю, через месяц оставлять ее уже на полный день.
Лиза, а Александра когда идет в садик? Как Валериа?
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
21-03-2006, 23:06
|
#56
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Отчитываюсь дальше. На 3-ий день я была с ней на прогулке в саду, а потом ушла, она же осталась гулять, а потом и внутрь с другими детками пошла. Обедала и играла там с ними. А в 11.30 я ее забрала. Оказалось, что она хорошо перенесла разлуку со мной. На 4-ый день пошли с ней к 8 утра, а во время прогулки я ушла и забрала ее снова после обеда в 11.30. А уже с пятницы муж отводит Алису к 8 утра, а я забираю в 11.30. Остается утром без слез, так, постесняется немного - за папину ногу попрячется, а потом идет спокойно к деткам. Когда я ее забираю, вижу, что она в хорошем настроении и с другими детьми нормально обшается и вообше, всем довольна. Думаю, через месяц оставлять ее уже на полный день.
Лиза, а Александра когда идет в садик? Как Валериа?
|
здорово у вас привыкание проходит 
Алекса пойдёт официально с апреля в садик и вот с понедельника начали ходит привыкать,но что-то всё как-то не организовано  У них в садике такая система,что есть так называемая omahoitaja и вот она стала предлогать начать с того,что с ней внутри находится......вот и ходим уже 2 дня подряд и сидим с ней внутри пока остальные дети на улице гуляют  Сегодня задержалисьдо того как они кушать пошли.После гулянки они поют песенки и тогда кушают.Завтра видать день такой же будет  А в четверг и пятницу т.к. Леру придётся брать с собой и что бы не раздевать туда сюда её,то будем только гулять с группой.На следующей неделе она с ним будет кушать и попробуем спать там.Вот думаю попробовать или нет оставить её там на 4асик одну?
А как с языком у Алисы?
У меня Александа какбуд-то даже не реагирует что ей или не ей говорят  т.к. совсем ничего не понимает,а иногда так жалко становится она на меня такимвзглядом смотрит,что мол мама переведи,что тётя говорит 
|
|
|
22-03-2006, 15:39
|
#57
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
А как с языком у Алисы?
У меня Александа какбуд-то даже не реагирует что ей или не ей говорят  т.к. совсем ничего не понимает,а иногда так жалко становится она на меня такимвзглядом смотрит,что мол мама переведи,что тётя говорит 
|
Алиса тоже не понимает ничего кроме хеи-хеи, мои-мои, ето она еше в песочнице узнала. После обеда стала говорить киитос- я обалдела. Так что, думаю, быстро она язык освоит. Главное, чтобы русский не забыла.
Ты попробуй Александру на часик оставить, потом на 2. Дуамю, она тоже хорошо и быстро адаптируется.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
22-03-2006, 16:14
|
#58
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Алиса тоже не понимает ничего кроме хеи-хеи, мои-мои, ето она еше в песочнице узнала. После обеда стала говорить киитос- я обалдела. Так что, думаю, быстро она язык освоит. Главное, чтобы русский не забыла.
Ты попробуй Александру на часик оставить, потом на 2. Дуамю, она тоже хорошо и быстро адаптируется.
|
сегодня узнала,что пока не начался официально садик,то нельзя ребёнка оставить одного 
|
|
|
23-03-2006, 02:00
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 1,215
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 08-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Николь
Но тебе ведь рано еще. Малышу ведь месяца 4 всего? Когда же ты его планируешь в садик сдать?
|
так если с 8 мес можно, то в 4 и надо, на жизнь не будет хватать придется сдать пацана...а вот обязаны ли мы место взять если передумаем? вдруг научимся жить на 400е? пока не получается 
|
|
|
23-03-2006, 19:33
|
#60
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristinka
так если с 8 мес можно, то в 4 и надо, на жизнь не будет хватать придется сдать пацана...а вот обязаны ли мы место взять если передумаем? вдруг научимся жить на 400е? пока не получается 
|
нет не обязательно  Помни,что если ты получаешь сейчас по минимуму декретные,то после 9 месяцев пособие по уходу за ребёнком по- больше будет  вроде как...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|