belaja

Поделитесь соображениями или личным опытом по поводу Штейнеровских (Стейнеровских) детских садов. Может у кого детишки там были или слышали что-то.

-----------------
What goes around comes around

     

matematik

Прежде всего - советую почитать книжки, их много и на русском, и на финском.

Садики интересные.
Главная, ИМХО, идея - развивать ребенка природосообразно.
У Штайнера есть разработанная теория, что развивать сначала, что потом.
В школе, к примеру, они много рисуют и танцуют, и не спешат учиться читать и считать.

Штайнеровская теория сильно отличается от общепринятых взглядов, согласно которым построены государственные школы.

В Финляндии, правда, надо иметь в виду, что сейчас начали экономить на образовании и закрывать частные школы, в частности - Штайнеровские.

Отзывы от знакомых родителей, чьи дети в таком садике - самые светлые.

     

teekkari

Погоди, откуда такая информазиа про Штайнеровские?

     

belaja

Спасибо, почитала,в се что мог дать поисковик, теперь интерес опыт родителей, чья детвора посещала садики или школы.
Разговаривали с работниками детского сада, она рассказала.ч то в 80-х проводилось исследование в Скандинавии на предмет успешности выпускников Штайнеровских учю заведений, вывод: очень высокий процент по сравнению с обычными школами "успешных людей", т.е. хорошее трудоустройство и пр. жизненные достижения.
Думаем отдавать сына в сад, в Штанеровский сад пинимают только с трех лет, есть срок подумать:-)

Может у кого все таки есть личный опыт? Поделитесь, пожалуйста

-----------------
What goes around comes around

     

matematik

Да об этом все газеты трезвонят уже пару месяцев. И в парламенте обсуждали.
Ну, например, то, что сейчас под рукой - сразу дам ссылку - Хесари, 26 января, про непродление разрешений на педагогическую деятельность Штайнеровских школ в Кюменлааксо и в Викти.
За христианские школы еще подписи собирали, частично удалось временно - на два года - отстоять.
А Штайнеровские молчали.
Тенденция такая - государственные укрупняют, а частные закрывают.
Вот в одном из классов, где работаю - 37 учеников...
Да об этом и на форуме уж говорили...
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15945

     

teekkari

Ну ето же местнии власт решает (помешение) и министерство просвешение дает в обжем расрешение на преподование (или не дает). У нас в городе ест и Штайнеровскии садик ну про ево мало знаю. Про школу хорошо знаю.

     

matematik

Вот теперь министерство и перестало продлять разрешения на преподавание частным школам.
И объяснило - теперь такая политика.
Дескать, денег не хватает.
Грустно, но и в Вашем городе это в ближайшие годы может произойти.
Хотя очень не хочется.

     

teekkari

Я как то с тобои не согласен.... Ми же сами финансируем то школу и не государство дает толко заст денег.

     

Luri

[QUOTE=belaja]Спасибо, почитала,в се что мог дать поисковик,

А я увы ничего не нашла, может скинешь где почитать. нам тоже интересно!

     

matematik

Мы финансируем, а государство перераспределяет потоки.
Типа - нам же, но на ту нашу часть, которую выбрало государство.
В образовании - государство направляет вектор на государственные и муниципальные школы, перекрывая кислород школам частным.

Перекрывая - то есть не разрешая вести образовательную деятельность.

А что не соглашаться -то?
Я ж и сам думаю, что плохо, что так происходит.
У тебя есть предложения, как действовать?
Давай действовать вместе.
Пойдем к депутату. Или ему напишем. Или в газету.
Или - что предлагаешь?

     

belaja

Материала много, скиньте мейл, я в формате текстового докмента отправлю
мой мейл pusha1976@mail.ru

посмотрите здесь:

http://stupeni2.narod.ru/basic.html
http://www.humans.ru/humans/97118
http://www.uaua.info/content/?actio...10&subcatid=218

-----------------
What goes around comes around

     

PearLinShell

Про садик нет опыта, а школу сын в прошлом году закончил(учился с первого класса).
Воспоминания только самые светлые.
И вроде бы у нас в Ювяскюля не было никаких разговоров о закрытии.
В классе всего 15 человек, что просто здорово !
Ну насчёт того, чтобы писать и читать не спешат - это вы ребята малость загнули..
Разогните...
Вот то, что ещё 9 лет назад они не признавали никакой техники - это да, было..
Считали, что сначала ребёнок должен научиться руками что-то делать, а потом уже на компьютере это пробовать.
Сейчас, вроде, уже появились компьютеры, но врать не буду.
Коренные отличия от простой школы
- нет учебников(материал читает учитель и надо успеть записать)
- никаких тетрадей в полосочку или клеточку - только белые листы(якобы, чтобы не ставить ребёнка в рамки)
Для меня(аккуратистки) - вот это было сущим наказанием - глядеть как строчка медленно сползает вниз..
Английский и немецкий языки идут сразу с 1 класса, шведский вроде с 6-го(что-то подзабыла)
Очень много ручного труда (лепка из глины, вышивание, вязание, работа по дереву, металу и т.д.)
Ну что ещё ? Вроде всё.
Одним словом - я очень довольна осталась. И сын тоже.

     

Seged

Привет с Одессы!

Могу представить нашу Общеобразовательную вальдорфскую школу "Ступени", если кого интересует.
У меня доця училась в ней с детского сада и до старшей школы. Впечатления и у меня, и у нее остались самые положительные!!!

Дети из вальдорфских школ выходят здоровыми, разносторонне образованными, без тяжелых комплексов, а главное, могущими найти себя в ЛЮБОЙ профессии! Короче, это дети совершенно другого качества, более высокие в моральном плане! Уж поверьте моему родительскому опыту.

И не слушайте скептиков! Чаще всего это люди закомплексованные и боящиеся отойти от замшелых советских или религиозных шаблонов понимания "правильности" образования.

С уважением и с добрыми пожеланиями,
Seged

P.S. Можете почитать много полезных в информативном плане вещей на сайтах нашей вальдорфской школы:
Официальный сайт вальдорфской школы СТУПЕНИ, Одесса, Украина
Неофициальный сайт вальдорфской школы СТУПЕНИ, Одесса, Украина

     

PearLinShell

Дорос сынок до садика?
Надумали отдавать в Штайнеровский или передумали?

     

-sie-

ээх..а я свою собиралась в штейнер школу отдавать..а потом повелась на уговоры всех и отдала в другую.терь вот сижу чуточку жалею.. с другой стороны тогда у меня просто не было возможности сидеть с дочей много и заниматься этими тетрадочками и т д...впрочем сейчас у меня ещё меньше этих возможностей... но у меня есть шанс отдать туда вторую

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

да вот подали заявление, там с 3 лет берут
будем здать ответ:-) нам три в феврале и сад этот прямо таки в 5 метрах, соседний дом:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

а в сал обыкновенный твои девчонки ходили? или стейнеровский?

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

они в обычный..я тогда ещё не знала о этих садиках ( ну когда старшая малой была)..они у меня в мишка- тало, но временами бывали в финских садах..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-Dr-

В какой, если не секрет? Не в колхозный ли на Кураторинкату? Чем закончились муки выбора?

     

belaja

сейчас на кураторинполку, а почему колхозный?

а ждем в стейнера

-----------------
What goes around comes around

     

-Dr-

А там больше 100 детей 2 года назад было. Не думаю, что сейчас меньше. Мне в свое время он очень не понравился Один плюс- был близко от дома . Правда стейнер тоже не особо далеко. Да и частный рядом. но дело ваше...

     

kisumisu

скажите- а почему у некоторых такое рвение отдавать детей в спецшколы или спецсадики?
неужели вот вы думаете что дети будут как тут написали "другого качества"?
не в обиду никому- просто интересно- чем мотивируют родители свое желание отдать ребенку в какой-то спецсад или школу?

     

Olka

Могу ответить за себя. Наш сын ходит в частный немецкий садик. Мотивации:

- Всего на 30 евро дороже чем "обычный" но очень много плюсов
- Естественное овладение ещё одним языком, что очень пригодится в жизни
- Маленький коллектив, то есть бOльшее внимание уделяется детям, меньше риск заболеваний
- Дружелюбная и свободная атмосфера
- Интересная программа обучения и воспитания
- Возможность общаться с детьми и взрослыми из других стран и культур

     

kisumisu

моя дочка ходила в простой садик рядом с домом- все то же что вы написали- кроме немецкого языка.
в нашем садике тогда было немного детей- потом детей прибавилось. воспитатели и весь персонал, включая вьетнамку-уборщицу- просто великолепный. дети имели свой огород, за которым ухаживали и из урожая- повариха делала им салаты например.
воспитатели и родители тесно были связанны друг с другом- все проблемы решались (если они были). дети ходили в театр и в музеи, ездили за город в заповедник, воспитатели относились к детям как к своим родным- не знаю что еще можно желать?
когда дети днем укоадывались спать- то моей например массажировали головку- чей это безумно нравилось.
когда стало больше детей- старшие дети например помогали одевать младших для прогулок- был большой и дружный коллектив. теперь все эти дети в одной и той же школе- их родителей я знаю еще по садику, дети играются все вместе до сих пор и с удовольствием заходят по дороге в школу в свой бывший садик

     

Haha

Извините, что вмешиваюсь, но что именно выращивалось на этом огороде?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

укроп, петрушка, горох, салат, кабачки морковка, даже картошку сажали. были грядки, огороженные колышками. детей учили сажать, окучивать и они следили за тем, чтобы все было во время полито. вы б видели глаза детей- такие счастливые, когда они вытаскивали морковку из земли!
вообще садик у нас был замечательный и воспитатели- тоже. все финны. а дети- русские, арабы, финны, темнокожие, китайцы - вся "радуга"

     

Olka

Ну ето же замечательно! Правда в нашем городе я не встречала "простых" садиков, где на 12-13 детей было бы 3 воспитателя. Хорошо что у вас есть.

     

kisumisu

нет- у нас не было 3 воспитателя на 12 детей- у нас все, включая кухарку занимались детьми- дети бегали на кухню при садике- помогать кухарке. уборщийца помогала одевать детей, директрисса- кормила, одевала. укладывала спать детей- короче- все были в контакте с детьми
детям читали, детей воспитывали, была разнообразная программа, праздники, мероприятия- может мне действительно повезло? не знаю.
у меня был один критерий- ближе к дому. а наш садик - через двор и оказался хорошим. претензий нет. с воспитателями до сих пор болтаем, если прохожу мимо. у всех воспимтателей маленькие дети и они с удовольствием их приносили показывать деткам в детсаду- дети были в восторге.
когда моя дочка упала- мне позвонили- я пришла- она сидела на руках директрисы и та ее укчивала и успокаивала- без внимания дети не были

     

belaja

100 детей? а куда онипомещадись, так территория сада столько не возбмет:-)
в малышковой группе 10 детей плюс 3-4 хойтай
в сред. - 14 детей
в старшей около 8


ходим мы туда годи никогда 100 не было, если только всю эту сотню поставить близко близко и не разрешать садиться, то может и влезут:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

дажек не знаю чем и руководствуюсь, наверное хотелось бы больше возможности дать ребенку для его развития...хотя понимаю что это может просто родительсике амбиции
да и грех рядом этот стейнер из окна видать:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

Карусель

Предположу тогда, что первые три года обучения в шоле, это помимо нулевого, все так и есть...

     

kisumisu

на suomi24 есть мнения по поводу школы- кому не лень- почитайте. отзывы-негативные почему-то

     

siili

может перевели бы нам в обших словах?))))
какие конкретно претензии у них?

     

-Dr-

Когда в 2004г. закрыли финский сад там, где сейчас английйский (20В), всех детей раскидали по другим садам. В Вашем садике оказалось 106 детей...А становиться 107-ми нам не хотелось
Кроме того у ребенка знакомых там пропадали вещи. Наговаривать не хочу, но новые кроссовки так и не нашлись, а домой он пришел в каком-то старье. К чести садика, всех поднялм на уши, всех родителей спросили, но с нулевым результатом.
Интересно, почему так упало число детей. Ведь садик у Сивы тоже под ремонт должен был пойти.

     

kisumisu

примерно так- отжившая себя система- антропософия, детей делят на сангвинников и холериков,нет системы поощрения- поэтому дети не стараются учиться лучше. нет духа соревнования, поклоняются каким-то разным богам (молитвы перед едой), сама система обучения построена так, что больше всего уделяют внимания рукоделию, чем изучению предметов- был приведен пример как ученик, перешедший в нормальную школу стал срываться на уроках англ языка, потому что не мог говорить на англ (слабая система обучения)- также об учителях отзывались неважно- не у всех штейнеровских учителей есть педобразование
мнения высказывали - как сами ученики, так и их родители и учителя нормальных школ, столкнувшиеся с бывшими штейнеровчкими учениками.
детей растят не для современного мира, а по критерями давно ушедшего в прошлое мира- т.е. ребенок после такой школы не готов к жестоким реалиями современного мира.
одна женщина, которая училась в такой школе- писала о себе- ее сделали "лузером" по жизни и ей стоило много усилий пойти дальше учимться. вообщем- кто хвалит, а кто ругает эти штейнеровские вальдорфские школы.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/K...?ViestiID=51580
тут мнение одно родителя, чье дитятко ходило в такую школу. негативное.
поищу позитивное
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost....9&postcount=37- пишет ученик школы- позитивно

     

siili

спасибо
буду иметь ввиду
а они подчиняются фин системе образования?

ПС кстати у моеи однои знакомои девочка ходит в Монтесорри (знаю что др система)
но не знаю почему она от туда все время приходит такая возбужденная и главное голодная(!) их там горячин кормят 1 раз в день(!) причем еше и деньги дерут не хилые(((

     

kisumisu

да, подчиняются, но у них своя программа.
почитав мнения за и против- пришла к выводу что это что-то наподобие религиозной общины, где развитие ребенка происходит через призму мистики и веры во что-то
одна маманька написала что когда ее ребенок почему-то не успевал на уроках- его послали на невро-психолигические исследования. ужасно. на мой взгляд.
я думаю что одним эта школа- подходит, другим же - нет.
свою дочку я б не отдала- я против всяких религий и мистик в школе.
а монтессори- это просто система, а не "религия"-антропософия, как у штейнера.

     

Haha

чуть-чуть про отжившая себя система- антропософия *Я плакалъ*,

http://www.anthroposophy.ru/index.php
http://www.philosophy.ru/library/vopros/58.html


Про щколы: http://www.history.ru/index.php?opt...6448&story=5057
"Одним из наиболее широко распространенных предрассудков в отношении вальдорфской школы является представление, что эта школа не дает реальных знаний, обеспечивающих ученику возможность дальнейшего поступления в высшую школу или университет. Да, в ребенке сохраняется непосредственность, «детскость», да он будет «учиться без страха». Но что касается уровня знаний... Причиной такого мнения, которое было широко распространено и на Западе лет тридцать назад, является то, что вальдорфская школа не декларирует подготовку в вуз как свою главную цель. На детей не оказывается никакого давления. Их не оставляют на второй год. Отметок нет. Все это создает общую атмосферу, в которой ребенку «хорошо». Как правило, дети любят свою школу и с удовольствием учатся. А если ребенку хорошо, тогда в таких условиях невозможно осуществить многотрудную работу по подготовке в университет, которую следует начинать уже чуть ли не с детсада... Таково общее мнение, которое прочно владеет сознанием многих педагогов и родителей...


Однако опыт вальдорфских школ показывает — и в этом опять-таки ее актуальность для нашего времени, — что это не более чем наше предубеждение. Так, согласно статистическим данным, количество абитуриентов, успешно сдавших госэкзамен на поступление в университет, в вальдорфских школах составляло в процентном отношении к общему числу выпускников в 92, 93, 94 годах соответственно 48,5%, 49,1%, 47,5%. "


Это как раз свойственно обычной финской школе. (Сразу - по мне, так это и хорошо, что нет российского "все посмотрелди на Сидорова, он плохо написал контрольную по математике").

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

плачьте- но не забывайте- что свои мнения пишут родители, чьи дети почему-то не "ужились" там и ученики, которые почему-то стали "лузерами"

     

Haha

Да нет там никакой мистики, что вы народ пугаете! Религии там не больше, чем в обычных школах с курсом "История мировых религий". Вообще суть этих школ изначально была как раз развить в ребенке наилучшим образом то, к чему у него заложены способности от природы, а не просто получение неких знаний. Это школы для творческих детей и (в то же время ) для детей нестандартных (во всех отношениях), к которым нужен свой особый подход. В Европе за последние годы эти школы вообще стали несколько элитарными (Творческие дети - творческие родители)...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Извините, я забыла, что из обычной школы выходят исключительно "виннеры" и дети там уживаются - "школа как дом родной"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

вам недостаточно ссылок или вы почитаете основы антропософии?
если дети молятся перед едой богу солнца и природы- то конечно, не мистика, а так. просто. ну ладно. каждому свое
Steinerpäiväkodissa taiteellisuus ilmenee myös siinä, että lapsessa pyritään vetoamaan ennen kaikkea hänen mielikuvitukseensa saduilla ja loruilla. Älyllisyyteen vetoamista vielä vältetään. Mielikuvitusta kehitettäessä ovat mm. mahdollisimman yksinkertaiset ja aidoista materiaaleista valmistetut lelut käyttökelpoisia - ne jättävät mielikuvitukselle mahdollisuuden luoda muotoja loputtomiin.
то же самое и в простом садике , но удивтельно что ребенка ЕЩЕ не считают "существом разумным"
опять же повторюсь- не всем это подходит и все дети- разные-
а насчет "элитарности" - в финляндии "элитарность" таких школ была в далеких 80 годах. в России же "элитарность" - на данный момент, возможно и в Европе-, не в курсе

     

-sie-

а..эм..чем плоха молитва богу солнца и природы?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

А этот бог точно существует и помогает,что бы ему молиться?

     

-sie-

а..богу молятся чтобы он помогал? т е с корыстными чувствами?
и потом..а тот, кому молятся в лютеранских церквях..он существует? помогает ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Ну,если ваша семья такая верущая и вы ходите в церковь,то вопросов больше нет

ПС.Только вот поклоняться богу солнца и природы,это уже язычество,по-моему

     

Apollon

Так, интереса ради: а сколько стоит-то дите отдать в этот чудо-садик?

Из собственных наблюдений: мой 4 года отходил в обычный садик. Сейчас ему 5,5. Парень с фантазией, веселый, многим интересуется; рисунки, поделки разные, песенки детские - все это плоды воспитания того же садика. Я тоже в обычный садик ходил, и друзья мои. Все мы - нормальные люди. Имеем работу, увлечения, занимаемся спортом, есть семья, наслаждаемся жизнью и имеем мечты.
Вот и вкрадывается у меня сомнение на счет садиков с какой-то особой системой воспитания... А надо ли? Мы-то вообще не рассматривали как вариант подобное. И в школу мой парень пойдет в самую обычную. Может я чего не так мыслю?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

siili

а разве в лютеранских церквях молются?
по моему там просто молитвы читают...

     

-sie-

я вообще в церковь хожу..в любую..хоть в мечеть, хоть в католическую...
ну а язычество..
впрочем, что тебе объяснять..ты разве поймёшь...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

а...э..зачем они их читают?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

siili

не стоит в мечеть хoдить просто так ИМХО

     

siili

на мои взгляд есть разница....ИМХО
...хотя вопрос конечно филосовскии)))))

     

Apollon

Ну как же...? Из истории еще помню про фараона Аменхотепа 4-го (Эхнатона), что начал поклоняться Солнцу, назвав его Атоном, тем самым в первые в истории преподнеся людям идею одного Бога. Конечно, чем это закончилось - другая история, но поклонение солнцу ведет счет времени из "прекрастного далека". Вот, где собака порылась!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

-sie-

да? я сказала просто так..? где именно я это сказала?
а почему не стоит? ну это я уже из любопытсва..чтобы узнать ваше мнение..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

http://religion.babr.ru/sink/antrop.htm
тут антропософию назвали оккультистким течением, что с родни с сайентологами. и те и другие пользуются успехом в определенных кругах.

     

Микка К.

Ну,а ответы-то где?

     

-sie-

микуля, ты болен? там вопросы, на которые я не вижу ответа..чёт с тобой явно не то..жара так влияет? или безделье?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Chuhna

Вообще-то Кису лишь вняла просьбе и написала краткое резюме-перевод отзывов о школе с финского сайта.
Или у вас что-то личное?

     

~aurinko~

смотрела как-то передачу о этих школах. и вообще мое мнение, если хотите дать детям возможность больше развиться, и творчески тоже, то тогда явно не в ети сады и школы. согласна с кисумису, система там устарелая. дети рассказывали о уроках физкультуры, где они с палками какими-то ходят. не понмю уже для чего. что-то за система там такая. может быть сеичас уже не во всех школах ети палки на физкультуре. ведь ребенку что надо, возможность получить хорошее образование(у них оно отстает), общаться с разными людьми( в этих школах так же много детей из семей, которые верят в ету не знаю как её назвать) итд. для большего развития хорошо простой садик, плюс кружок по интересам. то что садик рядом, ето хорошо, но ведь будующее ребенка потом будет зависить во многом от того, чему он научится в школе, не только предметы, но и общение итд. в простой школе программа для всей страны одинаковая, там дети разные, ребенку нужны навыки общения с разными детьми, так как потом в жизни ему ети навыки очень пригодятся, без них никуда. идти дальше учиться намного легче, так как ребенок уже привык к тому, какие методы преподавания в школе. мое мнение, не надо туда ребенка отдавать. может где-то ето и модно. но какая разниза до того, что в России например сеичас модно. ведь вопрос о том, что лучше для ребенка. в самых обыкновенных школах есть например классы музыки. можно отдельно плюс ковсему в этом классе учиться на инстументье играть. в оркестре они играют. я именно о отдельных занятиях для етого класса. так же есть и другие классы с определенными наклонами.школ с разными наклонами или как их называют очень много. языки, спорт, тоже творчество итд. а лучше всего простая школа плюс кружок по интересам. и информацию о школах, на саитах все красиво написано конечно. отзывы итд надо искать на финских саитах, если хотите ребенка в школу в Фи отправлять. на русских можно одного начитаться, а потом в школе в Фи совсем все подругому будет. мое имхо, что ети школы не развивают так как обычныи. родители напридумывают(понятно еще когда верят во все ето,а когда просто так) а в будующем ребенку возможно будет трудно. ето не просто так, 9 лет в одном кругу, с одними взглядами, с определенными нормами, итд. а потом попасть в мир, который совсем другой.

никого обидеть не хочу. ето все мое имхо.
и я знаю, что тут любят просто ради поспорить разговоры вести.
но советую насчет садика и школы серьезно подумать.