flexfit

незнаю было уже или нет.. но вот

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg
церемония вручения президентом Тарьей Халонен флага Лётному училищу ВВС

http://www.ilmavoimat.fi/filebank/2...ppu_laplsto.gif
сам флаг
Согласно разъяснению на сайте Сил обороны Финляндии, свастика как древний символ счастья финно-угорских народов была принята в качестве символа ВВс Финляндии ещё в 1918 году. Хотя по условиям мирного договора после окончания Войны продолжения в 1945 финны должны были отказаться от ее использования, но сделано это не было. Вид нынешнего флага установлен указом президента У.К.Кекконена от 8.11.1957 года. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна.



цитата из http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=14

Miksi Suomen ilmavoimilla oli hakaristi kansallisuustunnuksena 1918–1945? Miksi sitä käytetään edelleen joukko-osastotunnuksissa?

Hakaristiä on käytetty jo muinaisista ajoista lähtien sekä koristeena että puumerkkinä. Se on tunnettu mm. suomalais-ugrilaisten kansojen ompelukoristeissa nykypäivään saakka. Usein se mielletään onnen symboliksi.
Suomessa ensimmäinen julkisesti esille laitettu hakaristi lienee Akseli Kallen-Gallelan Aino –triptyykkiä kiertävä hakaristiornamentti vuodelta 1891. Maalaus on nykyisin esillä Suomen Pankin juhlahuoneistossa Helsingissä. Suomen puolustusvoimille hakaristi tuli vapaussodan aikana 1918. Ruotsalaisen kreivi Eric von Rosen lahjoitti Valkoiselle armeijalle Vaasassa 6.3.1918 Thulin Typ D -lentokoneen. Hän maalautti henkilökohtaiset onnenmerkkinsä, siniset hakaristit, koneen siipiin Uumajassa 2.3.1918, ennen Pohjanlahden ylitystä. Kone liitettiin Vaasassa Suomen Ilmailutarhaan, sittemmin Ilmailuvoimiin, lentokoneena numero 1. Sininen hakaristitunnus valkoisella ympyräpohjalla päätettiinkin ottaa kansallisuustunnukseksi, missä tehtävässä se palveli vuoteen 1945. Sodan jälkeen se korvattiin nykyisellä kokardilla Valvontakomission määräyksestä. Merkkiä ei kuitenkaan määrätty vaihdettavaksi ilmavoimien muista symboleista ja lipuista, joissa se on käytössä edelleen.
Suomalaisella hakaristillä ei näin ole mitään tekemistä natsien hakaristisymbolin kanssa. Heillä se oli väriltään musta ja lentokoneissa käytettynä kärjellään seisova, Suomessa hakaristi oli aina "suorassa".

     

mard

Есть же красная звезда на армейский знамёнах в России. Своя история, свои символы.

     

Bruno3

В чем проблема?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

DJ.

В Стадии на Альбертинкату на полу тож свастика выложена из плиток. Здание тоже где-то в начале прошлого века вроде построено - типа полы перебирать теперь надо?

     

flexfit

проблемы нет,может мне себе в аватар этот флажок вставить? как думаеш ?

звезды и у китая и у америки и мексики много кого еще есть это неговорит о том что все они коммунисты . а свастика лиш на ФЛАГАХ фашистской коалиции была.
отмазы про символ солнца или удачи лишь отмазы.

     

Belskyi

А "отмаза", что свастика на бортах финских самолетов находилась с 1918 года подойдет?

     

flexfit

не путай памятники архитектуры с государственными флагами ,кстати в россии и памятники выкорчевывали и плы перебирали не раз.

     

Belskyi

Если Вы забыли. государственный флаг у финляндии таков http://www.strani.ru/st/ev/fnl/fl.htm

     

DJ.

Кстати, про самолеты - она и по сей день там находится на, с тех времен, видать, сохранившихся(?) (в Малмском аэропорту) самолетах - у меня дома даже фотки есть.

     

flexfit

А как насчет свастики на первых советских совзнаках и шинелях краскомов? и в РККА использовалась в эмблемах свастика,на деньгах временного правительства, появились на банкнотах в 250, 500 и 1000 рублей в 1917 году,продолжить?

     

flexfit

и нецепляйся к словам ,флаг армии принадлежит государству и является государственным ,не в прямом смысле конечно(армии государства)

     

Belskyi

Я Вам больше скажу. Свастика есть и в росписи и каменной резьбе многих древних христианских храмов, в частности в Англии и в Италии (видел лично)
Я не понял только, в чем проблема?

     

Belskyi

Уж извините. К словам "цепляться" приходится, потому как, термин "Государственный флаг" предполагает и обуславливает его статус.
Поэтому и гвоорю - Государственный флаг Финляндской республики - белое полотнице с синим крестом.

     

flexfit

и в древних римских храмах и индуистских и китайских ,у карелов и т.д. но речь какбы о современной истории ,в частности о том что на современном флаге финской армии присутствует свастика ,просто как необычное явление ,так как нигде в других армиях ее неосталось ,так как была запрешена после войны

     

Contra

свастика еще с викингов в Скандинавии повелась
интересную экспозицию про викингов и про свастику в частности можно найти в историческом музее в Стокгольме
фашисты дискредитировали свастику

     

DJ.

На государственном еще герб на красном фоне в центре креста

     

flexfit

согласен, но до фашистов ее дескридетировали римляни со своей римской империей ,по сути рейхом. викинги завоеватели были еще те. ну и т.д.

(ну символику никакую незапретишь ,темболее такую древнюю ,а идеологию можно)

     

Contra

так может быть финские власти пытаются понемногу вернуть доброе имя символу?

     

DJ.

Не знаю насчет краеведов, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ флаг финлянии это синий крест на белом фоне, а в центре креста герб на красном фоне. Все остальные - это флаги для неких частных случаев. Просто белый с синим крестом - это упрощенный общеупотребительный вариант, но гос. учреждения ОФИЦИАЛЬНО представляющие Финляндию должны пользоваться официальным флагом (с гербом), а остальные должны пользоваться упрощенным общеупотребительным.
У военных могут быть разные флаги, но вы же не станете утверждать, что андреевский флаг (флаг российского флота) - это официальный флаг России. Это флаг ее флота, но не самой России в целом.

     

flexfit

с российской символикой вообще неразбериха, но андреевский именно с флотом и ассоциируется ,также как флаг армии красный с СССР

А вот финский армейский флаг со свастикой с чем? явно не с индуискими символами счастья и солнца

     

mard

У финнов нет нациской идеологии.

     

Wellwalker

Свастика - символ бога невинности и чистоты Шри Ганеши, одного из основных и самых почитаемых богов индуистского пантеона. Он также является устранителем препятствий. Именно поэтому нацистские мистики воспользовались данным символом.
Кроме того, символы, схожие со свастикой, встречаются практически во всех культурах.

     

kolobok

для эстетов есть и такой вариант - где-то в 20 х годах был герб калмыкии там была свастика а на ней красная звезда с серпом и молотом видел такое в науке и жизни в геральдике.

     

Graf Kaliostro

У немцев крест повёрнут на 45 градусов, у финнов нет. Не надо путать.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

kolobok

можно флаг наклонить

     

Contra

финны не сдаются!

     

Очередник

Конечно такой символ на стяге бросаеться и "режет" глаз.
Но что поделаешь если похожий на нацисткий символ появился на этом флаге ещё в 1918 году.
А что прикажите делать вот с этим полотнищем http://www.flags.net/FINL02.htm которое признано в EU. В нём тоже символ свастики присутствует.
Можно ещё с молотком и зубилом пройтись по улицам Питера и навести порядок в этом безобразии. Вот адреса для возмущённых активистов http://www.nork.ru/burg/swastika.html
Скажите, нацисты взяли патент на этот символ?
Ведь и ёжику понятно когда этот символ используеться в значении фашисткой идеологии.
---------------------
В дополнение http://community.livejournal.com/ru_finland/42811.html

     

Bruno3

Очередная бодяга про финский крест.
У меня была ссылка под другим ником, там говорилось
что шведский барон, непомню его имени ,подарил молодому
Финскому государству самолет со своим гербом в виде свастики на голубом
фоне и разрешил им или тоже подарил этот герб, в 1918 году.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Mackintosh

а свастика должна быть в какую сторону развернута, для того что б счасть приносила? финская и гитлеровская смотрят в одну сторону, так? а индуисткая в ту же сторону? я вот не помню как правильно, спирально против часовой стрелки ведь, не напомните?
хотя как посмотреть на историю. из прошлого в будующее или из будующего в прошлое. для гитлера возможно было из будующего в прошлое.
гитлер на амфике плотно сидел. грибов может и не пробовал как илич.

     

Mackintosh

фашики нарвались на пентакль с буденовцами и обломались, не туда пошли.
у буденовцев шапки были фьючерные, очень модные, кстати, скоро будут среди молодежи сша.
сталин в осадок выпал на несколько недель, не ожидал такой пакости от англичан. оказалось пентакль выиграл тогда.
что гитлер хотел на тибете, но не с русскими, а за их счет, и в индивидуальном порядке со своей символикой?

     

azazello

А прошу прощения где она на шинелях-то была, и на каких эмблемах в РККА, на каких совзнаках? а с деньгами до 1917г., это к любителям царской России.

     

Очередник

Вот он шведский граф Von Rosen http://www.around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
А вот тут http://www.enlight.ru/camera/343/index.html
http://www.enlight.ru/camera/344/index.html
http://www.enlight.ru/camera/345/index.html
вантовский музей авиации. На этих страничках много любопытных фото. Там же и про свастику немного сказано. Латвия с 1919 по 40гг тоже использовала этот символ.

     

Очередник

Про шинели не знаю.
А вот с купюрами знаком. Но тут тоже есть своё НО. Рисунок клише и изготовлено оно было ещё при временном правительстве, вот только напечатать пришлось уже большивикам. У орла отняли все атрибуты самодержавия, поместив его на фоне свастики. http://ka-r-dan.agava.ru/money/h_a69/1917-250.htm
А вот уже в 1918 был введён свой рисунок, без свастики. http://ka-r-dan.agava.ru/money/h_a69/1918-250.htm
Интересная история была с "керенками" выпуска 1917 г. Временное правительство часть тиража заказало в США, исполнительные американцы отгрузили заказ через Владивосток. До Петрограда они не дошли, доставив радость жителям Дальнего востока.

     

flexfit

было такое друг мой ,было ,если лень поискать самому ,то...

Изображение свастики присутствовало на денежных знаках, как в царской России, так и при большевиках вплоть до 1923 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Rubl.jpg
http://www.rne.org/images/rubl3.jpg

Нарукавные нашивки Красной Армии имели изображение свастики с абревиатурой РСФСР, офицеры и бойцы Красной Армии Юго-Восточного фронта носили его с 1918 года.

http://www.ostfront.ru/Swastika/Cav.jpg
а это свастика в РККА кавалерии, Юго-западный фронт 1919-20 г.г.


а тут по свастикам все(кому любопытно)
http://www.vnd.iatp.org.ua/svastika.html


п.с. деньги такие лично у меня были

     

Black

Спасибо за ссылки! Очень интересный экскурс в историю.
Но в данный момент свастика, лично у меня вызывает слабое недомогание или рвоту.
Я видимо просто впечатлительная. Но таковы мы- люди, бываем и впечатлительны.

Я как-то вгляделась в национальную финскую одежду с орнаментом. Там была на тесьме свастика маленькая такая и вдоль всей тесьмы. Мне поплохело. Я была поражена. Дело в том, если не знать истории свастики- символа солнца, то воспринимаешь его соответственно с войной и гибелью миллионов людей. В собственном мозгу истереть такую реакцию, я думаю навряд ли удастся, но можно начать относиться поспокойнее, разобравшись в деталях и истории символа.

     

Bruno3

О вот и ссылочки теже что и у меня были , точно. Спасибо!

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Очередник

Только до 1918 года, т.к. использовалось клише Временного правительства.
Подробности тут http://88.nm.ru/
более лучшие сканы http://www.ka-r-dan.agava.ru/money/index.htm
Такие дензнаки можно сейчас купить на рынке Юнона в Питере от 10 до 30 рублей за штуку. В Хельсинки в крытом рынке на торговой площади уже за 1-2 евро.

     

Haha

Свастика - это просто орнамент. Во всяком случае, до определенного момента. Ваше личное мнение может не совпадать с "мнением редакции"...
http://www.gazeta.ru/2004/07/09/kz_m126628.shtml

     

Ирина Влади

А еще фашисты дискредитировали длинные челки, укороченные усики, имя Адольф... (список можно продолжать).

Читала где-то, что этот крест-свастика в древности означал солнце, или в орнаменте - движение солнца по небосводу...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Wellwalker

Наоборот, в правильной свастике по часовой, лепестки развернуты так, что они похожи на букву Г. Еще там должны быть четыре точки, по одной под каждым лепестком.
У гитлеровцов свастика была ориентирована по часовой стрелке, но вроде в 1943 году, в результате технической ошибки, на танки было нанесено обратное изображение с лепестами направлеными против часовой стрелки. Однако, я этот факт не проверял.



Ну судя по научно-популятной литературе там был вообще полный вперед, например, фашистские мистики вроде бы верили в теорию полой Земли и собирались построить супер-пушку, которая бы стреляла из их полусферы "в потолок".

     

Balt

В музее в Суоменлинна стоит самолет времен войны с синей финской свастикой, но она не вертикальная, а под углом 45 градусов. Так что врут финские силы обороны, в свое время очень даже подчеркивали сходство своей свастики с фашисткой, теперь отрекаются.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Belskyi

А посмотрите на президентский вымпел
http://upload.wikimedia.org/wikiped...entin_lippu.gif
Всё та же жёлтая свастика внутри голубого равноконечного креста.

     

Belskyi

Да-да. В Финляндии естьпонятия национального и государственного флагов.
Национальный - общерпринятое и известное всем белое полотнице с синим крестом

     

Очередник

А в Вантовском музее авиации ну просто туева куча самолётов с такой символикой. Жуть. Что делать будем?

     

Opiskelija

Предлагаю устроить массовые погромы с требованиями срочно убрать свастику! Как вариант можно просто накатать петицию в газеты. Уже руку набили...

     

Belskyi

и...

Заканчивайте мысль

     

Очередник

На предложенном мною выше ресурсе этот вымпел более красивее выглядит. http://www.flags.net/FINL02.htm
Для себя взял на заметку этот сайт в избранное

     

Очередник

Ну зачем же так шумно. Можно начать и с аэрозольных балончиков краски для перекрашивания. Только какой цвет и знак выберерем. Как бы не ошибиться.

     

Belskyi

О! Спасибо! Значительно лучше... и за сайт спасибо! проверил его "на вшивость" Францией. Всё ОК
Тоже в избранное.

Скажите, а синий крест с желтой свастикой на президентском вымпеле это и есть "Крест свободы" или я что-то путаю с Эстонией?

     

DJ.

А че там под "Сабнэйшнл флагс" нету ингерманландского флага?

     

Очередник

Не нашли на глобусе такой страны.

     

DJ.

Хм.. а Аландские о-ва нашли? (как СТРАНУ )

     

Очередник

Уверен на 99%, что он. Один процент моих сомнений мог бы развеить президент(ша).
В Эстонии этот крест имеет другие очертания.
Вот для сравнения
http://sammler.ru/index.php?showtopic=5159#top
http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/...a1918/CL/CL.htm

     

Очередник

Как мне рассказывали путешественники, заходившие туда, местное население этих островов и не знает, что они входят в состав Финляндии.

     

Stone

Помню в советские времена служил в Выборге в части которая распологалась в доме в котором при финнах была шуцкоровская школа.Так вот.Прям на входе, на мозаичном полу была выложена эта самая свастика.Но политработники почему то вместо того что бы ломиками сковырнуть изображение мерзкого наследия, требовали от нас его ежедневную мойку!Так то были коммунисты!

     

Belskyi

Большое!
Значит память еще тьфу-тьфу-тьфу

     

Bruno3

Очередник хорошо подготовился и дал исчерпывающие ответы.
М ожно дальше не мусолить!

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Balt

Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Belskyi

Какие-то Вам нерадивые собеседники попадались...
Мне, так сразу объясняли, что свастика в финской геральдике официально родом из 1918 года.
Мне этого достаточно... и без углов наклона