jenny

Мамочки, уже не раз тут проскакивала фраза о том, что когда же откроют сад для русских (и не только ) детишек в Эспоо. Как я понимаю, желающих очень много, не только на форуме разумеется.
Думаю, что многие знают Викторию Коппанен (директор садик "Мишка", "Антошка"), сегодня она сказала, что готова открывать новый садик в Эспоо, но на данный момент найти подходящее помещение довольно трудно, т.к много требований к такого рода "апартаментам" Виктория говорит, что родители, которые заинтересованы в этом могут обратиться в социалку, сказав, что нуждаются в такого рода садике, для поддержания родного языка и т.д и они помогут с поиском садика (помещения).
В общем вот Информацией поделилась.

-----------------
цветочег

     

mashka

Детскии сад дла детеи, проживаюших в Еспоо Викториа открила!!
Ето детскии сад УМКА. Тел. 09-2244005

     

Lissu

вообще-то садик в Хельсинки,но недалеко от границы с Эспоо

     

Lissu

jenny уже создавала тему про русский садик в Эспоо,но что-то там ни одного комментария не было.Хотя как и она и как я знаю,что есть много желающих водить своих деток в русский садик.Но хотелось бы знать,хотя бы здесь на форуме есть такие желающие?
Ведь для того,что дело двинулось с места,надо действовать активнее.Для начала собрать подписи и отнести в социальную службу(если я правильно поняла,но это я могу позже выяснить)

Ув.модераторы!перенесите пожалуйста сюда пост jenny, из этой темы http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19822

     

Lissu

прошу,что бы отвечали только те,кого это действительно касается т.е. проживающих в Эспоо!!!

     

Veonika

А зачем вообще нужен русский детский сад? Правописанию там еще не учат, тогда какой толк?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Заяц

Когда родители так рассуждают, их русские дети, сильно отличаются от русских детей)))))

     

Veonika

поясните. Чем отличаются и от каких именно русских детей?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Заяц

Просто потом многие родители локти кусают, когда их дети имеют плохой словарный запас и еще вдобавок ко всему с акцентом могут говорить...Ну каждой семье своё... Разговор зашёл о русских детях ведь.

     

Elena.

когда родители так рассуждают - это говорит о том, что у них нету детей вообще


Вероника, очень часто детей из смешанных семей отдают в русскоязычный сад, что была возможность сохранить русский язык
русскоязычный сад - это своеобразная помощь родителям в поддержании русского языка
другое дело, что не все русские садики хороши

если мое мнение, то я не очень хорошо отношусь к русским садикам, но я живу не в Еспоо и допускаю мысль, что кому-то он, наверняка, нужен

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Veonika

Нету так будут
Лена, мне может в подпись поставить, что у меня нету детей, ато ты так часто напоминаешь всем, могу облегчить задачу Мне это не принципиально

Дак вот о чем мы.... смешанные семьи это понятно, тогда нет вопросов. Мой вопрос к семьям русскоязычным, где дома по-русски говорят: зачем детя отдавать тогда в русский садик (если он, конечно, территориально не ближайший). Так сказать, на будущее думаю

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

dmitry_f

Да, они действительно отличаются, им в первую очередь тем что они не находятся в изоляции и могут нормально развиваться.

     

Ashley

Для сохранения своей культуры.
Нужно помнить свои корни и уважать свою культуру.





.

     

Elena.

русскоязычный сад не равно сохранение культуры и тыды

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Ashley

Почему Вы так считаете?



.

     

Heinz The Fast

Какая милая чепуха! Если родители не приехали на время подзаработать, а навсегда, то человеку детсадовского возраста не нужны ни корни, ни виртуальная культура. Ему нужна быстрая адаптация и вырасти финном в кратчайшие сроки . Все остальное от лукавого и способ выращивания эмо, морально неустойчевых личностей, с элементами отчуждения и ксенофобии.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

vitaly_repin

[IMHO]

Именно так. Если принято решение об эмиграции, то не надо грузить детей русской культурой - они навсегда будут неполноценными в обоих мирах и зависнут "посередине". Зачем им это? Тут уж нужно выбирать - либо русский садик в России либо финский в Финляндии. Паллиатив - русский садик в Финляндии может быть выбран только если в ближайшее время планируется возаращение в Россию.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Uma70

Ну уж извините! Ваше мнение чрезвычайно однобоко.
Таким образом можно просто плюнуть на все русское прошлое. Почему же старые эммигранты так бережно относились к своей культуре, создавали на добровольных началах русские школы, военные учреждения для юношей, занимались с детьми, вкладывали в это всю свою душу и силы:

http://www.ruscadet.ru/units/assambl/98/comm.htm

http://www.ruschool.cz/htm/sch_clio1.htm

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1185560


Нам, безусловно, до них далековато будет, но учиться никогда не поздно.

Фраза "ему нужна быстрая адаптация и вырасти финном в кратчайшие сроки".... это вообще выглядит странно. У вас, либо нет собственного опыта, либо ваш опыт еще растет и не аукнулся до поры до времени результатами!

     

Veonika

Ну, если русский садик нужен только для тго, чтобы ребенок выучил русский, то я значит правильно проголосовала, что мне он не нужен Тем более если он называется Василек или Умка
Я уверена, что дома он русский выучит очень хорошо Вот.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Lissu

опрос был создан,для того,что бы знать насколько много желающих осуществить эту идею,а не для того,что бы обсуждать по каким критерям отдавать туда детей...
У меня дети ходят в финский садик.Когда старшая была в младшей группе,то у меня особых притензий не было...на тот момент мне было важно,что она находится среди заботливых воспителей.Сейчас у меня младшая дочка в этой группе.Но когда старшая перешла в старшую группу,то у меня были одни негативные отзывы о группе.Никакой заботы,постоянно sijaiset, они кроме как чирикать на бумаге,ничего не далют....можно продолжать и продолжать...но суть опроса не в этом.

     

Veonika

да я понимаю, что не в этом, я просто спросила, понимает ли народ вообще, зачем этот садик нужен, раз тема такая есть

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Lissu

тема о том,какой садик выбрать,здесь не однократно обсуждалась,поэтому не вижу смысла её ещё раз мусолить

а по поводу,что дома можно заниматся...так вот я бы с Вами поговорила,когда у Вас будет парочка деток,Вы будете ходить на работу...и будет ли у Вас время заниматся с детьми...
Лично у меня его нет!От садика жду кроме заботливого ухаживания,так и что бы дети развивались.В финском садике мы этого не получаем!

     

vikulja

Вео, ты не права. Тебе ли не знать, что для нормального развития у ребенка языка ему нужны не только родители, говорящие на этом языке, но и соответствующее окружение.
В идеале - оба (или более) яыка дома, и те же языки - в других местах.
Примеров, когда мама гордо говорит: "Мой ребенок знает два языка!", а на самом деле - ни одного толком, предостаточно.

П.С. у меня тоже нет детей

-----------------
случаюсь здесь

     

Veonika

Ну желательно, конечно. Может, будет немного лучше знать. Но это же садик! Для нормального знания языка надо на нем ЧИТАТь и писать. А в садике этого не делают все равно. Возить через весь город ребенка в садик "Василек" я бы точно не стала.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

filolg

А почему в садике нельзя научить читать? Ну, есснно, заложить первоначальные знания... Если б я, гипотетически, попала на работу в этот самый русский сад, имея более чем 20-летний опыт работы с д/саду логопедом, - обязательно бы научила детей читать и, что более сложно, - зачаточно писать...

     

Veonika

можно. Можно и дома. Зачаточно.
Мы же говорили о знании языка. Я имела в виду читать книжки, настоящие, длинные
Не те, что в садике.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

filolg

Ты уверена, что ВСЕ родители умеют учить ребенка читать??? Это из той же оперы, что все говорят на родном языке, но все-ли могут его преподавать?

     

vikulja

Что-то я очень сомневаюсь в том, что все мы читали и писали уже в садике. А вот говорили - да, и язык слышали - тоже да.

-----------------
случаюсь здесь

     

Veonika

дык и я о том же, что чтобы хорошо знать язык- надо не садик. А чтоб просто говорить и понимать- достаточно дома.
Повторюсь, что меня бы на той стадии беспокоил больше вопрос внедрения малыша в общество, а не его язык. Я за себя уверена: язык у меня знать будет

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Канарейка

Не согласная я. В идеале ребенок должен очень четко разграничивать языки, в противном случае он будет воспринимать - особенно в детсадовском возрасте - два языка как один.

Если семья русскоговорящая (несмешанная) вобще не вижу смысла разговаривать с ребенком на каком-то ещё языке. Как бы родители ни знали неродной язык, акцент и ошибки в речи практически неизбежны.

Да, я не против садика. Это просто рассуждения на тему двуязычия. Одним словом: офф. За что и приношу свои извинения.

-----------------

     

vikulja

конечно, я имела в виду двуязычные семьи!
разговаривать с ребенком на неродном языке можно только преподавая его, например, мама - учитель французского - учит ребенка языку

-----------------
случаюсь здесь

     

Elena.

то есть по твоей логике, все русскоязычные дети либо должны ходить в русскоязычный сад и школу, а затем и на работу, чтобы было окружение, либо шансов для нормального развития языка у них нету, так что ли?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

vikulja

Елена, вы меня абсолютно неверно поняли.

а на работу... детский труд, знаете ли, запрещен

-----------------
случаюсь здесь

     

Elena.

а я и не имела ввиду детский труд
ты писала о том, что надо окружение, чтобы язык развивался - вот я и продолжила мысль о том, что надо тогда только в руский садик, затем в русскую школу, затем на работу, где русскоязычное окружение

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

vikulja

не утрируйте
что, как и в какой степени надо ребенку - решать ему самому и его родителям.
может, им этот русский вообще нафиг не нужен.

-----------------
случаюсь здесь

     

Elena.

а зачем в садике учить читать?
а что делать в школе в первом классе? учить физику?
имхо, но в садике главное, чтобы ребенок хорошо кушал, хорошо спал, хорошо гулял
а развитие никуда не денется

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

девочки, далеко ходить не будем
посмотрите на форум - многие прожили очень долго в русском окружении - и что, не умеют писать
а вы про детей

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Veonika

По моему видению и знаниям о развитии ребенка, главная задача садика- социализировать его. это- первые шаги к самостоятельности. Когда ты впервые не с мамой, сам, некоторое время проводишь. Мне кажется, что для дальнейшей социализации (та же школа) весьма полезно научиться чувствовать себя нормально с финнами. И чувствовать себя на равных..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

vikulja

Со всеми!

Верно, Вео.
поэтому в идеале - смешанные садики.
вот, как в шведских - молодцы они, и дети прекрасно знают оба языка.
Финны, вообще, считаются всемирно признанными специалистами по двуязычию. Стоило бы поучиться и русским.

-----------------
случаюсь здесь

     

Флор

Думаю это на любителя, заходили как, то в русский детсад..... по разговору можно подумать, что Макаренко у них выше уборщицы не поднялся бы. Распальцовка чувствуется...

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Lissu

я не буду вступать с вами в разговор и кому-то что доказывать.Каждый родитель вправе сам выбирать,что и как.
Но вот просьба была в опросе отвечать жителям города Эспоо!!!Я понимаю,что кому-то неймётся....но так я не смогу подвести итоги и возможно действовать дальше...

     

Ashley

"Мется -неймется"....
Вы меня извините, но меня очень интересует тема двуязычия и развития ребенка в двуязычной среде.

Вам для открытия очередного TMi нужно колличество русскоязычных детей или действительно открытие детского сада для сохранения русской культуры и традиций?



.

     

Lissu

я сама к сожаления ничего открывать не буду,но для того,что бы город помог,надо собрать подписи желающих....вот и хотелось бы знать сколько тех самых желающих

     

Флор

13 человек, уже можно открывать на квартире..

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Lissu

давайте не будем умничатья написала,что открывать я сама ничего не буду!!!

да и 13 детей для садика на дому для perhepäivähoito много...если Вы конечно не имели ввиду ryhmäperhepäivähoito

     

Riku rik

Не нужен, а если там будет плата 400€, тем более не нужен

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

jenny

именно так и будет. но однако же ни один русский сад пока от недобора не страдал.

-----------------
цветочег

     

vikulja

Лиссу, я отвечаю "на будущее".. Хочу переехать потом в Эспоо и детей, соответственно, водить в детсад там. Хотя, я не уверена насчет того, в русский ли сад я их отдам... Скорее нет, чем да.
Почему? Потому что персонал в русских детсадах оставляет желать лучшего. (вот об этом стоит предпринимателю и задуматься, так как неквалифицированные работники бросают на неё нехорошие тени перед финским государством)

-----------------
случаюсь здесь

     

Zolushka

Ну не скажи... Какие именно сады ты имеешь в виду? Имя, сестра, имя!!!

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Бархударов

Во ,во понял че тебе Флор говорят не умничай! она ничего открывать не будет. А ты умничаешь!

     

belaja

скужу так, отдала бы ребенка в тот сад где за ним будут хорошо ухаживать, кормить здоровой пищей, гулять и заниматься разными детскими делами - рисовать, лепить, смотреть спектакли и пр.
и мне все равно на каком языке, русском или финском
все остальное - наши надежды и чаяния, кот. очень редко когда осуществляются))))
если отдавать суду приоритет по сохраниению языка и культуры, это по мне... напрасно и весьма самонадеянно, имхо
первая и важнейщая среда вопитания и образования - семья, сад это вспомогательный элемент, но не основной

-----------------
What goes around comes around

     

Lissu

Юль,я согласна с тобой...Так вот в финском саду,куда сейчас ходят мои дети,мы этого не получаем!!!Да есть английские,шведские сады рядом,но зачем я их буду туда отдавать,когда сама объяснится ни с воспитателями не смогу,ни детям помочь не смогу.Вот и подумала,что был бы не плохой вариант русский садик.Если бы дети получали в финском саду всё,то же,что получают детки в русских садах(делаю выводы по отзывам)то я бы и не думала в русский сад переводить.Но сейчас в нашем садике обстановка такая,что я весь день думаю,как там мой старший ребёнок(особенно)в каком состоянии я сегодня её заберу из садика.

     

dmitry_f

Мы сменили три садика, первый из них был русский.
По нашему опыту уход за детьми в русском саду был хуже чем в финских, при чем довольно заметно, мы очень довольны что вовремя сообразили и перешли в финский садик, от этого в итоге стало лучше и нам как родителям и самому ребенку.
Разговоры о том что дети в финских садах чего-то там не получают, с учетом моего опыта, выглядят весьма странно.

     

Ashley

Вы с таким же успехом могли перейти в другой русский.




.

     

dmitry_f

Спасибо не надо, нет ни малейшего желания создавать ребенку проблемы в школе и ограничивать его в общении.

     

-vika-

Первый наш садик был финский, Садик был на УРА. Сменили на русский в связи с переездом в другой город... не было места в других садах. С августа месяца переходим в финский садик! В русский садик, ни одного своего ребенка не поведу (у меня пока один ребенок), будут ходить в финский и буду знать, что за ребенком следят и занимаются с ним как положенно...а не петь одну и ту же песню на протяжение пары лет...

     

Uma70

Об этом нужно писать и говорить везде, чтобы руководители таких садиков начали понимать и искать пути решения проблем. Материала хватает, курсов повышения квалификации тоже. Пусть знают, чего хотят родители и как эффективно работать с детьми. Пусть подбирают квалифицированный персонал, а не кого попало.

     

Ashley

Все-таки все зависит от специалистов...

И..... разве в том русском саду не финские воспитатели (кроме Ирины)?




.

     

Zolushka

Мой сын ходил в Мишку, потом в Теремок начиная с 1,8 до 5 лет. В 5 лет перешёл в финнский сад , чтобы эскари пройти уже на финском языке. В итоге - эскари у нас раз в неделю, хотя по идее должно быть каждый день и занимаются они там от силы часа 2.... Естественно, ни о какой подготовке к школе в таком темпе и речи быть не может. Когда, в том же в Теремке подготовкой занимались каждый день. Поэтому, для себя сделала такой вывод - кому как повезёт...

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Uma70

С неполноценностью вы правы. Но она особенно велика, если не сохранена хотя бы основа культуры (если она имеется). В Ф. есть русские семьи, которые поддерживют свою культуру уже в 5 поколении. Много зависит от самих людей, как вы и сами конечно понимаете.


Эмигрант - неполноценен. В том смысле, что застревает между двумя обществами и ни для одного из них не является "своим" в полной мере. Но это его (эмигранта) сознательный выбор. У следующего же поколения - детей эмигрантов - есть шанс полностью принадлежать к одному обществу. К тому самому обществу, которое сознательно выбрали их родители. Зачем отнимать у них этот шанс и отравлять будущю жизнь?