onno

«А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаешь, Шекспира»

«Любовь зла - полюбишь и козла» сказал классик, а меня терзают смутные сомнения в сказанном.)))
Действительно ли возможно полюбить человека не из «твоей стаи», круга, среды, культуры? Речь не идёт о разноязычных, люди могут говорить на разных языках, но думать в одном направлении.
Я думаю, что во многих «странных союзах» есть скрытые комплексы и между ними возникает просто влюблённость.
И Высоцкий об этом спел
« Как то вдруг вне графика случилося несчастье:
Слон сказал не разобрав: Видно быть потопу!
В общим так, один жираф влюбился в антилопу.
Пусть жираф был не прав, но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей: Жираф большой, ему видней!»

А вам что "видно"? Кто прав?)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

simomona

Можно, еще как можно, я 6 лет назад так влюбилась........о том что в козла поняла позже, но четыре года страдала этой любовью при всем том что его не было рядом три года И подозреваю очень, что если где-то сейчас столкнусь с ним случайно........чувство вспыхнет заново, потому что оно так и не умерло, а просто уснуло((

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

onno

Думаю, что в вашем случае это действительно любовь, ведь шекспировский козёл, был им в буквальном смысле. Шекспир смеялся над тем, как люди могут себе "закапав" глазки эликсиром, придумать образ человеческий из козлиного, обожествлять его, любить.
Мы же понимаем эту цитату буквально: козёл - плохой человек. У Шекспира это не плохой человек, а не человек.
Ваша любовь была к человеку поступившему с вами плохо.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Veonika

чето я совсем не поняла вопроса. А прочитав про козла- еще больше не поняла. Может ли человек полюбить нечеловека или как?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

leoart

ха-ха........

     

DJ.

Жираф большой - ему видней

     

onno

Эх! Сори за непонятки объяснения.))) Не надо зацикливаться на слове "козёл", как чей-то характеристики. Для примера: в Европе стали популярны браки с азиатками, я вижу на улицах Праги часто немцев с маленькими женщинами возраст которых трудно определить, думаю, что речь там не идёт о любви, а скорее о внутренних проблемах этих мужчин. Знаю женщин, которые по любви, как они говорили, создали браки с мужчинами из Африки, Ирана и вернулись от туда, поняв, что эта другая культура, жить там с этим человеком они не могут. Вижу кадры по т.в. о любви нормального мужчины к лилипутке и не верю в это.
Поэтому, мудрый Шекспир, дал нам понять, что мы часто обманываем себя словом "люблю".
Любовь не зла, зло это наши проблемы, через призму которых мы видим людей.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Ashley

Мммм.. позвольте... а как козлинность определить?
Ведь для кого-то вовсе и не козел....







.

     

Ashley

Но ведь проблемы решаемы. При чем здесь они и чувства? (к козлам) пардон. 8)






.

     

onno

Дык, "для кого-то", это героини "Сна в лунную ночь", он был любимым (после шутки эльфа с каплями), но все то видели, что козёл. ))))
Вот и мы, порой, видим что обманывают люди себя, говорим им: "Не пара он (она) тебе, не любовь это , а влюблённость", а в ответ слышим:" А я его таким люблю!"
Шекспир в жизни был не влюбчивым человеком, как пишут историки, поэтому довольно жестоко обращался с влюблёнными в своих романах. Нам в нравоучение! ))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Проблемы мы создаём и решаем под влиянием чувств. (сердечные проблемы) Поэтому, решения, порой, принимаются самые неожиданные. Ведь так? ))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

juurik

Чего тут? Мезальянсы обсуждаем?

     

onno

Всё, уже не обсуждаем)))
* Тема была навеяна чешским тёмным пивом "Коzel" и "Сном в летнюю ночь" под шекспировские сонеты - Мезальянса никто не понял ))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

juurik

Отличное видимо пиво. Всегда такой эффект?

     

Ashley

Да понятно все. 8)
Просто вопрос многосторонний для рассмотрения... как оказалось 8)



(Спокойной ночи, малыши!)






.

     

juurik

Мужик приходит к врачу, говорит:
- Доктор, вот мне жена изменяет, а рога всё никак не растут и не растут.....
Врач смеётся, говорит:
- Да что Вы, это же народный юмор, просто поговорка такая.
Тот:
- Ну и отлично, а то я боялся что у меня в организме кальция не хватает.

"Любовь зла"- это тоже просто поговорка. А в жизни все бывает.

     

onno

Пиво на любителя, а эффект в зависимости от добавочных к нему элементов. Думаю, если бы были креветки и звучала тарантелла, то мог бы возникнуть вопрос:" Зачем, мы, как хоменгуэльевский старик отправляемся за "синей птицей" в море ?")))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

juurik

Действительно отличное пиво, раз появился такой писатель Хоменгуэльо.

     

onno

А я с поговоркой не согласная. ))) Любовь - добра это мы бываем глупые и злые )))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

juurik

За "синей птицей" конечно в море. Только надо потрудиться. Кто рули и весла бросил- тех нелёгкая заносит- так уж водится...

     

juurik

Ну и правильно, что не согласная.
Можно добавить слово "бывает", что бы не обобщать, а именно "любовь бывает зла" . Но тогда звучит не очень красиво. Так что ради красного словца любовь сделали злой.

     

SerP

А можно рифмой приукрасить :

"Известно, что любовь бывает зла,
Случается, полюбишь и козла.
Но только я не слышал что-то,
Чтоб кто-нибудь влюбился в кашалота." ©

Стишок не мой. Я бы последним словом поставил бегемота...

     

SerP

Не, ну, точно, как у Высоцкого в песне:
"...И ушли к Бизонам жить
Жирафа с Антилопой!"


Я, вот, что думаю. До сих пор непревзойдённым специалистом по Шекспиру остаётся граф Лев Толстой, в пух и прах его раскритиковавший и исчёркавший все имеющиеся в его доме книги Шекспира (на языке автора, между прочим) буквально по каждой фразе.
За исключением одной:
"Одна Джульета важнее всех философий мира вместе взятых"... Поправьте меня, если я неточно эту фразу процитировал, но с её смыслом я, как и Лев Николаич, согласен на все 100%!!!

(У Толстого после нескольких зачёркнутых вариантов осталось: "Похоже, редкая удача"...)

     

onno

Не стала бы говорить о непревзойдённости критики Л.Н. Толстого. он порой был ярким утопистом в своих суждениях. Очарование Джульеты беспорно, но образцом философии её назвать трудно. Жертвенность, искренность, романтизм юных чувств, да! Но мы же не знаем какой станет Джульета через..... а философы смотрят дальше, глубже шире.
* Но я с Толстым спорить не буду..... без пива

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

to onno
Не в Джульетте дело... Шире смотри.
Мож это я какой-то неправильный, но в этой цитате, как я понял, речь о женщине вообще. О своей женщине!
О половинке, если угодно...
Не о том (или той) случайном попутчике, с которым можно и всю жизнь пржить, как с предметом домашнего обихода или комнатной живностью...
Врочем, чего это я в дебри полез?..

     

onno

В "дебри залезать" бывает очень полезно, как и задаваться вопросом, какой должна быть Твоя половинка и что ты готов для этого сделать?

" Психологи говорят, что большинство людей обманываются чувством влюблённости, но не любви. К некоторым счастливчикам любовь приходит, а к кому-то нет, ведь влюблённость - великая хитрость природы, она может длиться несколько минут, несколько дней и несколько лет. Она перерастает в любовь только тогда, когда человек способен любить не свои чувства и эмоции, а ощущать полноту жизни через счастье партнёра "
Это, конечно, пример Джульеты тоже и других примеров много. )))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

Да, да...
Ромео и Джульета - образцово-показательный пример влюблённости. Причём, в самом хужшем её проявлении. У Ромео-то точно "крышу" напрочь от этого снесло!
Ну, какому нормальному пацану, придёт в голову заподозрить в спящей Джульете мёртвую? Дальнейшее его поведение тоже вполне укладывается в психиатрическую патологию - с потерей "любимой" наложить на себя руки.

Напоследок небольшая цитата:
"Многие, ох как многие пребывают в заблуждении, что в брачных (интимных) предпочтениях существует лишь одна, якобы всеми вожделенная, вершина — взаимопонимание. Но это не так. В действительности, вершин две. Причем многим кажется, что штурмуют они одну, и о том, подбирая слышанные ими когда-то слова и фразы, рассказывают, но на самом деле упорно, не отдавая себе отчета, карабкаются, срываясь вновь и вновь, на вершину другую, противолежащую.

Как у кукол с вывернутыми назад головами, в зрачках их глаз отражается склон первой вершины, и, доверяя глазам, они верят, что они точно там, но в действительности телом они льнут к неровностям совсем другого, ими не замечаемого склона — противоположного.

Казалось бы, что может быть проще: всего лишь надо осмыслить, что в эротических предпочтениях мужчин и женщин вершин не одна, а две, и вот оно — переосмысление жизни и ее победное освоение. Но так ли уж все просто?.." ©

     

onno

Напоследок вашу цитату прочла два раза и "не догнала" , как же называются вершины которые мы покоряем? Одну реально, другую отражённо.... теперь снова всё не просто...
Или смысл в том, что мы часто ошибаемся в своих истинных желаниях?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

To onno.

Ещё одна небольшая цитата оттуда же. Может быть немного прояснит ситуацию?

Цитата:
Если он бежит по дороге со скоростью 9 км в час, а она — со скоростью 4, то его раздражает, что она словно сонная, а ее раздражает, что он как всегда препротивно мельтешит. Ничего не изменится, даже если он подхватит ее на руки: ее будет раздражать его частое дыхание, а его — что она уселась и ноги свесила. В постели то же несоответствие — как следствие, они будут грызться от разочарования, точно так же, как грызутся и все наши соседи, в чем мы можем убедиться, присмотревшись к их жизни.

Постель, кстати говоря, всегда стоит там же, где бегут с разной скоростью: в символе “пути” вообще умещается все. Да, на этой дороге, к несчастью, слишком уж часто он и она из любой наугад выбранной супружеской пары — биоритмически друг другу явно не соответствуют, а следовательно, не половинки. А если не половинки, то чужие, в сущности, друг для друга люди — партнеры. Чужие, чуждые, а потому друг друга не понимающие, словно разговаривают на разных языках, — и даже враждебные. Что, скажете, в жизни разве не так?
................................... ................................... ................................... ...
Этапы общения с партнером описаны в (художественной, научной и т. д.) литературе вдоль и поперек — знакомство, ухаживание, выяснение, кто кого больше “любит”, “счастливый” брак, развод или похороны.

Я эти все цитаты для того выкладываю,чтобы, привязываясь к теме, подчеркнуть, что половинка - это не просто заезженное словцо. В жизни встреча с половинкой - дар свыше! Не каждому даётся. Потому большинство человеков влюбляются ("любят", как им кажется) и живут исключительно с ... скажу мягко, с партнёрами.

     

onno

Согласна, но о партнёрах хотелось бы говорить именно мягко и с любовью.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

Аккурат до того момента, когда становится ясно, что партнёр этот - самый, что ни на есть настоящий козёл!

     

onno

Улыбнул)) Мы вернулись к началу темы. )))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

flight

А КОЗУ ? в смысле полюбить или козочку

     

Михалыч

А еще он пел;

Наверно, я погиб. Глаза закрою - вижу.
Наверно, я погиб: робею, а потом -
Куда мне до нее! Она была в Париже,
И я вчера узнал - не только в нем одном.

Какие песни пел я ей про Север дальний!
Я думал: вот чуть-чуть - и будем мы на "ты".
Но я напрасно пел о полосе нейтральной -
Ей глубоко плевать, какие там цветы.

Я спел тогда еще - я думал, это ближе, -
Про юг и про того, кто раньше с нею был.
Но что ей до меня! Она была в Париже,
Ей сам Марсель Марсо чего-то говорил.

Я бросил свой завод, хоть в общем, был не вправе,
Засел за словари на совесть и на страх,
Но что ей до того! Она уже в Варшаве,
Мы снова говорим на разных языках...

Приедет - я скажу по-польски: "Проше, пани,
Прими таким, как есть, не буду больше петь!"
Но что ей до меня! - она уже в Иране, -
Я понял - мне за ней, конечно, не успеть.

Ведь она сегодня здесь, а завтра будет в Осле -
Да, я попал впросак, да, я попал в беду!
Кто раньше с нею был и тот, кто будет после,-
Пусть пробуют они. Я лучше пережду.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.