Jade

http://www.ladno.ru/stranar/11191.html

http://news.km.ru/rossiyane_-_za_nakazanie_otricza
http://www.marinews.ru/allnews/1160113/

     

&Irene&

Они мера Таллина и президента Украины посадить собрались?

     

-sie-

не вижу смысла сажать этих людей в тюрьмы..хотя есть за что

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Jade

Именно так. Вот почитайте: http://news.liga.net/news/N0916616.html Путин отдает Украину и Прибалтику под трибунал:

"Председатель комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин, представляя законопроект "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории прежнего СССР нацизма, нацистских преступников и их пособников", заявил, что в последнее время такие действия наблюдаются в Украине, Латвии, Эстонии, а также есть частные случаи в Российской Федерации. Однако в России это единичные случаи, а не государственная политика, как в других странах, - добавил он.
За оговоренные в законопроекте действия "Единая Россия" предлагает давать до трех лет заключения. Если же они будут осуществляться должностным лицом или с использованием СМИ, то срок возрастет до пяти лет плюс штраф от 100 до 500 тысяч рублей (от $3 до $15 тыс.). "

     

&Irene&

А в Финляндии НДС 22 % может Путина посадить или оштрафовать за то что он всего 13 платит, не доплачивает!!!
Это просто Россия пытается с кризисом бороться, ведь деньги где-то надо брать, так почему бы штрафы не придумать

     

Jade

А за атомно-коммунистические идеи или их поддержку надо тоже сажать в тюрьму или как?

     

-sie-

при чём здесь это?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Elki-Palki

Где нибудь в Гондурасе принять закон об уголовной ответственности тех, кто отрицает, что Вторую Мировую Войну начали Россия и Германия. Потом можно объявить в Интерполе в розыск половину российских политиков ну и по мере их доставки отправлять на на перековку: собирать бананы или кофе.

Ё!

     

-sie-

почему половину? можно всех отправить..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Elki-Palki

Гондурас - развивающаяся страна, пулеметов на пулеметные вышки не хватит.

Ё!

     

Jade

Подумайте, почему Вы обвиняете всю германскую коалицию (Финляндию в том числе) из-за немецких газовых камер и насаждения фашизма в Европе, не разбирая конкретных дел этих стран, но точно по такому же коалиционному принципу не обвиняете всю американо-советскую коалицию за атомные бомбёжки и насаждения коммунистического режима?
Короче, почему Финляндия - союзник Германии - должна отвечать за то, что немцы использовали газовые камеры, а СССР - союзник США - не должен отвечать за то, что американцы использовали атомные бомбы?

     

Wahmurka

да? а ведь Буш на свободе, а он - атомный большевичок, между прочим..

     

Jade

При чём здесь Буш? Атомные бомбы на Японию сбрасывала американо-британо-советская коалиция. И Европу на две части не Буш с Путиным поделили.

http://pobeda.rambler.ru/japan.html?id=6045

     

-sie-

можно узнать, где конкретно я кого то в чём то обвиняю?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Jade

А за ЧТО Вы предлагаете в тюрьмы кидать в Вашем первом посте см. http://www.russian.fi/forum/showpos...421&postcount=3, где Вы написали многозначительно, что в тюрьму кидать "есть за ЧТО". Вот и ответьте, за "ЧТО" Вы собрались в России в тюрьму людей кидать?

     

-sie-

я собралась? вы бредите, адназначно...не пробовали обращаться к психиатру?
меня слегка раздражает то, что некоторые пытаются принизить подвиг советских людей в ВО...вот и всё ))
для человека, чей отец пережил всю блокаду ленинграда, чьи деды погибли в боях это как бы слегка неприятно..мягко скажем.
а посему, малоуважаемая, я написала так, как написала..засим, отвали.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

    кто голосовал?  

Pauli

Правильно,самое главное,чтобы попа была,а остальное приложится.
Есть попа-может сидеть.

     

Jade

Мои предки пострадали точно так же. Поэтому поберегите себя, многоуважаемая, - не задохнитесь от злобы.

    кто голосовал?  

Бабай

http://www.youtube.com/watch?v=VrQ0...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1m6F...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r1uR...feature=related

Фашизм победил!

А всякие Шойгу и Жириновские конечно боятся, бо при повторении
кристальных ночей их тушки вздернут высоко и надежно.
Так что перед тем как вылавливать мера Таллинна и Ющенку, сначала пусть
разберутся с собственными фашиками. А то проворонят и будут болтатся на
фонарях, как обещал Йочики.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

-sie-

видишь ли, если судить по твоим постам, захлёбываешься от злобы ты не нужно проецировать свои чувства и эмоции на других

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

    кто голосовал?  

Jade

Понятно. Вы от злобы не захлёбываетесь - Вы просто истории не знаете и безобразно хамите, отправляя оппонентов к психиатру, говоря "малоуважаемая" и "отвали" и при этом тыкая и глупо хихикая в серьёзной теме.

     

Бархударов

Вот, что сказал в одном из последних интервью герой советского союза Арнольд Мери:
У населения всего мира пытаются создать ложное представление о прошлом. Это происходит не только в Эстонии – везде. На это выделяются огромные средства, а без определенной цели такие деньги не тратятся. Значит, есть цель.
Сейчас весь мир вступает в период трагических событий. Они не обязательно должны принять форму Третьей мировой войны, я ее не пророчу. Но то, что в мире назревает серьезнейший конфликт и история Бронзового солдата имеет к его зарождению самое непосредственное отношение, мне ясно как никому другому. То, что сейчас происходит в мире, невероятно напоминает мне конец тридцатых!
Говорят, что история учит тому, что она никого ничему не учит. Неправда. Для того чтобы человек воспринял уроки истории как относящиеся непосредственно к нему, петух должен клюнуть его в темечко. Люди ошибаются, думая, что они создают время. Никуда не денешься – время создает людей.
Видимо в России чувствуют это вот и пытаются ввести такой строгий закон...

     

Elki-Palki

Этот человек пришел к власти в период хаоса и разрухи.

Былое могущество его родины было утеряно. Над страной, которая когда-то
была великой державой, теперь смеялся весь мир. Царил политический,
экономический и социальный хаос. Уважение к власти было утеряно, каждый
творил что хотел. Экономика была подорвана благодаря чудовищной инфляции
и разрушенной промышленности.

За первые восемь лет своего правления, этот человек поднял свою страну с
колен. Он остановил инфляцию, заново поднял производство, возродил мощь
армии. Он возвратил своему народу доверие и уважение к власти. Он
возродил былую экономическую мощь, а в кое-каких секторах и превзошел
ее. Многим другим державам очень не нравилось это возрождение, но этот
человек преодолел их сопротивление, и заставил весь мир заново признать
могущество его страны.

Правда и то, что не всем его реформы пришлись по душе. Многие свободы
были ущерблены. Этот человек централизовал власть в своей стране, и
фактически ограничил многие права. Особенно недовольны этим были
либералы, а также многие национальные меньшинства. Но взамен свободы
пришла стабильность и закон. Подавляющее большинство жителей его страны
одобряло его действия, а кто бы стал слушать остальных?

За первые восемь лет своей власти, этот человек восстановил величие
державы, и заставил считаться со своей страной весь мир.

А звали этого человека - Адольф Гитлер. А вы что подумали?

27 января 2009, Новые анекдоты - основной выпуск
Ё!

     

-sie-

я знаю то, что нужно. а ты историю откуда так хорошо знаешь? участвовала, да? ты точно так же читаешь то, что написано кем то...
я не хамлю, я констатирую факт ))) и почему мне нужно говорить "вы" ?
кстати, откуда ты знаешь хихикаю я или нет? с каких пор через монитор стали видны действия собеседника?
тема серьёзная? это ты так думаешь.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

    кто голосовал?  

Ollikainen

Мнда,в России надо держать язык за зубами....хорошо,что я там больше не живу...

    кто голосовал?  

Jade

Так ведь весь ужас продвигаемого закона заключается в том, что "инициатива "единороссов" предполагает, что как российских, так и иностранных граждан будет в случае несоблюдения норм законодательства ожидать наказание от 3 до 5 лет лишения свободы". То есть Кремль собирается хватать иностранцев, приехавших по службе или в качестве туристов. Типа учил "неправильную"=несоветскую историю о Второй мировой - пожалуй в Сибирь на каторгу.. Все страны должны будут распространять только советскую версию истории о СССР как о стране освободительнице народов Европы - иначе их ждёт кутузка в РФ.
Даже в СССР до таких репрессивных законов не додумались. РФ - впереди планеты всей.

     

Бабай

Даже когда в России закончится нефть, наша Родина никогда не обеднеет!

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Wahmurka

какой ужОс... а позвольте спросить какая разница между российскими гражданами и фарангами при игнорировании закона?

     

Бабай

Разница в том что свои граждане уже давно тянутся к Солнцу и никто им в этом не мешает.
А закон можно будет использовать как полосатую палочку гаишника, для обдирания иностранцев и сажания неугодных людей. Хватит всего двух свидетелей которые подтвердят, что "задержаный явно сомневался в победе СССР".

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Wahmurka

это же смешно! а если допустим приедет в Россию папа Римский? его что тогда тоже.. даже если он будет молчать? какой бред.. а если ты сомневаешься за границей, и факты у тебя есть сомневаться. есть факты сомневаться что СССР победил. но НЕТ сомнения, что Россия победила, как быть?

     

Бабай

Победил СССР и ось добра - США, Канада и Британия. Современная Россия к той победе не имеет отношения.
Закон дыбильный, как и аффтор закона, и никому не нужный, окромя ППС и прочех мусарков. С помощью таких законов можно будет раздевать гастарбайтеров, не более не менее.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

PS: как было уже сказано Россия всегда будет богатой. Если кто захочет дать по золотому червонцу
за идиота при власти, то в закрома Родины можно будет засыпать тонны золота.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Jade

А что Сталин, Брежнев и иже с ними говорили нечто другое - не то, что Арнольд Мери - советский большевик из их же команды?
Зачем цитировать предвзятые слова коммуниста и советского человека? Тем более, что это не так. Именно в РФ пытаются сохранить ложное представление о прошлом в рамках гос. интересов. А ведь сохранение этих ложных представлений привело союзников к Холодной войне и уже чуть не ввергло мир в Третью мировую.

     

Elki-Palki

Думаю, закон скорее всего не примут, потому что в России уже выросли свои фашисты, а они электорат, ну и опора страны на черный день.

Раньше в Думу выносился другой, по моему, более нужный законопроект, да и тот не смогли принять: http://www.newsru.com/arch/russia/28may2004/homo.html

А этот законопроект о антисоветских взглядах не примут и подавно

Ё!

     

Wahmurka

скорее всего он, СССР, победил эту ось - США и Британию, которые и придумали Гитлера. Не победи СССР, а точнее конечно же тогдашняя Россия - не было бы и сегодняшней. Поэтому современная Россия имеет прямое к этому отношение.
И исход войны какой был? - развалилась мировая колониальная система. СССР подарил АКМ африканцам, а они показали фиги европейцам и американцам. вот что произошло.

     

Гемолайский

Как не примут? Обязательно примут!
Поначалу может не будет работать закон, но принять-примут.
Вот такие взгляды теперь считаются правильными:



Алексей Левинсон, руководитель отдела социокультурных исследований "Левада-центра" "Ведомости", 05.05.2009

     

Elki-Palki

В Европе и США люди продолжали стали жить хорошо.

В освобожденные негры до сих пор убивают друг друга и мечтают попасть в Европу или в США. СССР по уровню жизни никогда даже не дотягивал до побежденной Германии, Австрии, Италии, и к началу 1990-х приближался к уровню жизни негров в освобожденных страна Африки, после чего с треском развалился.

Ё!

     

Elki-Palki

Левада центр понимают что к их глоткам подступает конец. Они еще всей полнотой почувтсвуют твердость воли Владимира Владмировича, или чья там воля так тверда, может Медведева?

Ё!

     

Jade

И поэтому Вас надо в тюрьму на 3 года упечь за то, что Вы "неправильно трактуете" ИТОГИ ВОЙНЫ?)) Вы понимаете, что закон "об отрицании победы СССР" - это сущий бред, потому что посадить по этому закону можно кого-угодно и Вас за изложенное выше. Речь о том, что советская версия истории имеет право, как и любая другая версия, - каждый человек имеет право на своё мнение в рамках свободы слова, и рос. историки не могут навязывать свою правду историкам соседних государств, видящих эту правду как неправду, потому что не бывает абсолютной истины.

     

Гемолайский

Простого русского народа, чья ж еще?

     

Grom

Может вместо того, чтобы обсуждать НЕ принятый и скорее всего никогда не будующий принятым закон в России. Обсудим действующие законы в ЕС, например об ответсвенности за отрицание холокоста. Вон недавно в Австрии посадили ппрофессора за это.

     

Бабай

Вот за че вас и надо сажать на 25лет строгача, так за перевирание истории.
1. Без США и Британии СССР соснул бы х-йцов от доблестного вермахта и справедливой, но беспощадной японской армии. В два смычка бы отодрали и поделили бы по Уралу. Причин несколько и не только ленд-лиз.
2. Сегодняшяя Россия имеет к той победе такое же отношение как и Вы лично к штурму Берлина. Не более.
3. Тогдашняя Россия, как и Узбекистан с Украиной и прочия республики, это был СССР.
Так что не надо тянуть одеяло победы на только на себя. Победа пренадлежить
тогдашней России только на некую часть, остальные по части Белорусии, Украине, Кавказу и пр, включая Англию, США, Канаду.
4. Если по СССР, то правил в те времена простой грузинский парень из Гори.
Как о том что СССР выиграл войну то все помнят, а как ГУЛАГ так в том вина
города Гори. Давайте запишем победу в ВМВ Грузии вместе с репрессиями и
будет всем счастье. А то дорогие россияне так долго враскоряку прыгать по истории будут.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Vumnik

Полностью согласен! Бритты сковали немецкий флот, часть авиации. Пехотные подразделения немцев охраняли север континента, и это были немалые силы. Штаты оттянули на себя японскую военную машину, поэтому Дальний Восток не был захвачен. И даже сибирские дивизии удалось перебросить под Москву. Да и поставки по Ленд-лизу сильно повлияли на боеспособность советских войск..

А если припомнить, как на два года раньше Ворошилов и Шапошников, вроде вполне русские, пробивали линию Маннергейма - трупами необученых и плохо снаряженых красноармейцев?
Тут и ГУЛАГа не надо..

-----------------
Here & Now

     

Jade

Между обоснованием принятия закона об отрицании Холокоста и отрицанием победы СССР столько же общего, как между бубликом и дыркой от бублика.
Закон о Холокосте направлен против юдобоев, т.е. расистов-радикалов, во имя того, чтобы евреев оставили в покое и чтобы еврейские погромы в этих странах больше никогда не повторились. Понятно, что этот закон направлен на защиту еврейского населения, прав человека и свободу вероисповедания. Это понятно. А вот на кой закон об "отрицании победы СССР"? Что он означает? Кого он защищает? Бронзовые памятники и советскую версию истории?

     

Elki-Palki

Ропщите!

Вся правда в этой книге!
Ё!

     

Vumnik

Автора - на мыло!

-----------------
Here & Now

     

Бархударов

Тут правда о КПСС другая, расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 году

     

bee

скучает власть по политзэкам...
наверное новый беломорканал построить хочет...

     

Jade

О неудачной идее министра Шойгу http://www.expert.ru/columns/2009/03/02/raznoe/

Александр Привалов, научный редактор журнала «Эксперт»

     

Сан Саныч

Интервью на Эхе с историком А. Даниэлем, в которое вместилось практически все, обсуждаемое на нашем форуме за последнее время по теме второй мировой. И про войну в целом, и про сам день Победы, который, как известно, при Сталине даже не отмечали, и про георгиевские ленточки, и про отношение ветеранов к парадам и о законе, который не имеет никакого отношения к объективному разбору исторических событий, и о многом, многом другом:
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/589840-echo/

     

Барон Дудергоф

Победа России в завершившемся чемпионате мира- заслуга далеко не российская:

1. Коалиционное судейство. Словак, финн, американец чаще удаляли канадцев, а потому заслуга судей в победе тянет процентов на десять.
2. Импортная амуниция. Вряд ли можно выиграть хоккейное первенство в отечественных крагах, а посему 15% победы- западным производителям спортинвентаря.
3. Легионеры. Если бы добрая половина игроков не тренировалась у тренеров НХЛ, под вопросом был бы выход из группы. 25%- как не крути.
4. Победа финнов на предварительном этапе. Ослабленная поражением сборная Канады так и не собралась на решающее сражение. Вместо медалей сборной Суоми- 20% общего успеха.
5. За россиян болели не только русские. Да и Швейцария расположена ближе к российским границам, да еще в Шенген вступила, а финны столько виз надовали.

По любому добрых две трети победы нужно отдать. Но Закон о Победе в ЧМ 2009 издать, чтобы первое место в рейтинг-листе Федерации хоккея не считалось оккупацией.

-----------------
Когда-нибудь вы вернетесь...

     

Dark Scorpion

Взяли пример с Прибалтики

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Jade

Неужели? Разве в Прибалтике министры додумались до законов, кидающих людей в тюрьму за отрицание победы или поражения в войне Эстонии, Латвии или Литвы?

     

Dark Scorpion

За отрицание преступления СССР и за "панику" во время кризиса, а так же за использование советской символики там можно получить срок.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Jade

Здесь пишут, что "по приказу Сталина после Великой отечественной войны инвалидов насильно ссылали на Валаам, на Соловки, чтобы они, безрукие, безногие герои не портили своим видом праздника победы". Никогда не слышала о таких зверствах.

Остальное известно - правильно пишут, что память о дне 9-го мая подменена, что отмечают апофеоз славы русского оружия – и всё. Добавила бы, что многие россияне, похоже, теперь смотрят на ту войну, как на спорт, – типа "шайбу! – победа – россия- чемпион – всех разбомбили - ура!".

     

Jade

Где Вы прочитали о введении закона в странах Прибалтики об отрицании преступления СССР?
Закон о запрещении символики оккупационных режимов - как нацистской, так и советской - это совсем другое дело. Это понятно, потому что ввели в рамках борьбы за общественное спокойствие:
см. http://bdg.by/news/news.htm?97425,68
"Использование в общественных местах и распространение символики бывшего Советского союза и союзных республик, а также приравненной к ним символике Национал-социалистической партии Германии (НСДП) и СС рассматриваются как разжигание розни, связанной с оккупационными режимами".

     

Сан Саныч

Фильм был. Художественный правда. О том, как инвалидов вообще отстреливали.

http://www.disability.ru/forum/inde...d=13353&page=12

     

Wahmurka

Если нет бублика, то нет и дырки от него... кстати.
Понятно, что за закон хотят ангажировать, и давно пора... Его надо было вводить вместе с австрийским и немецким о холокосте, когда ГДР образовался. И контролировать выполнение особенно тщательно в Прибалтике, и без применения силы - силой ничего не доказать и выборочным запретом ничего не добиться. Тогда бы и памятники не трогали, а, наоборот, памятный день ввели о холокосте.. Просто может это политикам не было выгодно...
А победили в той войне США, точнее, частный капитал.. еще потому что они забрали себе все бонусы победы при небольших инвестициях... и бездарно разбазарили награбленное.
а СССР (точнее Советская Россия) спас мир, но победил ли нет - еще такого анализа нет.

     

Pauli

О валаамских инвалидах-ветеранах приходилось слышать ,рассказывали знакомые,побывавшие там.Самому не довелось их видеть,но вспомнился мне один знакомый старик-карел,проживал в Карелии,в Пряжинском районе(на малой родине Кронпринца).У деда из конечностей сохранилась только лишь одна рука,остальные(ноги и рука) были обрубками,но он духом не унывал.Он рассказывал,что своей жизнью он был вполне доволен,время проводил в основном на рыбалке.Его старушка помогала ему садиться в лодку и по возвращении помогала выгрузить улов и самого деда.Дед этот воевал и он был,стало быть,победителем в той войне с фашистами.
Вспомнил и другой пример,для сравнения.Показывали как-то по финскому ТВ немецких ветеранов,то есть побежденных.Дед выходит из своего дома,идет очень нетвердой походкой и пытается сам себя загрузить в мерседес.Ему это с трудом удается,но трудности эти понятны: дед безногий и у него тоже только одна рука,все остальное-протезы.Загрузившись в мерс,дед куда-то уезжает.
Так кто здесь победитель,а кто побежденный?