Jade

В состав сезонной прививки Инфлювак 2009/2010 входят белки вируса свиного гриппа H1N1 – вот официальная инфа о составе см. http://www.laakeinfo.fi/Medicine.as...PHARMA_INFLUVAC

А что входит в состав вакцины против свиного гриппа? Чем она так уж кардинально отличается?

Мед. бизнес сверху и СМИ пытаются всех уверить в том, что прививка от сезонного гриппа де не защищает от свиного гриппа. http://newsme.com.ua/tech/health/281482/
А кто-нибудь выяснил, почему? Кто-нибудь пытался сравнить составы вакцин? если да, то объясните, в чём дело. Спасибо.

Может, две отдельные прививки нужны бизнесу, а не здоровью людей?

     

Aelita

Вактсина Инфлувац сделана на основе Х1Н1 вируса, но штамм другои, двухгодичнои давности A/Brisbane/59/2007 (H1N1)-like вирус. Вактсина от свиного гриппа которои сеичас в Финляндии применяют, сделана на основе именно того штамма, которий визвал текушую епидемию A/California/09/2009 (H1N1). Инфлувац вряд ли даст зашиту от свиного гриппа.

     

Jade

Понятно. Но ведь не случайно в состав Инфлювак включён H1N1- 2007. Почему не H1N1-2008? В вакцину включают наиболее злостные вирусы, вызвавшие эпидемию, не так ли? Ведь не от балды делает авторитетная компания Европы вакцину инфлювак - типа 2007 или 2008 без разницы…Нет, конечно.
Главное, по составу вакцины понятно, что эпидемия свиного гриппа была уже в 2007, люди болели H1N1, заболевших была тьма, но никто их не выявлял. Все вокруг болели с кошмарной температурой, с жутким кашлем и нехорошими осложнениями. (Лично переболела – ничего подобного до 2007 никогда не испытывала в плане гриппа). Возможно, наш балтийский вирус-2007 докатился до Америки и вызвал там эпидемию х1н1 - 2009?

Чем американский свиной штамм H1N1 –2009 отличается от европейского свиного штамма 2007? Понятно, что мутировал и приспособился "к их климату". Но тогда не понятно, зачем нам их прививка, содержащая калифорнийский вариант H1N1? Ведь он всё равно отличается от балтийского вируса, который уже тоже мутировал.

     

Alexey Titievsk

Штамм свиного гриппа, хоть и принадлежит к одной группе H1N1, но содержит разные аминокислоты в 103 позициях. К нему у нас иммунитета нет, поэтому и необходимы разные прививки.

     

Jade

Разве сезонные противогриппозные прививки когда-то включали все текущие мутации вируса? Нет. Никто ничего не может знать наперёд, поэтому в сезонные прививки всегда включаются вирусы предыдущих лет, а они не могут с абсолютной точностью совпадать по всем аминокислотам с актуальными в сезоне.
Разве белок вируса H3N2 (от 2007 года) в сезонной прививке-2009 совпадает с реально имеющимся белком вируса H3N2 в 2009/2010? Нет! Точно так же, как и H1N1, H3N2 тоже в 2009/2010 не совпадает с H3N2 -2007. Но в Инфлювак входит именно A/Brisbane/10/2007 (H3N2) -kaltainen kanta. ТОЧНО ТАК ЖЕ вирус H3N2 -2007 постоянно мутирует в течение 2007-2010, как и "свиной" H1N1 в 2007-2010, но почему-то это никого ПОКА не беспокоит. Прививка всегда запаздывала, но при этом (как ни странно) работала! Так что же вдруг изменилось?
Вдобавок, проявления вируса зависят от климата. Но почему-то наверху все вцепились именно в американский/калифорнийский "свиной" H1N1, а не в H3N2. Почему паника именно вокруг х1н1?

Каждый белок состоит из определённой последовательности аминокислот, но не все изменения в цепочке аминокислот (мутация вирусов) имеют одинаковое болезнетворное влияние на человека, не так ли? Вам известно, сколько из этих 103 амино-позиций (в Калифорнии или на Балтике) проявляются в болезненной реакции человека? 1 или 100? Нет, неизвестно. В этом вся проблема. И насколько калифорнийский штамм-2007 и 2009 отличается от реального балтийского штамма -2009/2010?

     

Alexey Titievsk

1) Дело не в болезнетворности, а в выработке антител к вирусному антигену, то есть в выраженности иммунного ответа. Мутации уже по одной аминокислоте хватит, чтобы иммунка не распознала вирус, либо выработалась резистентность к препаратам.

2) Этот штамм вызвал пандемию, а остальные - нет,

3) группа H1N1 была раньше повинна по крайней мере в 4 крупных пандемиях, из которых первая зарегистрированная (испанка) была наиболее опасной. Думается, дело в этом.

     

Jade

Речь не совсем об этом. Но чтобы не отклоняться от темы в анатомо- биохимические подробности, давайте здесь уточним то, что всем хорошо известно:
http://articles.komarovskiy.net/gripp.html

     

Alexey Titievsk

Да. Эти факты достаточно хорошо изложены, понятно, литературно изложены. И доктор Комаровский, несмотря на некоторые эмоциональные перехлесты, хороший по украинским стандартам врач. Какую мысль Вы хотите подтвердить ссылкой на него?

     

Jade

Речь в ветке о конкретной ситуации 2007-2009. Чем конкретно данная ситуация отличается от ежегодной? Понятно, что целая куча "свиных" гриппов х1н1 постоянно бродит по свету. От какого конкретно мы защищаемся в Европе? От калифорнийского A/California/09/2009 (H1N1). Вы слышали, чтобы кто-то исследовал людей на то, какой у них свиной грипп H1N1?
Уже в марте 2009 американцы (The Centers for Disease Control and Prevention/CDC) успели обнаружить, исследовать и сделать глобальные выводы о свином гриппе 2009 - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Pandem...rus#cite_note-0
На какой базе данных? На данных 2008, не так ли? Но почему тогда в состав Инфлювак 2009/2010 включён H1N1- 2007, а не H1N1-2008?

     

Alexey Titievsk

Вы, к сожалению, не понимаете смысла приведенных Вами сведений. К чему здесь ссылка на Комаровского? Штамм свиного гриппа - один и он вызвал пандемию. Всё. Этим он неприятен и заслуживает особого внимания. Сезонной вакциной я не занимался.

     

Jade

Какой конкретно штамм H1N1 вызвал "пандемию"? A/California/09/2009 (H1N1) или A/Brisbane/59/2007 (H1N1)?

     

Alexey Titievsk

Не ту ссылку скопировали, но это и не принципиально...

Пандемию вызвал штамм, генетически схожий с A/California/07/H1N1b-2009

     

Jade

Моя ссылка отсюда http://www.fludb.org/brc/fluStrainD...rator=influenza - A/California/09/2009(H1N1)
А Ваша откуда?
Да, пандемическую панику вызвал именно калифорнийский A(H1N1).
Но речь о том, что на данный момент циркулирует не один A(H1N1). Но почти все уверены, что H1N1 обязательно = "свиной грипп", но это не так:
http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/letters/4434/


Главный вопрос Вам как мед. работнику. Как Вы больных сортируете по этим разным х1н1?

     

Alexey Titievsk

Из разных источников, последний - этикетка GlaxoSmithKline.
Никак, я даже не работаю в поликлинике.
Но даже, если бы и работал, зачем больных сортировать?

     

Jade

А как Вы вычислили "пандемию"? Никто ведь не делает анализы на специфику калифорнийского вируса. Так что существует потенциальная пандемия, а не реальная. Больных никто учитывает, но из-за новизны калифорнийского штамма на всякий случай объявили "пандемию".

     

Alexey Titievsk

Скажите, Вы разбираетесь в марках цемента столь же хорошо, как и в вирусологии?

     

Jade

Ответьте, как знаток вирусологии, по поводу пандемии. 200 тысяч во всём мире - это пандемия?

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...MSPASSV_0705-26

Сравните
Вы думаете, что в Финляндии мне делали прививку (и отвечали на вопросы) люди, которые не свиным гриппом занимаются, а цемент развозят? Я лишь констатирую факт - поинтересуйтесь: в Финляндии не делают анализы на специфику гриппа, потому что это очень дорого. Хотя как-то установлено, что и в Финляндии есть калифорнийский х1н1.

     

Alexey Titievsk

Я не об этом. Вы когда мост переезжаете, мечетесь в панике перед въездом на мост, не зная, какой цемент использовали при сооружении свай или просто доверяете специалистам и едете по своим делам, поскольку инженерия не Ваша специальность? ВОЗ и финское здравоохранение заботятся о Вашем здоровье, чтобы Вы могли заниматься своими делами. Каждый занимается своим делом. Не болейте.

     

Katja Melto

По поводу заботы. Вчера в "Хесари" было письмо читателя, который приехал из Турку в гости к родственникам. Его ребенок заигрался с кузенами и сломал руку. Отвезли в ближайшую дежурку (Пейяс), где констатировали сложный перелом руки у ребенка. Вкололи болеутоляющее, посадили на инвалидное кресло и сказали ждать "скорой", которая отвезет в Турку. Ждали долго, потом долго везли. Утром следующего дня сделали операцию. Видите ли, Турку не платит столице за медобслуживание. Даже за койко-место, поэтому ребенок сидел в инвалидной коляске, ожидая транспортировки. Супер-забота!

-----------------
Мир может быть лучше

     

Jade

В данном случае нет никакого моста – есть брод с надписью спасение утопающих – дело рук самих утопающих.
Конкретное решение принимают родители, а не ВОЗ: сколько прививок они решатся сделать своим детям – одну, две или не одной.
Многие решились только на одну – но не могут понять, которую из двух лучше сделать ребёнку. Если у Вас имеются внятные аргументы, то излагайте конкретно без цемента и строительных ассоциаций. Спасибо.

     

Alexey Titievsk

Была б моя воля, я б эту Туркувскую общину, этот рассадник зажимистых шведо-финнов, просто бы.... Вдребезги пополам. )) Но не могу, так как здравоохранение в Финляндии оплачивается по общинному принципу. Сословия и партии страны так решили.

     

Alexey Titievsk

Мои рекомендации, соответствующие рекомендациям ВОЗ, Еврокомиссии и финского МЗ были уже неоднократно изложенны, в том числе и на этом форуме.

В Финляндии привейтесь сами и привейте своих детей против хрю-гриппа по присланной Вам схеме. (В России выясните, какой вакциной Вас прививают, живой прививаться нежелательно). Это избавит вашу семью от ненужных бессоных ночей в будущем. Хотите, привейтесь также от сезонного гриппа. Это можно сделать одновременно, как это сделал, например, я. Не хотите прививаться - не прививайтесь, но в зоне пандемии (а Финляндия - в зоне пандемии) не ждите более суток, если у Вас или ребенка поднялась температура до 38.1 - обратитесь к врачу за лечением

     

jenny

Это не то, что уже смешно, а просто противно читать. Вы не замечаете сотен жалоб хотя бы тут? НЕ ПОПАСТЬ к врачам! И не то что не попасть, даже записаться невозможно! Обратиться за дозировкой бураны? Это все, что сейчас делают- прививают и отшивают. А даже те, кто пробился, тесты на свинью им не делали....

так что будем дальше обращаться за "Лечением" с большой буквы Л.

-----------------
цветочег

     

Alexey Titievsk

Нужно выбрать какую то одну линию поведения. Либо прививаемся, либо пробиваемся к врачам. Вы выбрали прививку, если я не ошибаюсь. Подождите две недели от момента прививки и ведите себя так же, как и раньше при болезни себя или ребенка. Если заболеете раньше, все таки получите рецепт на Тамифлу, учитывая, что это трудно. Пандемия все таки. Если не поможет, вызываете Скорую. Это все.

     

jenny

Ошибочка вышла. Я катигорически против экспериментов и прививок!
Попасть к врачу хотела, когда сын болел 2 недели назад, и то ТОЛЬКО ради справки в школу. Дальнейшее развитие событий, думаю, можно не описывать...Не попала, а пробиваться не собиралась.
вылечились мы САМИ, за 4 примерно дня, обычными способами, без применения бураны или антибиотиков....
Да и какая пандемия, у пандемии иной размах....А вот в прививании точно пандемия.

-----------------
цветочег

     

Alexey Titievsk

Ясно. Хорошего пред-Рождества...

     

Лора

Ребёнок здоров и это замечательно,радуйтесь жизни! Счастливого Рождества!Осталось ведь чуть больше месяца.)))

     

Jade

А как же ссылка на ВОЗ - там ведь всё наоборот? У Вас с английским всё в порядке? В Северном полушарии ВОЗ рекомендовал всем привиться составом, имеющимся в сезонной прививке, а в Южном полушарии хрю-прививкой:

См. http://www.fludb.org/brc/vaccineRec...tor=influ enza

     

Alexey Titievsk

Я понимаю, что Вы открыли для себя сайт IRD. Это очень хорошо. Но мне кажется, что цитаты из ВОЗ лучше приводить из первоисточника. Посмотрите, например, здесь, если действительно есть желание разобраться в вопросе: http://www.who.int/en/

Чтобы далеко не ходить, вот местная ссылка:

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2060

     

Jade

Пишите о Ваших собственных открытиях, ок? Вчера ещё Вы игнорировали мою ссылку на инфу IRD http://www.russian.fi/forum/showpos...54&postcount=13

Если у Вас есть действительно желание разобраться в вопросе, то давайте конкретные цитаты, а не ссылки на общеизвестные сайты типа "ищите сами, что я прав" и уж тем более не местные ссылки из серии "вообще". Если у Вас с английским проблем нет, то дайте выписки о конкретных рекомендациях ВОЗ с сайта ВОЗ, как это сделала я, назвав источник и выписав инфу IRD с ссылкой на рекомендации ВОЗ. Согласно этой инфе Вы абсолютно не правы. Согласно рекомендациям ВОЗ, надо делать сезонную прививку (хрю-прививку можно не делать).

     

Alexey Titievsk

Я, с Вашего позволения, спать пойду, время позднее, а вся информация уже есть для желающих почитать. Спокойной ночи.

     

Jade

Научитесь разгребать "базар".
Пример из соседней ветки (см. пост 2114):

Нет, не всё так просто. Вы заметили, что в Вашей же ссылке сказано, что в Канаде, согласно канадским исследованиям, "The vaccine suspensions do not apply for people over 65. Seniors are more susceptible to severe seasonal flu. At the same time, they carry antibodies from a 1957 pandemic that seem to neutralise the current version of swine flu."/т.е.хрю-вакцину не вкалывают людям за 65 лет. Старички более чувствительны к тяжёлому сезонному гриппу. У них (старичков) есть антитела от пандемии 1957, которые нейтрализуют современный вариант свиного гриппа. Так что пожилым людям угрожает обычный сезонный грипп, а не свиной.

Главное - никто, кроме канадских исследователей, не заявлял о таком влиянии сезонной вакцины.
Напротив, многочисленные СМИ см. http://www.google.com/#hl=en&source...b7cf21b103219ea ссылаются на слова главы ВОЗ по исследованию вакцины, заявившую, что канадские исследования аномальны и классифицируются как предвзятое, необъективное исследование:

http://www.theglobeandmail.com/news...article1303330/