Сударь

... в качестве кредита (?), для "спасения" Греции. Стало быть, деньги уйдут из бюджета (налогов) Финляндии.

Вопрос к проживающим в Фи: Вы поддерживаете это?

-----------------

     

Микка К.

Ага...поддерживают.... своим собственным рублём (евро)...вот экономисты в связи с этим уже прогнозируют повышение % по банковским ссудам и поздравляюt с этим всех финов,кто взял большую и длительную ссуду на покупку жилья...

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol..._16526 81.html

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

&Irene&

Люди, да вы что? Я когда ето читаю, становлюс не адекватнои, а вы узе вторую тему про ето тут открыли. Не поиму, че финни-то молчат?? Но почему-то мне казется, что добром ето не кончится, как минимум после след. виборов будут перуссуомалаисет верховоидит.

     

Микка К.

Дa,темы можно было бы и объединить...
http://www.russian.fi/forum/showthr...7#post208522 7

А фины всегда молчат.
Следующей за помощью в очереди стоит Португалия,потом Испания,за ней подтянутся сироты-Румыния,Латвия,Литва и Эстония.
А фины лишь думают,что раз даём,то значит и денежки v казне есть...

А хватит ли на всех этих денежек они думать не умеют,так как и сами живут только сегодняшним днём и не вылезая из кредитов...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

&Irene&

не, ну они зе видят забастовки постоянние, рост налогов, вот летом ндс увеличится (нахер снизали?) на школи, медизину не хватает, универы на проекты ничего не получают, работников распускают а люди ничего не видят? Не верю.

     

Микка К.

Это ты видишь,я вижу,другой,у кого взгляд не зашорен/мозги не запудрены,тоже видит,а фины не могут этого видеть по определению-воsпитание/мировозрение у них другое.
Пока в стране есть каста неприкосновенных/безработных в законе,живущих за счёт гос-ва типа алкашей,лодырей,беженцев ничего не поменяется в лучшую сторону для работающих и платящих налоги...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Andzhi

и не только поэтому, а потому что Фи видимо решила очередной раз как прогнуться перед ЕУ, или на рулетке где- то раскрутили что Фи надо платить эти бабки Греции.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Микка К.

Да и откаты никто не отменял...если взять средние (по миру) 5% ,то сами фины,те,кто примет/утвердит решение по кредиту враз разбогатеют на 75 млн.евро.....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

MACTEP

Причём как я понял со слов коллеги, Финляндия под этот кредит берёт сначала сама кредит, то есть бабло выходит не бюджетное??? Видимо, даёт в расчёте на толстую отдачу с %...Ога, ога...
У правительства и банкиров свои интересы, у народа свои.

     

&Irene&

реч не идет о политике, а о простом народе. Не думаю, что ему очен хочется прогнутся перед Еу. Непонятоно почему все молчат, хотя медия явно нагнетает обстановку, постоянно подчеркивая, что 1,5 ето не предел, если какие-то страни отказутся, то сумма для финнов увеличится. Тоест другие могут отказатся?

     

Day by day

Да ничего и не молчат финны! Финны орут благим матом о помощи, что всё капут!
Вон уже 95 страниц накричали: http://keskustelut.iltasanomat.fi/t...ourceStart=1720

     

Andzhi

а при чём тут простой народ ?
его что кто то спросил - будем платить эти деньги ли нет ?
что где -то планируется открытый референдум ?
в том то и дело, что от политики - страдает простой народ,
но так как сами финики от природы - не активные, то и будут дома сидеть ,сопеть и терпеть

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Day by day

А мне весело честно. Когда Финляндия вступала в ЕС, прямо после развала СССР, то я в ужасе смотрела на происходящее и крутила у виска. Последующие факты укрепили мои опасения. А данный разворот событий поставил точку. Всё! Приплыли умнички! Над русскими и Россией было легко изгаляться. А наш народ решал крупные проблемы тысячелетиями, нёс ответственность и за ошибки на своей шкуре, оплачивая миллионами жизней.

Финляндия- государство" без году неделя" злобное создание, которое при попытке решать любые вопросы самостоятельно совершает ошибки не меньше других государств. Так что на финнов пальцами показывать? А они так делают по отношению к русским.

С удовольствием буду наблюдать как они себе надвигают крышку на гроб, при этом мучаясь от боли. Поделом.

Есть финны которые протестовали против вступления в ЕС и не изменили своего мнения. Вот они теперь требуют объяснений. Только вот требуй не требуй. Всё это слова. А дела предстоят очень не радостные. А я довольна. Финны поймут, что жизнь сложна и только на собственных личных добропорядочных качествах не зиждется, научатся более объективно смотреть на историю и все её повороты. Финнам лучше всего жилось в те времена, когда Россия процветала и под её крылом. Когда Россия "приняла" Финляндию от шведов, то Финляндия была на уровне самой неразвитой страны Европы. На момент выхода из России Финляндия уже была страной среднего уровня. В период же СССР примерно в 70х годах был так же расцветом ФИнляндии, благодаря СССР и сделкам с ним.
После распада СССР наступил кризис, спад уровня жизни в Финляндии.
Вступили в ЕС. Отказались от собственной валюты, свободы, продались "развитым европейцам" подлизывая им...и думая что те "братья" будут по братски относится к ним.
Ха! Финляндию используют как простачка и имеют эти "братья". Да так имеют, что думаю теперь и рюсся им покажется милым родственничком и соседом. А вот и поделом! Мудрыми становятся в трудные моменты. А когда легко всё и хорошо, то можно было и ненавидеть русских и скрипеть зубами на Россию. А вот, батенька, вам и ЕС! Получите! Распишитесь!
Не скрою. Злорадство в этом посте у меня. Но финны его честно заслужили. За учёбу и им пришлось платить и ещё как придётся.

     

Day by day

Vihainen veronmaksaja : "Ei Ruotsi avusta, koska se ei kuulu EMU:un. Suomen mallioppilaat halusivat väkisin mukaan ja tässä on tulos. Ruotsi selvisi lamasta vähintään yhtä hyvin kuin Suomi eikä joudu osallistumaan Kreikka-talkoisiin"
Gnuantilooppi 4.5.2010 9:30 http://keskustelut.iltasanomat.fi/t...0&sourceStart=0

А что злиться на то,что кто-то оказался опять умнее Финляндии?
Шведы то не платят НИЧЕГО!

     

PAR-KAMP

Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения". - Д. Гильберт

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

pustota

Кто то сомневался, что помощь будет выделена?

Назвался груздем - полезай в долговую яму вместе с Грецией!

На подходе еще несколько стран Еврозоны... Самое интересное впереди. Короче надо скупать золото и алмазы, а евро скоро бедет стоить как бакс.

     

Day by day

     

Tanger

Да ладно вам душиться то ребята... Всего-то по 300 евро скиньтесь на греков. Считайте что в лотто сыгранули... или пива не попили... Только для здоровья полезней

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Микка К.

Да,но при таком раскладе эти 1,5 млрд остались бы в Финляндии....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

do_scrum

Проблема в том,ц хто если навернется Греция, то навернется весь ЕС. А это уже не 300 евро на человека. И Финляндия не выплывет со свооим социализьмом.

Но, я против выделения таких денег, т.к. рядовые греки сами не хотят ничего менять. Вон, страна бастует и не хочет ни повышения налогов, ни понижения зарплат.

Но первым делом, как мне кажется, надо перестать тратиться на гуманитарные цели.

     

RSW..

Что такое этот EMU,куда не стоит входить?

     

RSW..

Если я правильно понимаю, то пока Финляндия скорее выступает поручителем, чем дает деньги из собственного кармана.

     

Day by day

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=2126938

"
- Pangaloksella oli erittäin härskiä touhua. Yleinen asennoituminen oli niin härskiä, että osa neuvottelijoistamme oli valmis poistumaan neuvottelusalista. Minä ilmoitin, että me jäämme ja tämän vuoksi emme lähde. Vain Pangalos aiheutti ongelmia, muut olivat yhteistyökykyisiä ja pehmensivät hänen tyyliään. Vaikka kaikkeen olen tottunut, Pangaloksen erikoiseen tyylin en ole tottunut, Salolainen muisteli.

IS kertoi tuoreeltaan maaliskuussa 1994 Pangaloksen roiseista puheista, viskinjuonnista ja runnovasta tyylistä.

Pangalos kutsui suomalaisia esimerkiksi venäläisten nuolijaksi, komensi suomalaisia ja oli mahdoton neuvottelukumppani 40 tunnin maratonneuvotteluissa."

Досовещались? Уговрили сами себя всё же, хоть наглость и оскарбления получили с достатка.

     

Tanger

Ну, считай в Греции пивка попил или там с гречанкой тусанул Да и вообще, есть такое понятие - гражданин ЕС, так что они твои сограждане...
Кризис конечно обострил все тонкие места... Греки я думаю сейчас начнуть валить из Греции... ничего там хорошего не будет...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Pauli

ЕМУ это страны ЕЭС,в которых валюта евро.Если нет евро,то не входят в ЕМУ,как Великобритания,Эстония и пр.

     

RSW..

И поэтому шведы не должны помогать грекам? Ерунда по-моему.

     

Day by day

Поручителем? Что это означает?
Финляндия берёт кредит в банках под высокий кредит на своё имя и передаёт деньги Греции под невысокий процент. Замечательный бизнес? Особенно если учитывать тот факт, что большинство уверены в том, что Греции не из чего будет отдавать не только проценты, но и весь кредит. Поэтому просят под заклад хотя мы острова Греции, земли... Родос там ...
Многие уверены что долг позже придётся простить, так как должник- полностью голый банкрот.
В общем просят называть вещи своими именами: это «подарок».

     

Tanger

Где ты видел страну, в которой бы люди хотели повышения налогов и понижения зарплат?

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Pauli

Греки не поляки ,поэтому никуда валить не будут.Поляки валят в Норвегию ,чтобы работать там на рыбозаводах,а греки уж точно не поедут мороженую треску перебирать.
Я конечно понимаю греческих чиновников,от такой халявы,что у них была до сих пор,очень трудно отказаться.
Как вам это:
-у чиновников в году 14 месяцев(то есть им платят 14 месячных окладов)
-если чиновник приходит вовремя на службу,имеет прибавку к окладу
-на пенсию с 50 лет
-в случае кончины вдовам и детям платят папин оклад
Если я был неточен,пусть кто-нибудь поправит,или добавит, халявный список явно неполный

     

&Irene&

Kak gde? Vot ze v Finljandii vse dovolni, nikto ne vozmushaetsja

     

Day by day

Ну уж точно не в Финляндию. Кто же Грецию то променяет? Такой паратиз: солнце, вода, фрукты.. А финнам даже ен предлагают в качестве компенсации- бесплатных отпусков в Греции. Финны должны вкалывать здесь в холоде и без солнца, в депрессии от серости... Ах как замечательно! Вот уж где вновь пригодится suomalainen sisu!

     

Day by day

Кто же их заставит затянуть петлю на собственной шее?

     

Гемолайский

Нет. Но кому есть до этого дело?

     

Day by day

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...a/1135256571313

Oikeasti vihainen | 4.5.2010 7:24
” Mikäli tämä menee läpi lopetan verojen maksamisen. En tule maksamaan tuloveroa sekä siirrän yritykseni toiminnat lopullisesti ulkomaille. Tämä on lupaus.

Kreikkalaisten eläkkeitä ja eliitin sohlailuja en enää ala maksamaan, riittää jo oman hyvävelijärjestelmän sekä suomenruotsalaisten ylläpidossakin verottajalla minulta kynittävää. ”

     

Day by day

     

Andzhi

ага, а если я в лото не играю и пиво не пью - мне откуда урезать ? ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Tanger

Ну, у тебя есть какие-нибудь другие пороки? Вот оттуда и урезай..

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Andzhi

ну не все же люди порочны ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

страдают то как раз именно простые люди, которые работают на простой работе, от мнения которых ничего не зависит, как правительство Фи - само решило под гнётом ЕС - так и будет

злорадство ваше понимаю

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

XtreamCat

А вы только сейчас поняли, что слово и понятие - демократия - придуманo для успокоения лохов?

     

Day by day

Да я и вашу мысль понимаю и согласна. Есть в ФИнляндии и добрые и умные люди, которые понимают всё правильно. Их да...жалко и им можно и нужно посочувствовать.

     

Day by day

Почитайте! Даже в этой теме финны вспоминают СССР, Россию и русских со скрежетом зубов.
НУ что за идиоты!
Вспоминают выплаченные СССР миллионы, что русские покупают землю в Финляндии.
Меня удивляет, что финны вообще не говорят о том, что именно ОНИ финны и распродают свою землю (!), но говорят только о том что русские скупают. Финны говорят: греки у нас забрали 1, 6 млр. евро, хотя надо говорить: Финляндия сама сунула деньги в руки Греции. Никто под дулом Финляндию не держит. Решения принимаются всё же в здравом уме.

То есть финн всегда говорит что-то плохое о другом, но только не то что есть на самом деле о себе- да мол сглупили, научимся и больше не будем допускать оплошностей. Нет. У них другой стиль- обвинение других.
Даже то, что Швеция не будет выплачивать ничего Греции, благодаря разумному решению не вступать в ЕМУ , воспринимается как негатив. Я им написала: порадуйтесь хоть когда-нибудь правильному решению соседа, ведь в трудный момент сосед может помочь вам… Так мой текст модераторы не пропустили. Там оказывается есть пре-модераторство в этом форуме.
http://keskustelut.iltasanomat.fi/t...llMessages=true

" 464/2123 Ari P T 2.5.2010 11:33
tyhmä aatu : Tyhmyys on todella tiivistynyt Arkadianmäellä.

Pitäisi sielläkin jo uskoa, ettei välimerenmaiden ihmisiin eikä venäläisiinkään
pidä koskaan luottaa. Sen verran on tullut heistä kokemusta. Suomesta tulee EU:n myötä heikko valtio ja venäläiset katselevat kieli pitkällä koska voivat ostaa koko maan. Saatuaan riitävästi kansalaisaan Suomeen he omiensa puolustamisen nimissä valloittavat sitten loput mitä tarvitsevat. Hyvä alku on jo menossa. Sääliksi käy nyt jo lapsenlapsia mihinkä heitä ollaan sysäämässä.

Mahdollisuus hyvään itsenäiseen Suomeen on menetetty. "

     

ilonka231

Испания уже дала согласие на выделение грекам 9млрд.евро,так что не всё там так плохо

     

RSW..

Еще Болгария.

     

Сигизмунд

Вот один из правильных комментариев:
Anssi 1.5.2010 14:39
On härskiä syytää konkurssipesään rahaa vain siksi että Euro alue pysyy pystyssä. Kreikka, Porttugali,Italia, Espanja ja Irlanti pois Eurosta niin saadaan tasapaino rahoitusmarkkinoile ko. valtiot omaan viiteryhmään. Ei ole kuin vuosi kun esim Espanjan ja Irlannin taloutta ihasteltiin..

Всем будет лучше, если эти страны выйдут из ЕВРОзоны. Их курорты снова станут дешевле, более привлекательными для туристов.

     

Crest

Если не поддерживать то не надо было в евросоюз лезть, а так одна шайка лейка, придется поддерживать.
А зачем голосование в теме, или прывчка советская по каждому поводу руки поднимать кто за-единогласно, или таким образом узнать а правильную ли тему создал.

     

CTPAHHUK

Еще выплачивали доплаты за знание иностранных языков, даже если они не нужны на данной должности.
Папину пенсию продолжали платить неженатым дочерям.

Помогать им не хочется, но нужно.
Греция, как сказал наш министр финансов, может сыграть роль Lehman Brothers для Европы.
И тогда, убытки будут несравненно выше, чем средства, которые требуется потратить сейчас.
Деньги никто Греции не дает - открывают кредитную линию. И если Греция не предпримет все необходимые (и неприятные для местных политиков) шаги для оздоровления экономики - кредитный "кислород" немедленно перекроют.
Проблема возникла еще и оттого, что правительство Греции лгало и искажало статистику. Больше это не пройдет.
Позиция европейских стран жесткая. Никто не собирается ничего дарить Греции. Задействованы инструменты, гарантирующие безусловный возврат средств.


А неплохо было бы; каждому муниципалитету по куску греческого берега

     

Сигизмунд

Не стоило лезть в еврозону, финнам надо было как всегда брать пример со шведов.

     

Musja

Я когда прочитал это в газете, чуть не поперхнулся обедом!

Кста, кто был на югах могли заметить как много праздношатаюшихся (проще лентяев) в рабочее время шляется по улице, сидит в кафеюшках, просто на улице сидит!
Просто работать не хотят, сидят на жопе!

     

irsi

Это сладкое слово " маньяна ".... ))))) Это же национальная традиция и гордость....

     

antoschka

по гречиски тоже что ли?

     

Tanger

Если шуточки отбросить, то ничего эта мера не даст. Это только оттяжка времени, не более. Греки всё равно работать не будут... проедят они и эти деньги и опять попросят... Вся эта тягомотина на руку китайцам. И вообще сегодняшняя ситуация - результат глобализации, всяких там ВТО, и МВФов и др... Выход есть только один - рынки закрыть, перейти на национальные валюты.

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Musja

Они все там больные?
Больше не поеду!!


http://mirslovarei.com/content_psy/...OLEZN-4650.html

     

Сударь

Пока мы тут выражали мнения, ставки подросли - уже 1,6 млрд. планируют:
http://www.hs.fi/english/print/1135256580332

Причем добавленная сотня миллионов - на случай, если кто-то из других стран-доноров откажется платить. Т.е. финны - страхуют греков и от этого... С чего бы?

имхо: было бы неплохо, если бы с такой же скоростью и так же щедро платили своим, кто сейчас остался без работы. А то каренсии всякие, куча бумаг, ожидание по несколько месяцев...

А оппозиция в парламенте... На то она и оппозиция, чтобы против:
http://www.hs.fi/english/print/1135256553612
...типа "выгнать греков из еврозоны и пусть девальвируют свою драхму на 30-40%". Кста, выход неплохой, но мой скромный взляд.

У меня такое впечатление, что в правительстве считают, что помогать грекам... ну очень надо. мм. Спорить не буду, но опасаюсь, что создание прецедента может привлечь других "едоков" (Портулагия, Испания, Италия..., etc.). И вот тогда уже будет не 300е на нос, а много больше... "А оно мне надо?"(ц)

Интересно бы посмотреть дебаты в парламенте...

-----------------

     

irsi

Маньяна




«Маньяна» – по-испански значит «завтра». Можно не сомневаться, что это будет одно из первых слов, которые вы услышите. А впоследствии услышите еще не раз. В Испании все случается когда-нибудь потом, и ничего не бывает «сию секунду» (ну разве что пиво в баре). Поэтому не надо принимать за чистую монету слова испанского администратора, пообещавшего, что сантехник починит душ в вашем номере «маньяна» после обеда. Сантехник, конечно, обязательно появится, но будет ли это завтра, послезавтра или через неделю – одному Богу известно.

«Маньяна» – любимое слово всех испанцев без исключения, в том числе известных политиков и, что самое печальное, бизнесменов. Кто бы знал, скольких инвестиций лишилась из-за него страна. Иногда иностранцам просто надоедает ждать, когда у их партнеров по бизнесу случится это самое «завтра», и они бесславно сворачивают свои многообещающие проекты.

     

leijona3

Так у шведов народ спрашивали,а здесь,несмотря на то,что 70 % было против ,херрат всё равно затолкали Финляндию в ЕС.
Результат же получился такой,что Суоми отдаёт туда больше ,чем получает,так мало того-"благодаря " новым рекомендациям ЕС развалили финское сельское хозяйство.


Действительно,это только ухудшает положение:если уж с Грецией так получилось,что же теперь от членов-новичков ждать?
Так ещё смеют рассматривать возможность включения Турции в компанию-совсем с ума сошли.

     

Tanger

Конечно ухудшает. Рано или поздно всё равно придётся менять всю современную экономическую систему. 20-30-40 лет назад телевизоры, холодильники, мебель, одежда и т.д. производились в европе, америке и больше нигде. И для того, чтобы спокойно продавать их по всему миру была придумана к примеру ВТО. Теперь китай научился всё это делать и развернул потоки товаров обратно. И для того чтобы конкурировать с ними выходов есть два: либо работать за такие зп как китайцы, либо закрыть им свои рынки. И чем дольше они торгуют своей продукцией, тем богаче и сильнее становятся, большему учатся и больше проблем будет у "развитых" стран. Политикам придётся это понять и объяснить людям...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Ollikainen

Кредит подразумевает возврат.Лучше дать кредит Греции ,чем ежегодно безвозвратно дарить деньги развивающимся странам,"ради поддержания имиджа"....

     

boris

Есть также, такое часто встречающееся понятие как последующая реструктуризация задолженности, которая подразумевает, изменения условий кредита, вплоть до списания основной его части. Это как раз тот случай.
Так что готовь лавэ, дружище.
З.Ы. и в отличии от российских кредитов лимитрофам, Фи не получит никаких даже политических дивидендов.