Wiseman

Есть бизнес, который работает в России, но на европейского клиента. Появилось желание переехать, то есть открыть toiminimi и подать заявку на временное проживание. Почитал тут (и не только тут) много всякого, но как всегда есть неясности.
Возник вопрос, который возможно кем-то уже решался на практике, заранее спасибо за помощь.

В анкете на Residence Permit for self-employed person пишут следующее:

=====
This residence permit application form is for you if you intend to come to Finland to be a self-employed person. As a rule,
a self-employed person must register his/her business with the Trade Register at the National Board of Patents and Registration
before a residence permit can be issued.
=====

Означает ли это что я должен ДО сдачи заявки на permit мотануться в Ф. и зарегистрировать фирму? Дадут ли её зарегистрировать без permit'a?
Или есть смысл заполнить, таки, эту анкету, загрузить её шикарным бизнес-планом и прочими сопутствующими документами и сидеть ждать/надеятся, что консульство само разрУлит?

В принципе, съездить в ELY-Keskus и National Board of Patents and Registration не такая уж проблема. Кстати - может ли это сделать доверенное лицо в Ф.?

Получалось ли у кого-то открывать toiminimi будучи нерезидентом EU? В yritushelsinki пугают тем, что "так нельзя, хоть это нигде в законе и не написано". Не понятна логика - если можно открыть toiminimi работая по рабочей визе, то можно ведь поднапрячься - сделать своё OY, взять себя на работу, получить рабочую визу и пермит и тут же открыть toiminimi


Спасибо заранее за инфу.

     

vappu

Если там английским по белому написано, что must be registered, то это означает must, а совсем не may be.

Вполне возможно, что акционерное общество зарегистрируют, а индивидуальное предприятие - нет, поскольку по обязательствам ИП отвечает его владелец всем своим имуществом (в отличие от АО, где есть акционерный капитал). Если владелец не резидент, то обеспечение долгов предприятия становится практически невозможным...

     

Wiseman

vappu, мысль и её развитие очень здравые - спасибо!
А что вы думаете про мою "мегасхему" из последнего абзаца?

     

alexm2006

По поводу последнего абзаца:
При любом раскладе, вам в лучшем случае светит вид на жительство А сроком на 1 год.
В случае реализации проекта из последнего абзаца, при продлении ВНЖ через год, вам просто откажут по причине заведения народа за корягу.

     

Wiseman

alexm2006, и вам спасибо. Я понимаю, что сначала на год. Про "корягу" не совсем понял оборот. Конечно, я не собираюсь реализовывать такую схему (она по любому через чур затратна). Просто показываю "дыру" в логике. Vappu, вот предложил свой вариант объяснения такой логики. Небезынтересный, надо заметить.

Только что мне ответили из migri.fi на аналогичный вопрос примерно в том ключе, что "подавайте все документы, на ходу разберёмся. Самому можно никуда не ездить". Микроцитата:
====
If you have not yet registered your company with the trade register, we are still able to evaluate your business, butt please tell what kind of company you will register. Please notice that based on toiminimi-company only one person is self employed.
====
Последнее предложение относится к деталям моего вопроса, но сам факт того, что toiminimi упоминают без заминок уже не может не радовать.

     

Mariangela

А почему откажут? На каком основании?
Виза А -это привязка к профессии, а не к работодателю, как в В. Каждый проживающий в ЕС имеет право на свой бизнес, если он доходен и легален, то оснований для отказа в следующей лупе нет.
Для финнов важно то, что вы год не побирались и не нарушали закон, а работали. Я так понимаю, что автор темы собрался работать))
А по существу...можно получить лупу под бизнес-план, только будет написано, что это А предпринимательская, устроиться на другую работу будет проблематично. Совершенно возможно, если реальный и интересный бизнес-план. Рассматривает в Эспоо точно(но если память не изменяет, то она одна на всю Uusimaa...) тойминимщиков очень приятная молодая юрист, вменяемая и идущая на контакт.
А по поводу оу...там больше геморроя с получением лупы, и времени может тоже больше уйти, надо здесь искать соучредителя из жителей ЕС, подавать вакансию на мол.фи, доказывать, что только вы-единственный ценный работник, итд........затраты материальные и моральные будут приличные.

     

Wiseman

Mariangela, огромное спасибо за ценные замечания!
Юриста, часом не Катрина зовут? Мне просто мне на запрос в migri.fi ответила именно крайне вменяемая девушка юрист из ELY-keskus по Uusimaa.

Хотя ответ на мой вопрос и, вроде как, получен, крайне приветствуются опыт свой или знакомых в этом вопросе. И вообще, как вам жизнь показывает, насколько в Ф. практика отличается от "буквы" закона?

     

Mariangela

Катриина Койвисто))
Реально- ни шага от буквы закона...Пока все параграфы не будут соблюдены- никто не примет решение, есть алгоритм, надо его пройти от А до Я. Но по поводу тойминими- грамотный бизнеслпан, договоры о намерениях, доказательство Вашей компетенции- и все будет ок.. Если здесь есть финские партнеры, то это тоже огромный плюс. Удачи вобщем!

     

Crest

Тема интересная. Подключилась знающая в этих делах. Вопрос такой, если сможете ответить.
Как открыть филиал или что то типа тойминими в Германии. Нужно чтобы грузовик ходил по европе и под немецкими номерами, но как зарегестрировать там не знаю, нужен адрес для этого. В Финляндии есть тоиминими, у самого финский паспорт.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Mariangela, ещё раз спасибо.
Удача тоже пригодится

     

alexm2006

А вы бы внимательно прочли о чем, собственно, речь-то шла. Человек имел в виду открыть Оу, получить под это ВНЖ А, а потом открыть Toiminimi. Разницу понимаете?

     

Mariangela

Ну тогда объясните мне, на каких основаниях будет отказ?

Человек готов был открыть Оу, получить рабочую визу под работу в своем предприятии, получит он А, в которой будет написана исключительно специальность, а не привязка к Oy.
Почему он не имеет права пойти работать в другую контору??? Еще раз, визу получает он под специальность, а не под фирму.
Предположим, он открывает oy по выпечке пирожков, где он назначает себя пекарем, получает А , где написано, что он пекарь. Кто мешает ему пойти пекарем в другую фирму? Где написано, что он не имеет право на это? Далее..где написано, что пекарь не имеет право открыть свое тми??? Посчитал человек, увидел, что выгоднее Тми, вот и все проблемы.

А теперь объясните, почему ему не дадут визу, при условии, что у него будет висеть нулевое оу и открыто рабочее Тми, показывающее отличные результаты?

Вы путаете, кажется одно, что открывая Оу..человек получает А на основании работы , а Tmi- на основании ведения бизнеса.

     

Wiseman

Mariangela и другие знающие люди, расскажите ещё, пожалуйста, о собственном опыте налогообложения.
1) Что такое "налог с дохода" для toiminimi? Везде, где ни читал объяснения крайне косноязычные.
Во что выливается на практике этот самый налог с дохода?

2) Правда ли что супруги (если оба участвуют в деятельности предприятия) могут "делить" налоги. Т.е. налог с дохода считается с половинки каждого из супругов. Работает ли это на практике?

3) Если взять для примера сумму 3000 Евро (после уплаты VAT). И забыть про "деление" налогов между супругами. Я считаю сумму "на руки" так:
3000 - 300 (расходы фирмы - аренда + интернет + телефон) = 2700
2700 - "зарплата" директора (то есть меня)
с неё считаем прогрессивный налог (пусть будет 20%) хотя я не уверен, что это правильная сумма
+ пенсионные и страховые отчисления 5%
Итого 2700 - 25% = 2025
Похоже ли на правду?

     

vappu

Непохоже. Объяснять долго.

     

Mariangela

Нет, просчитать не смогу, я вообще дуб в подсчетах - все бухгалтер делает..но на руки выйдет намного-намного меньше. Зарплата..а смысл ее делать? Это же тойминими, это в оу надо платить зарплату, чтобы доказывать при продлении..и платить налоги работодателя, они в разы больше, чем 5%. Здесь они просто нереально большие. Для тми- налог на прибыль 26%... страховки в пенсионный и страховка предпринимателя (без нее будет трудно с финнами общаться). Вам надо с грамотным бухгалтером пообщаться, если хотите- могу дать мэйл своего, она финка, но в штате есть русскоговорящая девушка, знаю, что они работают с русскими, нашли ее по рекомендациям, довольны. На всякий случай- это не реклама)) Напишите в личку, если надо.
По поводу деления налогов-ничего не могу сказать тоже. Знаю одно, что жена у вас работать не сможет.

     

alexm2006

Когда человек открывает Оу он предоставляет в соответствующие органы абсолютно четкий бизнес-план, в котором указывается чем конкретно будет заниматься его предприятие, сколько иметь сотрудников, какой фонд зарплаты и какие предполагаемые обороты. Именно на основании этого ему дают ВНЖ(и не пишите, пожалуйста слово виза-глаз режет от этого). Если в итоге человек открывает Тми, а не занимается своей фирмой, то через год в продлении ВНЖ ему откажут, либо ему придется по-новому всем все доказывать. Боюсь, что на этот раз не поверят.

     

Wiseman

alexm2006, Mariangela - не ссорьтесь Это, в конце концов, был просто своего рода анекдот. Демонстрация парадокса. Судя по реакции migir.fi и участников форума, такого парадокса на деле нет, так что, давайте забудем 8) Лучше подскажите, кто что знает про налоги.

Mariangela, я потому "зарплату" и поставил в кавычки, что обозвал так для удобства. Понятно, что специально показывать зарплату смысла нет. Далее рассмотрю ваш ответ, но вы не отвечайте, если не хотите - может ещё кто подскажет

Налог на прибыль - что под этим понимается? Ведь у тойминими всё, что не потратил на рабочие нужды - всё ЕГО.

26% это вроде был VAT - то есть налог на добавленную стоимость, который удерживается при продаже любого товара. Его из рассмотрения предлагаю исключить.

Ещё ваша фраза "..и платить налоги работодателя" она к чему относится к tmi или Oy?

     

Mariangela

Это лично ваши догадки и предположения или есть прецеденты?)))
Не надо нервничать по поводу слова виза, я всегда ставила буковка А или B в конце. Давайте уж "lupa" говорить, чтобы совсем было точно))
Еще раз- неужели результаты тми в виде обеспечения человека, как минимум минималкой..и уплаченные налоги не являются результатом успешной работы в течение года? Какой смысл финнам не давать "ВНЖ" человеку, который приносит стране доход? Никогда не думали, что бизнес- довольно рискованная штука, чтобы опираться в успехе только на бизнес-план? Думаю, что здесь тоже прекрасно это понимают...
И еще раз...выдавать или не выдавать ВНЖ(он же lupa), решает множество инстанций, и даже jatkolupa рассматривается довольно долго, вы сами сталкивались с этим? Или теоретик?

     

Mariangela

Да мы не ссоримся, дискутируем)))
VAT- ALV- он сейчас 23%в основном.. есть на книжки и пр. поменьше.
Я говорю о налоге на прибыль, который платит тойминимщик с чистой прибыли..уже своей )) Вернее, вот так

     

Wiseman

Mariangela - это именно налог на прибыль или "подоходный налог" - который как с зарплаты? Если это два разных налога, то получается, что с учётом VAT от заработанного остаётся около 1/4(!?)

P.S. посмотрите личку

     

Mariangela

Увы, это два разных налога......помните, в России ндс- 5% Правда, плательщик далеко не каждый, а только крупное предприятие , , и 13% подоходник..вот здесь это 23 ( почти все, кто работает здесь) и 26((((

     

alexm2006

1.Финские чиновники не утруждают себя размышлениями о здравом смысле. Они руководствуются исключительно действующим законодательством.
2. По поводу рискованности бизнеса и размышлениями на эту тему поделитесь опять же с финскими чиновниками. только боюсь, что им это будет не интересно. Повторю еще раз: для финских чиновников главным критерием при открытии Оу для иностранца и выдаче ходатайства на получения им ВНЖ явяляется бизнес-план, соответственно - главным критерием ходатайства на продление ВНЖ является выполнение этого бизнес-плана, ничего более. Все остальное их не интересует, в том числе и сенитименты по поводу того, чтобы...
3. Я все это прошел на собственной шкуре, так сказать.
4. Вопрос выдачи ВНЖ решает только одна организация - Полиция. Однако полиция ставит условие получения ходатайства о предоставлении ВНЖ от ТЕ-Toimisto. При отсутствии такового полиция ВНЖ не даст.

     

Wiseman

Mariangela - налоги высокие, но это не повод унывать. В Финляндии видно КУДА они идут. А в России видно только КОМУ

     

Mariangela

Действующее законодательство разрешает ВСЕМ жителям ЕС заниматься своим бизнесом. И ни один чиновник не будет нарушать этот закон.
Еще раз - ВНЖ под оу дается на основании работы, а не занятием бизнесом.

     

susan

я согласна с Мариангела, их интересует зарплата при подачи на лупа, а не доход фирмы....

     

Wiseman

Отвечу сам себе. Кому-то может пригодится.

http://www.togneri.net/files/establ...siness_2010.pdf

     

Crest

26% налог у ОУ, у тоиминими налог не фиксированный и зависит от прибыли, может и 40% и больше быть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Crest, спасибо.
Может быть и меньше 20. Если не особо огромные суммы и делить между супругами.

     

Crest

Как я знаю, тоиминими регестрируется на одного человека, и налоги и ответственность тоже с одного. Если налог в тоиминими 20%, то это примерно доход безработного из за такого дохода нет смысла и заморачиваться с фирмой.
Пример, когда работал на дядю, то грязная зарплата была 3000 минус налог 23%.
Сейчас налог на тоиминими сразу сделали 29%, потом если придется поднять то лучше на ОУ переделать фирму. Это при той же работе что и раньше(водитель большегруза) только на своей машине.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Crest, если есть навыки английского, скачайте файл по моей последней ссылке.
Цитирую:
=====
If the spouses are carrying on a business
together, the capital income and the earned
income will be divided between them. The
capital income is divided in proportion to their
shares of the net assets belonging to the
business, the earned income in proportion to
their work input.
=====
Суть в том, что если привлекается к работе законный супруг (в Финляндии, насколько я понимаю распространённое явление семейный бизнес), то прибыль (и капитальная часть и "доходная") делятся между супругами. Это даёт послабление при налогообложении.
Там в пособии есть конкретный пример с цифрами. Страницы 8-9.

     

Crest

Ну тогда и отвественность на всю семью, в случае чего из квартиры вынесут все, а так только вещи предпринимателя. Тоиминиминщик отвечает всем своим состоянием.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

susan

а какие вещи предпринимателя?

     

Crest

Теорию сам еще не очень знаю, но такие же коллеги посоветовали переделать на ОУ, если годовой доход больше 100000е.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Тоиминими или частный предприниматель отвечает всем своим имуществом(счета в банках, недвижимость, мебель, електроника) всем что можно обратить в деньги, тоесть не только фирмой но и личным имуществом, если будет семейное предприятие значит и имуществом семьи.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

susan

я поняла , но ваше слова

-"Ну тогда и отвественность на всю семью, в случае чего из квартиры вынесут все, а так только вещи предпринимателя. Тоиминиминщик отвечает всем своим состоянием."

     

Crest

Вот именно если в квартире живут к примеру муж и жена и тоиминими зарегино только на мужа то вынесут его вещи, если семейное чп то все унесут.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Crest, а как приставы будут отличать вещи мужа от вещей жены?
По личным биркам?
Вообще-то в семье (если на обратное не указывает брачный контракт) всё считается "совместно нажитым". Поэтому без разницы как работать
Да и насколько я понимаю - не нужно специально "регистрировать" работу жены. Toiminimi это ведь и есть "семейное предприятие". Поправьте если не так.

     

nezaika

Никак нет. .

     

Crest

Тоиминими не семейное предприятие, например тоиминими зарегестрировано на сына, я безработный(не получаю пособие/карензия 3 месяца), жена работает в другой фирме.

Приставы поделят имущество на количество проживающих и вынесут эту долю.

Еще, ТВТ даже не разрешило устроится на практику и работу к сыну так как фирма только открылась и нет средств платить зарплату, что бы он имел право нанимать работников надо зарегестрироваться работадателем, а это делает ТВТ.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

susan

в тоиними ты не можешь нанять женну как работника и платить зарплату, вот и все....

     

nezaika

Почему? Можно нанимать людей, почему же членов семьи нельзя?

     

susan

нельзя кажется женну или мужа, и платить зарплату, работать может, но без зарплаты, потому что доход идет весь на семью...

не помню точно я про ето ....ил я ошибаюсь, лень искать ссылки, поправьте кто точно знает...

     

Crest

Не идет доход на семью, если в тоиминими один человек, то и доход ему.
Нанять можно, но надо доказать что сможешь платить зарплату не меньше минимальной в этой отрасли.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Ссылок не знаю, но практический опыт небольшой уже есть. Если открываешь фирму без предварительного согласования с ТВТ, то начинают строить препоны.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

susan

ну все тогда неправильно помню...значит своего можно нанять

     

nezaika

Нашла в нете, и правда "нельзя платить зарплату юным детям и супругу/е". Старшим детям и сожителям можно.

     

Crest

Можно хоть всю семью директорами, замами назначить, но и зарплата соответствующая должна быть, себя можно и не нанимать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

nezaika

Какие директора и замы в тойминими?

     

Crest

Дай ссылку плииз!

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

susan

вот правильно оказывается помню еше, спасибо незайка...

     

nezaika

Только по-шведски могу:

http://personal.eunet.fi/pp/kvkock/foretag.htm



"Man får inte betala lön till unga barn eller äkta man respektive fru. Däremot kan man betala lön till äldre barn och sambo".

     

Crest

Обычные. Пример, у сына тоиминими, он сейчас тоимитусехтая, я в дальнейшем устроюсь к нему диспетчером. На самом деле оба водилы, но числится можно хоть президентом. В транспортной тоиминими или частном предприятие могут быть разные должности.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Да у нас ситуяция немного другая, тоиминими у сына и мне можно устроится на работу но когда зарегестрируют его работодателем, для этого нужна хорошая кредитоспособность.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Из той же брошюры:
====
A business name is
an adequate form also for a married couple working
together in an enterprise belonging to one of them.
====
Нигде не написано про "зарплаты" и т.п.
Заметьте речь, конечно, не про сына и отца, а именно про женатую пару. Т.к. у них "денежный котёл" по умолчанию общий. Даже прожиточный минимум женатой паре гораздо меньше считается чем двум не столь близким людям.
Поэтому, я всё же настаиваю, что если жена работает в toiminimi мужа, они могут делить налог и никаких "документов" не надо. Есть опровергающие ссылки?

     

nezaika

У тойминими не оформляются всякие уставы, поэтому подобные назначения юридически нигде не учитаны и ни разу не важны. Или?

     

Crest

Нет опровергающих данных, я рассматривал со своей колокольни, поэтому я и жена ни какого отношения к тми не имеем.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

nezaika

Это не важно. Сын то уже совершеннолетний, поэтому он может нанимать родителей (о родителях как раз ничего не говорится, только о детях-работниках и супругах).

     

Crest

Если официально брать на работу, то как то и юридически работника надо оформлять.
Самого хозяина фирмы не надо оформлять, он просто омистая, а остальных думаю надо.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

susan

про других работников, да надо оформлять, но мы же там говорили про женну, ее он не может оформить официально..вот...