tupos

В Латвии день памяти эсэсовцев предложили приравнять к Дню Победы

     

kot555

Абсолютно пофиг - это внутреннее дело самой Латвии.

     

innovator

Вообще хорошая логика)) Германия может запустить Освенциум и сказать что это их внутреннее дело))) А все остальные вообще не доезжают что ядерное оружие это внутреннее дело Северной Кореи)) А каннибализм это внутренне дело африканских племён))) А уж убивать или не убивать французов это внутреннее дело мусульманской общины--это уж как само собой разумеющееся))

     

aks-47

Именно такая логика и действует в мире, ты вчера родился что ли?
Либо ты юнн либо не умеешь выводы делать из прочитаного.
В мире одна правда- военная сила.

Если например у США будет необходимость и военная сила и экономическая целесообразность запустить освенцем, они это сделают и весь мир будет хлопать в ладоши,русские в том числе.
Они уже хлопают базе НАТО в Ульяновске..

Россия со своим оружием в стиле мы мы мы мы к 2020 планируем и сделаем... а сейчас это на все можно посмотреть в макете занимает ей приданное место...
перевалочный пункт НАТО в Ульяновске, думаю он не последний

На случай разногласий во мнении СССР держал более 40 подлодок в море единовременно.
Сейчас сильно сомниваюсь выйдет ли хоть 1 исправная...
Сейчас в мире сила тлько одна 14 авианосев США и самый мощный подводный флот, плюс союзники НАТО.
Россия с сокращающимся насилением в 140мил. не дотягивает уже ни до Китая ни скоро и Бразилии.

     

PASTUH

Вот тебе и РОДИНА!? Народ безыт.Ох... как долго будут позенат свои плоды!!!

     

tupos

нет, Нюрнбергский трибунал осудил, а войска эсс обьяявлены были вне закона, это подтвердил и Международный Уголовный Суд при ООН, вопреки международным договорам и решениям производить героизацию фашизма преступно и аморально, а кот пофигист , а ну сознавайся полицаями или того может жуже в зондер команде были твои родичи.

     

aks-47

Нюрнберг давно устарел, после него был поновее договор и посвежее, в Беловежкой пуще...

нюрнбергский процесс состоялся когда СССР был победителм в войне и передовой державой, после этого,видете ли, утекло много воды... СССР потерпел поражение в холодной войне,а проигравшим условия диктуют, как известно...
Вот латвия и диктует, у кого есть сомнения в этом?
Это исторический факт.
Что делать....
1.Ввести танки и получить удар по Москве с Норвежких баз НАТО
2.Стать сильнее США и диктовать самим,короче стать паханом в камере.

3.Понять что мир разный и российская шкала ценностей не работает за пределами границ РФ(для многих это непреодолимо сложно).

4.Латвея действительно стрна неприятная, стоит обьезжать стороной , там больше всего в мире воров и нет никаких интересных мест. Там нравится только русским звездам в юрмале собираться.

     

Tulilintu

Лично наша семья пострадала как от зондеркоманды, так и от победителей. От последних - больше и в течение более продолжительного времени. По мне - одна сатана, пусть горят в аду.

     

sulovit

Та же история..от советских пострадали в разы больше ( на территории россии ) .... растреляли кучу, правда справки о реабелитации выдали.... бесплатно.

     

borzota

Приравнять к дню победы над кем?

     

tupos

Для всех нормальных людей только один День Победы над фашисткой германией, иначе мы бы не сидели у компьютеров, всех бы замучили проклятые фашисты и и их прихвостни http://vz.ru/news/2012/4/5/573042.html

     

leijona3

Только не забывайте,что до 22.06.1941 года СССР был прихвостнем у фашисткой Германии ,другом Гитлера и помог тому завоевать Европу...

     

tupos

вспомните Мюнхенский сговор, так что вы явно не в теме или вам мозги промыли в финской школе, а договор Молотов-Рибентроп помог отсрочить неизбежное

     

Сан Саныч

Какая интересная трактовка истории! Не уточните тогда, какие страны Англия и Франция совместно с Германией оккупировали, устраивали парады, в честь победы над ними и каким образом перекраивалась европейская карта влияния, что в нашем случае, выразилось в захвате СССР Прибалтики?

     

tupos

С Мюнхенского сговора и началась Вторая Мировая под предлогом защиты судетских немцев была оккупированна Чехословакия, а участия в мюнхенском сговоре помимо франции, англии принимала польша, которая получила в результате окуппации чехословакии, кусочек чехословакии, а получив необходимую метталургическую базу, аппетит гитлера возросли, а далее вы все помните

     

leijona3

Ха-ха,в финской школе не училась.
Училась в советской,но там не удалось мне промыть мозги- в отличие от Ваших...

Вы ещё забыли добавить,что в 1939 Финляндия напала на СССР...

     

virmalis

Лейона3 - респект!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Arsen Lumpen

Очень разумное предложение. В гражданской войне нет плохих и хороших.
Там Арсен Люпен c Ужгорода отметился в комментариях, это не я.

     

borzota

Каким образом получится приравнять день памяти эсэсовцев к дню победы? В Латвии празднуют день победы?

     

eetu

http://www.youtube.com/watch?v=87GqfbkQNs8

     

borzota

Приятнее быть замученным красными коммунистами, чей вождь по прежнему лежит в мавзолее?

     

sportster

Замучили проклятые фашисты (Ц) ...это сильно сказано. Прихвостни , какое забытое слово.

     

kot555

Я, я натюрлихь... и полицаями и в зондер команде были и в футбольной команде и еще в какой-то команде...)))) Моих родичей сослали за ураллинмаа в чистое снежное поле краснопузые упыри.

     

virmalis

Народ, ну вы не могли бы абстрагироваться немного и посмотреть на проблему с иной стороны? Например, не со стороны СССР, а со стороны латышей, эстонцев и т.п.
СССР на них напал? Напал. Это факт. В сказочки про "просьбы трудящихся", думается, никто не верит.
Вы сами, в какой бы стране ни жили, неужели не стали бы защищать свою страну, если бы на нее напали??? А если бы у вас сил было мало или страна выша была бы маленькой и слабой, неужто вы не приняли бы помощь сильного? В этом случае лично мне было бы пофигу, под каким флагом и под какой идиологией моей стране была бы оказана помощь. Главное - моя страна стала бы снова свободной.
Те "эсесовцы" защищали независимость своей страны в страшной войне. Это была не желтая или розовая революция. Беспощадность была с каждой стороны. Изверги есть и будут всегда и везде.
Отвлекитесь на минуту от советской пропаганды вбитой всем нам в голову в советской/российской (пророссийской) школе.
В Латвии чествуют защитников страны. Да, они проиграли, да, были вместе с немцами, предложившими им помощь, когда все другие страны от них отвернулись. Есть разница между фашизмом (отвратительной идиологией) и защитой своей земли от оккупантов при поддержки любого оружия со стороны, способного уничтожить этих оккупантов.

     

innovator

Как говорится не верь глазам своим)) Есть немало документальных съёмок как входили войска в Ригу---встречали с цветами и это больше парад напоминает,никакого захвата по крайней мере на съёмках нет.Надо ещё и понимать,что латвия была в составе российской империи до 17 года и половина населения тогда это этнические русские--не пришедшие,не захватившие--а живущие там.Были ли те кто расценивал это как оккупацию?Да само собой--но вот представляли ли они большинство населения на тот момент--это сомнительно..

     

virmalis

Хватит уже про империи, понимать здесь нечего. Последняя империя развалена Горбачевым/Ельцыным. Смотрите на реалии новейшей истории. Латвия была и есть независимым государством.
Вы также смотрите на проблему только с одного ракурса - "великосоветского/великоросского" шовинизма.
Если туда, где вы живете придут люди с оружием, которые будучи той же национальности, что и вы и отберут у вас дом, завод, ферму или лишат вас прочей собственности насильно, что-то подсказывает мне, что вы не станете встречать их с цветами и трепетной радостью.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

innovator

Не считайте людей дураками--это некрасиво.Жители тогдашней Латвии прекрасно понимали,что та война которая шла в европе неминуемо доберётся и до них.И большинство искренне радовалось приходу советских войск--их расценивали как защитников,тем более что для многих это были свои,родные люди...Меня немного удивляет нежелание смотреть фактам в глаза---сама догма что всё было плохо не принимает реальность...

     

Сан Саныч

Насмотрелись советских фильмов в свое время? Именно эти мысли пытались внушить народу коммунистические "историки"....

     

virmalis

"Засчитников"?!?! От кого? От самих себя? Или по сравнению с СССР в Латвии настолько плохо жилось?
Латвия того времени была вполне демократической страной с открытыми границами и вполне могла решать вопросы устройства своэй страны на референдуме, а не путём ожидания прихода засчитничков из СССР.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

borzota

Финны должно быть тоже радовались приходу советских войск в 1939
Стал бы Сталин бороться с фашизмом, не напади Германия на СССР?

     

Crest

Защищать можно и нужно в армейских частях, а не в карательных подразделениях.
Разные вещи, воевать на фронте или в тылу против детей и стариков. А потом себя героями считают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

virmalis

Вот ты - профессионал-водитель. Если на дороге сломаешься, станешь проверять идеологию ремонтника, который приедет тебя чинить? Или, все же, сразу примешь помощь?

Воевать.. против детей-стариков.. в тылу... Это ж только советские солдаты пол-Европы по исключительно взаимной большой любви отымели, а все остальные фу-фу, насильники и охальники были.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Crest

Водитель, пекарь токарь вообще не в тему. А войска СС это карательные подразделения и к защите своей страны имеют такое же отношение как нквдешники которые лагеря охраняли.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

tigrazoid

Звучит возвышенно и красиво, только очень не логично.
Напал СССР, а уничтожали почему-то евреев. Еще и рапортовали
радостно, мол нынче мы первые полностью "юдан фрай" эуропейцы.
Поплатились.

     

virmalis

Зато в СССР евреев "любили" так, что аж автономную область для них создали со сказочной столицей Биробиджан, понимаю-понимаю, все по понятиям совковского интернационализьма.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

tigrazoid

За 2000 лет это было первое место, которое евреи могли назвать СВОЕЙ землей.
Маленькому гордому эуропейцу не понять церемоний, отсюда и ёрничанье.

     

kot555

Совершенно верно... Да и вообще , 9 мая это скорее День пямяти... победа это хорошо, но когда потери победителя почти в 4 раза превышают потери побежденного это как то кощунственно... Правда кремляцкая власть делает из 9 мая культ. Культ Великой победы ибо ничего более существенного не может предложить - национальной идеи нет, каких-либо общих для всех народов целей тоже нет... да и какая может быть общая национальная идея у сотни национальностей разных вероисповеданий, где есть один центр выкачивающий из провинций ресурсы, их же продающий, а на всех остальных ему как бы наплевать, показуха одна только ?

     

kot555

)))) Во сатирик... Если при запуске Освенциума никто не пострадает то да - внутреннее дело Германии.
А если в них людей начнут жечь - это преступление против человечности.
Праздник латвийской дивизии дело добровольное, хочешь празднуй, а хочешь какашками кидайся, внутреннее дело латвийского общества.

     

innovator

Действительно кто -то из нас сатирик--и конечно это не вы,утверждающий что праздник это когда по городу маршируют люди в форме,в той самой,в которой сжигали людей,и в той самой,которая стала символом геноцида и жестокости.Это можно рассматривать как пропаганду--а по сути это пропаганда и есть.Для вас это праздник и внутреннее дело,но для большинства в мире это издевательство над убитыми и замученными в то время,над самой мыслью,что фашизм не должен повториться.Я представляю,какой бы визг поднялся и в Латвии,и здесь на форуме,если бы объявили слёт ветеранов НКВД и они бы тоже где то с гордостью ходили в форме и говорили про память и внутреннее дело..Как вам такая перспектива?

     

Crest

The Division fought on the Pomeranian Wall defences. At Podgaje on 2 February 1945, men of the division performed a war crime on Polish prisoners of war, burning in a barn 32 soldiers from the 4th Company, 3rd Infantry Regiment of the Polish First Army's 1st Infantry Division who were tied up in barbed wire.

латвийские эсэсовцы сожгли связанных колючей проволокой 32 военнопленных солдат 4-й роты 3-го полка 1 дивизии им. Т. Костюшко 1 Войска Польского.

Похоже "героям" было пофик против кого воевать. Не свою страну защищали а гитлера.

     

borzota

А в какой форме были солдаты расстреливавшие тысячи пленных поляков в Катыни? Тоже каратели СС или родные советские, поэтому не считается?

     

Crest

Тема о СС защитниках Латвии. Однако поляков они жгли на территории Польши. Что то этот факт подсказывает о том что Польша это не латвийская губерния и к защите своей страны карательные войска СС отношения не имеют.
Темы о преступлениях комунистов и нквд уже были. Здесь УБЛЮДКИ защищают палачей.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

borzota

На каких только территориях советские солдаты не убивали людей, однако все герои победители.
А может победителям стоило сразу сдаться Германии, глядишь сейчас ездили бы по хорошим дорогам?

     

Crest

И какое отношение имеют дороги и СС дивизия. Разуй глаза, о чем тема. Одни идиоты карателей которые жгли безоружных детей и стариков причисляют к героям и защитникам родины Латвия на территории Польшы. Другие нквдшников отождествляют со всем российским народом. Для обычных людей что нквд что сс одинаково-каратели и те и другие. Но пидерстоны сс защищают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

finnik

На сколько я знаю, в форме СС, из немецкого оружия, немецкими пулями... А у тебя есть другие сведения? Можешь привести факты?

     

borzota

Тебе твой дед НКВДшник рассказывал?

     

finnik

А ты больше веришь в пропаганду доктора Гебельса..?

     

kot555

Так слет ветеранов НКВД проводился регулярно, в т.ч.и 9 мая и они так же с гордостью ходят в своей форме, кто еще живой. И всем пофиг, как государству на тех же ветеранов - подачку кинут на девятое мая, продуктовый наборчик и весь год отмахиваются. Нацизм и фашизм осужден и запрещен. Латвийская дивизия что целиком состояла в национал-соц.(фашисткой) партии германии ? Где обвинительные заключения международного суда (трибунала) и судебный приговор латышам, если учесть, что в НСД германии они не состояли? Так что праздник внутреннее дело Латвии и её граждан им и решать.

     

innovator

Надо же))) Вот сказал человек что разницы между боевыми частями и карательными нет,равно как между НКВД и всеми остальными воевавшими --значит так оно и есть....Мы все не знаем,все эти свидетельства,факты и дошедшие показания очевидцев--придумки коммунистов))))) В вашем мире наверное и Гитлер простой честный парень которого просто враги оклеветали...
П.С--хотя бы в Гугле наберите и почитайте для самообразования--мне бы такое было писать стыдно...

     

PASTUH

У каздого НАРОДА своеи РОДИНЫ!!! ест право на выбор.

     

&Meri&

так те кто расстреливал, мучил и убивал своих из вашей породы!

     

PASTUH

Мои деды!!! Толко в фритсеф стреляли,а потом в одном лагере оказалис. За сто???СУКИ краснопузые!!!!

     

borzota

Порода имперский-советикус-хомосапиенс-великорусский-шовинист

     

sportster

Детишки вертухаев и сейчас при власти, только после 91года придумали как привилегии и бабки по наследству передавать. А простакам в уши дуют про великую империю наследниками которой они стали. Империя в потопленных баржах с белыми офицерами в Черном море, в лагерной пыле ГУЛАГА. А для прибалтов, да и Финнов при таком соседе можно и нужно дружить хоть с чертом лысым.

     

Eliza

Большинство латышей нехотели воевать в чужой армии, моему отцу удалось убежать из Риги, когда немцы хотели его забрать, попал в другой капкан,советский, 17 летнево мальчишку, который не знал руского языка, отправили на фронт.

     

Riku rik

Присоединяюсь. Фу, гадость. Напоминаю, что еврейских вопрос был решен в Прибалтике именно руками местных жителей из таких вот формирований

     

Arsen Lumpen

"Я, старший следователь Управления КГБ при Совете министров СССР по Псковской области капитан Р(ябчук) допросил в качестве свидетеля Туви Петра Ивановича, 1918 г.р, уроженца г. Луга Лениградской области; по национальности - эстонец, гражданин СССР, из крестьян, беспартийный, женат, 7 классов, русским языком владеет, место работы: дежурный электрик на Ряпинской бумажной фабрике, не судим.

Туви П.И. разъяснены обязанности свидетеля, и он предупрежден об ответственности по ст. 182 за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст. 181 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний.

- Я родился в России, русским языком владею и в переводчике не нуждаюсь. Показания буду давать на русском языке. (П. Туви)

Петр Туви: Когда началась война, я жил в Лужском районе Ленинградской области. В Советскую Армию меня не призвали, я так и работал в райпотребсоюзе, когда Лужский район оккупировали немцы. С приходом немцев я был отправлен в рабочий лагерь на станции Толмачево, откуда из-за плохих условий примерно в марте 1942 года я бежал. Сбежав из лагеря, я пришел в город Лугу, где меня задержала полиция. Мне предложили поступить в охрану в полицию, однако я отказался. Тогда мне сказали, что должен поступить в рабочий батальон "Организации Тодт", на что я согласился. Примерно в марте 1942 года я поступил в рабочий батальон, а из Луги был отправлен в Псков. В мае 1942 года я был назначен охранником лагеря для советских военнопленных, который находился в деревне Моглино недалеко от Пскова. В мои обязанности входили охрана лагеря и конвоирование военнопленных на дорожные работы. В этом лагере я находился до конца 1943 года, однако, не все время. Меня переводили то в Псков, то на бывшую советско-эстонскую границу на охрану складов, но потом я возвращался в Моглино. В конце 1943 года я был переведен из Моглинского лагеря в Ригу, откуда в начале 1944 года сбежал. Кроме лагеря для военнопленных, в Моглино находился лагерь для цивильных (штатских) советских граждан. Этот лагерь уже существовал, когда я прибыл в Моглино. Лагерь для цивильных граждан находился рядом с лагерем для военнопленных. Причем оба лагеря были обнесены одной общей оградой. Охрану военнопленных осуществляли мы, охранники из "Организации Тодт", а цивильных - охраняла другая команда, состоящая из охранников эстонской полицейской части "СД". Жили они в одном доме с нами, но в другой половине."


Особого выбора не было. Люди просто старались выжить...

     

BONTON

Довольно-таки мутная история с этим легином...Поэтому прежде чем "копья ломать",хорошо было б немного разобраться...
Во-первых,очень много нестыковок...
То,что он был добровольческий-это фиктивная вывеска...Латыши хотели создать добровольческий легион,но взамен попросили от Гитлера независимости...Гитлер это отверг сразу...Хотя идея эта Адольфу понравилась, и через какое-то время,благо ресурсы людские ему всегда были нужны,он её осуществил сам...Естественно,была кинута идея о борьбе за независимость и т.п.,на неё клюнули некоторые... потом же,когда прояснилось,что легион нужен Гитлеру только для своих планов,энтузиазм вступать в его ряды поубавился...Дальше Гитлер доукомплектовывал легион принудительно...
Поэтому,немного смешно,что дурят людей,пытаясь увязать борьбу за независимость с созданием легиона...Если только первоначальная латышская идея,то да...Но по факту,это было обыкновенное гитлеровское подразделение,которое как ПРИСЯГАЛО именно Гитлеру,так и воевало за его идеи...
Кстати,именно эта принудительность создания легиона и подсказала идею американцам предложить в Нюрнберге не подвергать его суду...И идея прошла на ура...

     

Riku rik

http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0% B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8% D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_(1-%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1% 88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
В Латышский легион, который принёс присягу в борьбе против большевиков лично Гитлеру, были включены в 1943—1944 годах латвийские карательные команды полиции безопасности, которые проводили с 1941 по 1943 год многочисленные операции по уничтожению населения на территории Латвии, России и Белоруссии.

Сборище бандитов этот легион из карательных отрядов полиции, а на борцы за независимость. Еще раз напомнить кем был решен еврейский вопрос в Прибалтике?

     

Arsen Lumpen

Больше всего евреев жило и погибло в Литве, а там не было легиона СС.