belaja

В ГД рассматриваетяс проект закона о полном запрете на усыновление росс. детей в Америку!

Они с ума сошли?

сначало этот совершенно циничный закон, с ипользованием имени погибшего ребенка и жлобские скупые слезы депутата с убогой мордой - «закон имени Димы Яковлева»?!

сегодня говорят уже о ПОЛНОМ запрете
http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/971260-echo/
http://www.gazeta.ru/column/latynina/4891673.shtml
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/970924-echo/


неужели никто не понимает, что это лживая игра на чувствах закончится гибелью детей в специнтернатах и ДД??? ведт на иностр. усыновление отдают детей больных...их мало кто решится усыновить в России

я знаю, что все эти жирные депутаты просто испугались,что им откажут во въезде в США и пр., они пекуться за себя и не более, но таким способом лечить свое большое самолюбие?!

-----------------
What goes around comes around

     

SOECO

в 2011 году иностранцы усыновили 3400 российских детей (США -956), российские граждане – 7416 детей.

из 956 детей, взятых американцами в 2011 - 89 относятся к людям с ограниченными возможностями.В 2010 году из 1016 детей в США уехали – 44 инвалида.

     

belaja

а почему нет статистики усыновления росс.детей НЕ американцами
почему нет статистика возврата росс. усыновителями детей обратно после получения бенефитов
почему нет статистики гибели детей у росс.усыновителей?

почему сразу ЗАПРЕТ, почему не КОНТРОЛЬ?

стыдно?

-----------------
What goes around comes around

     

Amali

Обращение Ирины Прохоровой против закона Димы Яковлева: спасти детей

http://tvrain.ru/articles/obraschen...detej -334382/

     

nelex

я знаю, что все эти жирные депутаты просто испугались,что им откажут во въезде в США и пр., они пекуться за себя и не более, но таким способом лечить свое большое самолюбие?![/QUOTE]

в чем то вы и правы ... я на соседней ветке уже писал

"согласен,что у детей появляется шанс начать новую жизнь!Но а как же быть с детьми,которых горе-родители затравили до смерти?Или одна( конечно не одна!) смерть невинного не счет?Пусть зато остальным может повезет...
А возврат детей обратно?
Поигрались в родителей и решили вернуть обратно,ссылаясь на неадекватность ребенка...так даже с домашними
любимцами не поступают!

надо заканчивать эту русскую рулетку пока законодатели не решили как быть...надеюсь...потом снова
возобновят!

кстати не задавались вопросом,почему этопроисходит только с российскими детьми ?"

     

Сан Саныч

Есть ли смысл отдельно обсуждать действия моральных уродов? Всем и так понятно что из себя представляет преступная пукинская власть. Печально, что огромной страной рулят самые настоящие ублюдки, поставившие жирный крест на ее будущем....

     

artemm

А что можно еще было ожидать от кучки мерзавцев, да еще и тупых. Своих то детей, наверное, в США уже обезопасили от депортации. Просто не нравится им, что не смогут на старости лет с внуками в Диснейленд съездить на деньги наворованные.

Но это только начало, скоро примут такой же закон в Европе - вот тогда не только сироты пострадают. Наверняка они еще мясо запретят ввозить, будут гадить по полной, но только своему народу.

     

Павлел Морозов

правильнее не страной правят, а в стране воруют.
Вчера Депардлье красиво выразился про таких правителей- "у меня нет с вами общей родины".

вот и у меня нет общей родины с такими московскими ворами.

     

Hnu

Вы наивно полагаете, что такого не происходит с детьми, усыновлёнными россиянами? Или что в детских домах царит слошная любовь?

     

nelex

конечно нет! Но по вашей логике получается " пусть умрет ,-зато в Америке..."

     

belaja

...


кстати не задавались вопросом,почему этопроисходит только с российскими детьми ?"[/QUOTE]

у вас есть точная статистика что подобные случаи только с росс.детьми? у меня - нет
второе - этих случи трагичны, но их к счастью - не много

и еще раз - почему запрет, почему не котроль????

-----------------
What goes around comes around

     

Hnu

Вы мне свою логику не приписывайте. Об отдельных случаях заграницей орут громко, а о том, что происходит в России скромно умалчивают. Тут есть над чем подумать, кому и что запрещать, и над какими законами надо бы работать.

     

nelex

здесь абсолютно с вами согласен.Прежде чем детей отдавать надо позаботиться о
соответствующих законах и главное ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ДЕТЕЙ!

ОТВРАТИТЕЛЬНО то, что начали этим заниматься только в интересах политики, а смерть детей на втором плане...

     

klo

У детей отнимают шанс.
Почитайте хотя бы это:
http://www.snob.ru/magazine/entry/3...56655/to_362180

     

nelex

про шанс я уже писал...не тот случай , это не лото!С человеческими жизнями не играют!...

     

klo

А какая судьба ждала бы Джона в российском доме для инвалидов? Вы прочитали ссылку?
Пока государство так относится к своим, никому не нужным детям, подобные запреты только лицемерие и ничего больше.

     

nelex

у вас есть точная статистика что подобные случаи только с росс.детьми? у меня - нет
второе - этих случи трагичны, но их к счастью - не много

и еще раз - почему запрет, почему не котроль????[/QUOTE]

кажется слова незабвенного иосифа виссарионовича:
"одна смерть -это трагедия, а тысяча- это статистика"

контроль-ОБЯЗАТЕЛЬНО!И ЭТО надо было делать после первого случая гибели ребенка.
А связывать эту проблему с симметричным ответом это просто

     

SOECO

статистика есть, , в т.ч. усыновления неамериканцами, в частности италия практически в этих же цифрах около 800 усыновленных детей, если есть интерес -посмотрите сайт госкомстата.

Я лишь прокомментировал цифрой Ваше утверждение:


как вы смогли посмотреть "особых детей" среди усыновленных американцами меньше 10%,

     

Kerabit

"Это просто подло, если не сказать подленько. Никогда Россия, как страна, не защищала свои интересы, используя детей. Я очень хорошо помню, как происходило с чеченской войной от ее начала и все последующие годы - 1995-й год был характерный. (Тогда) чеченские боевики использовали "живой щит" из детей и женщин, и мы все говорили, что это подло и низко. Этим решением (о запрете усыновления) мы опускаем Россию до уровня террористов и боевиков", - заявила Мизулина РИА Новости.

     

nelex

за Джона можно порадоваться-ему повезло с родителями.А кому не повезло, то что...?
Ссылаться на статистику? Может это тоже одна из форм лицемерия?

     

Kerabit

Уполномоченным по правам человека Владимир Лукин заявил, что намерение законодателей в ответ на «закон Магнитского» запретить американцем усыновлять российских детей, позорит страну и является, по сути, торговлей детьми.

«Совершенно ненормально, более того, абсолютно цинично и бесстыдно даже — это включать подобного рода поправки в закон, связанный с «делом Магнитского», — сказал Лукин «Интерфаксу».

«Получается так: каких-то важных взрослых дядей не пускают в другую страну — правильно или неправильно. В ответ на это мы принимаем наш закон, по которому мы лишаем детей права на усыновление в эту страну. Выходит так, что если американцы вдруг отменят свой закон, мы будем отдавать им детей. Это что же такое? Это торговля детьми, это чудовищное дело, которое позорит страну», — пояснил омбудсмен.

     

Hnu

Там говорилось отдельно об инвалидах, но "не инвалид" совсем не обязательно то же самое, что и "здоровый". Да даже если бы и здоровые дети - им семья меньше, что ли, нужна? На иностранное усыновление детей отдают не сразу, от их усыновления должны сначала отказаться определённое кол-во российских семей.

     

Kerabit

"Инициатором этого позорного, на мой взгляд, для России документа стала "Единая Россия". Произошедшее показывает: несмотря на то, что в "Единой России" есть достойные и профессиональные люди, первую скрипку там явно играют политики, страдающие комплексом неполноценности", — написал Прохоров во вторник в своем блоге в ЖЖ.

"То, что сделала Дума, запретив американцам усыновлять детей из России — по меньшей мере стыдно и недальновидно. Но главное это, мягко говоря, нечестно по отношению к сотням тысяч брошенных родителями российских детей и сирот", — цитирует Прохорова "Интерфакс".

При этом Прохоров напомнил о статистике по возвращенным в детские дома усыновленным россиянами детям и по усыновленным детям, становящимся в РФ жертвами домашнего насилия. "Эти цифры в "Единой России" не любят цитировать. Статистика смотрится совсем не патриотично", — заметил политик.

     

nelex

Вот здесь точно в точку!Неприкрытый Цинизм!Браво Лукин!Жирные коты как всегда перегнули палку!

Надеюсь, что симметричный ответ и проблема усыновления будут решаться отдельно!

     

leijona3

С подобной речью,вообще-то ,должен был выступить другой омбусмен-Павел Астахов,который по чину должен выступать за права детей.
Но ему больше нравится ездить в благополучные страны за государственный счёт,чем заниматься проблемами детей у себя в стране...

     

Kerabit

да полно в России защитников(языком)

против поправки выступил министр образования Дмитрий Ливанов.

Он заявил, что от этого могут пострадать дети, не имеющие шансов на усыновление в РФ.

     

Kerabit

еще один мЭн

МИД РФ не одобряет введение запрета на усыновление российских детей гражданами США.

"Это неправильно, я уверен, что, в конечном счете, Госдума примет взвешенное решение", - заявил глава МИД Сергей Лавров.

     

SOECO

Я это знаю,
я обратил внимание только на одно утверждение автора поста


статистика показывает, что это утверждение не верно. Но каждый первый комментатор считает его априори истинным.
Беда наша в том, что оч. многие информационные вбросы мы принимаем на веру не имея ни малейшего желания проверить то, что очень легко проверяется.

     

klo

Вы про что?
Существует закон по усыновлению за границу, с жёсткими требованиями к усыновителю и контролем российских долж. лиц за судьбой ребёнка. При чём тут повезёт-не повезёт?
Повторю, пока такое отношение к брошенным детям в России, принятый запрет - лицемерие и ничто другое.

     

Kerabit

согласно документам- за последние 10 лет в США погибли 19 детей из России, усыновленных американскими родителями.

справка-

Всего с момента распада СССР американцы усыновили около 100 тысяч российских детей.

Для сравнения, по данным РИА Новости на 2006 год, в России за 15 лет после распада СССР погибли 1220 детей, усыновленных гражданами РФ.

По данным официального сайта Следственного комитета РФ, только за 2012 год в России зафиксированы десятки случаев убийства детей (в том числе новорожденных) собственными родителями.

     

nelex

Про что?Ну, например про оставленного на целый день ребенка на 30градусной жаре,который задохнулся...

     

Павлел Морозов

около 60 хозяевов России внесено в список магницкого их все детки участя в кембриже и оксфорде...
прикинь
им влупят персоны нон грата и закроют карточку visa и еще домик в пристижном районе опечатают!
да за это не только детей можно...
да за это вообще северный и тихоокеанский флота отстрелятся могут!
)
кажется Обама попал в 10
почитать бы этот списочек....
Кто же там такие!
Явно те кто имеют Россию.

     

nelex

хорошо!А как быть с 1000 долларов штрафа за "бездеяние приведшее к гибели ребенка" -это не верх цинизма!
и потом я не отрицаю,что эта же проблема существует и в россии.Но... пока американским судом выносятся такие фИговые решения,усыновление туда нужно тоже ПРИОСТАНОВИТЬ! И не надо в думе с этим торговаться- человеками надо быть!

     

Kerabit

Вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец считает, что ребенка, у которого есть шанс обрести семью, нельзя лишать этой возможности, вне зависимости от того, какой национальности потенциальный усыновитель - американец или россиянин.

"Если у ребенка есть шанс найти семью, то, независимо от того, где ребенок находит семью, - это всегда огромное благо для ребенка. И когда речь идет о ребенке, о его интересах, мы должны именно эти интересы ставить превыше всего", - сказала во вторник Голодец, отвечая на вопрос корреспондента РИА Новости по поводу возможного запрета для американцев усыновлять российских детей.

Она подчеркнула, что интересы детей должны быть превыше любых интересов.


ответ защитникам подонков

     

belaja

ивалидность не присваевается при таком заболевании как спид, к примеру, да и многие др. диагнозы, от кот. росс.усыновителю бещут как от огня - не предусматривают инвалидность

плюс росс.зак. не зря оговорило вполне конкретно кто именно подлежит иност. усыновлению

плюс дети - отказники, к примеру, после обитания в домах малютки выжившие практически все имеют на выходе к 3 годам жизни кучу сопутствующих заболеваний, благодаря конечно же "заботам" мед.персонала, и они не инвалиды

-----------------
What goes around comes around

     

Kerabit

кс-министр финансов Алексей Кудрин не поддерживает инициативу депутатов Госдумы, предлагающих запретить американцам усыновлять детей из России, считает, что "дети ни при чем".

"Я не поддерживаю этот закон, считаю его очень спекулятивным", - сказал он, отвечая на просьбу журналистов прокомментировать инициативу по запрету на усыновление российских детей американцами.

Кудрин добавил, что американские семьи, как правило, желают лучшего и реально помогают тысячам наших детей. Он сослался на данные одной из телевизионных программ, в которой сообщалось, что в США погибли чуть больше 15 усыновленных детей за 20 лет, тогда как в России от 8 до 15 погибает в год. "Поэтому говорить, что там больше риски, не приходится",- отметил Кудрин. Он добавил, что при ответе на "закон Магнитского" "дети ни при чем".

     

klo

По Вашей логике нужно, априори, запретить усыновление. Во всём мире.
Демагогия.
Гниющего безнадёжно в доме инвалидов ребёнка, Вам не жалко?

     

klo

http://www.youtube.com/watch?v=os8z...feature=related

     

nelex

Я не говорил, что ВО ВСЕМ МИРЕ, я сказал что пока американские суды выносят ТАКИЕ вердикты по причине смерти ребенка, то не надо им разрешать усыновление...

Скоробогатов, Иван
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B2%D0%B0%D0%BD

Дети должны быть юридически ЗАШИШЕНЫ, а родители иметь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Надеюсь, с этим вы спорить не станете.

А в большинстве случаев судебные разбирательства и вердикты в Америке просто ФАРС

     

IrinaKo

Эээ позвольте вас спросить уж не в домах ли инвалидов Рф ли они так замечательно защиены????

     

duche

Пацсталом... итак:

Скоробогатов Иван, ссылочка так любовно приведена, да видать аффтор даже не читал, что опубликовал, но почитаем:

В 2003 году по решению Российского суда Ваня с сестрой были усыновлены американскими супругами Крэйвер, которые проживали в городе Йорк (штат Пенсильвания) . Приёмным отцом Вани и Даши стал Майкл Крэйвер, 39-летний отставной солдат военно-воздушных сил США, а приёмной матерью его 48-летняя жена Нанетт Крэйвер.

Итак, какого же хрена самый гуманный и справедливый в мире российский суд НЕ проверил в чьи руки (фашисто-коммунистов и садистов, получается) отдает Ваню? Почему справедливая кара не настигла российского судью? А может он за бабло отдал Ваню?

Второе, взяв в руки российскую статистику удивительным образом получается, что российских детей сирот (находящихся в детских домах или приютах) больше всего усыновляют НЕ российские граждане (депутаты ГосДумы, летчики или моряки, чиновника МИДа), а иностранные граждане, в частности граждане США. Условия содержания в детских домах, полагаю, обсуждать не нужно. Получается, что дети останутся жить в ентих детских домах, что ж достойный выход.

Третье, до принятия закона Магницкого, ВСЕМ в России было по барабану на усыновление и пр. Изредка были тока крики и ничего больше, теперь же, когда закрыт въезд кучку российских уродов-коррупционеров на запад, то дети сразу стали заложниками..

Кто же выиграл? Или опять в ходу лозунг - на защиту родины, в нашем случае, наворованных денег, бросим пушечное мясо... уря...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

belaja

товарищ, а теперь встаньте, сходите в ближайший интернат в вашем городе, желательно где живут дети с проблемами со здоровьем, и посмотрев на этих детей, скажите им, что дорогие, вы будете умирать здесь, на родине, так честнее и без фарса, потому что вашим возможным американским родителям запрещено вас забирать в семью и очереди на ваше усыновление нет...уж извините, как нибудь сами...

да, это будет по-честному!

-----------------
What goes around comes around

     

IrinaKo

Затраты на содержание ребенка в детском доме где 2 миллона рублей в год. Так мало того что они сбрасывают с себя эти затраты. мало того что усыновители платят за усыновления никому не нужного инвалида где то в районе 20 тыщ долларов - так их же еще этим и попрекают и еще и запрет в наказание за неуважение ввели.
Пипелац - граждане. хайле Селассе нервно курит в сторонке Он всего лишь просил НДС с гуманитарки для умирающих с голоду граждан своей страны.

     

IrinaKo

Цена за усыновление 20 тысчас зелени - это если легально! Вот где позорище.

     

nelex

Что на америке свет клином сошелся.. Гумманизм как у доктора смерть, прям страшно...

     

belaja

я смотрю вы селые только сидя дома за компом

защищать росс.детей стуча по клаве, ага

-----------------
What goes around comes around

     

nelex

я вижу мы переходим на личности...тогда извините...

     

duche

правильно, назло Омерике отморозим уши, погубим детей, но ребят своих не сдадим, и еще бойкот америкосам объявим, пока всем членам списка Магницкого на дом мериканские паспорта не привезут с телеграммой Обамы об извинениях и выплате моральной компенсации...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

belaja

это вы перешли на конкретные детские личности...для поддержания темы разговора не плохо бы знать, о чем мы тут говорим
вы, судя по всему, диванный патриот, поэтому вам до фени на ье самые личности, лишь бы "отпатриотить"

-----------------
What goes around comes around

     

SOECO

Вы просили статистику...
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/2/
http://www.gks.ru/free_doc/new_site...braz/i-obr2.htm

под опекой, попечительством , на усыновлении -55 562
в т.ч. усыновлены иностранными гражданами -3355

90% детей, усыновленных иностранными гражданами это здоровые (без инвалидности и хронических заболеваний ) дети от 0 до 3-х лет

     

belaja

про 90% здоровых детей перед. на иностранное усыновление - ткните пальцем, не нашла

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

а это мнение А.Гезалова на тему иностранного усыновления, цитата:
...Еще момент. Иностранцы могут брать только больных детей. Но система отечественных детских домов делает детей априори больными. И здесь – тоже вопрос, поскольку имеется возможность для коррупции, для злоупотреблений....
http://www.pravmir.ru/aleksandr-gez...ssijskix-sirot/
повторю, речь идет о больных детях, наличие инвалидности не обязательно

ну и закон: ст.124 п.4 Семейного кодекса РФ
4. Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации...


ну и мнение экспертов:
По приведенным на заседании данным, здоровых детей в интернатах очень мало. Только различные нарушения психического здоровья имеют 55% детей, проживающих в закрытых учреждениях....
http://rossiabezsirot.ru/manifest/g...o-usynovleniya/

-----------------
What goes around comes around

     

SOECO

а ет из собственной практики, я по работе к федеральному банку данных о детях-сиротах некоторое отношение имею.
Я кстати нигде в защитники етого проекта не высказывался так что в защитники его меня записывать не нужно. Просто 90% здешних негодующих коментов ровно такое же отношение к реальным детям имеют как и данный неумный почти уже закон.
Да и цифирь используемая к реальности оч. относительное отношение имеет. Я тока могу видеть что по сравнению с 90-ми когда с тем же Гезаловым на федеральной трассе детей собирали ситуация реально меняется и с усыновлением и с замещающими семьями и с теми же детскими домами.
Оч. серьезная проблема с подростками-сиротами не рискуют не свои усыновители ни иностранцы. И шанс усыновления с возраста 13 лет минимален.

     

belaja

я не имею никакого отношения к федеральному банку, но имею весьма близкое отношение к усыновлению детей иност. граждавнами и росс.гр. проживающими в др. гос-вах по части практических моментов процесса усыновления и могу рассказать, что 99%детей переданных иностранцам - больны

1% - это, к примеру сироты, у кот. погибли нормальные родители,в банке они "придерживаются" положенные 6 мес. и затем "передаются" под иностр. усыновление, ну не за так, само собой, иногда таким детям спец. выдумывают громкие диагнозы, чтобы росс. усыновитель точно отказался

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Есть такой документальный фильм, "Рожденные в СССР" называется. Там ленинградский режиссер снимал детей из "бывшего СССР", начиная с 1991 года, когда детям было по 7, 14, 21 год, Вроде как должен быть уже про них в 28 лет... Финны, кстати, первые три части показывали лет несколько назад по ТВ. Так вот там один из мальчиков был - из Сибири, его родители во время съемок первого фильма (то есть ребенку было 7 лет) погибли, бабушка была очень уже старенькая, она отдала внука в местный интернат, но приходила к нему и пр. В общем, после выхода первого фильма (его вместе с англичанами снимали, что ли?) мальчика усыновили в Штаты. Я видела серию, где детям уже по 21 году. Так вот он рассказал, что в приемной семье все было хорошо, но потом его родители сказали, что они то ли устали от него, то ли просто передумали.... В общем, его отдали в другую семью, но уже не как усыновление, а как на патронаж (?), то есть там он жил типа на содержании. В 18 лет он уехал и вот в 21 год жил самостоятельно. Бабушка к тому времени уже давно умерла, естественно, но ему и возвращаться было некуда в Сибирь эту... И вот когда его в 21 год снимали, он показывал свою квартиру, собака, компьютер (это где-то в 2004? что ли снимали), но такая тоска у него была в глазах.... А когда он рассказывал про свои "семьи" - "Я так старался быть хорошим, я все делал, чтобы им понравиться..." - это просто сердце разрывалось смотреть.
Да, я знаю, что "а останься он в Иркутском детдоме, он бы вообще наркоманом был и давно уже умер под забором!" - но как-то вот у меня лично "его усыновили иностранцы" всегда сразу автоматически в мозгах выскакивает = он будет счастлив.
Поэтому вот эти все уродства заграничные для меня подобны крушению мира.
ИМХО.
*надо поискать фильм-то в сети, интересный проект был. Они собирались каждые семь лет отслеживать судьбы детей...
**к обсуждаемым "гос. инициативам" мои размышлизмы отношения не имеют... Просто в контексте "иностранные усыновители спасут наших сирот". Не спасут.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

нет, не спасут, но пока это единственная альтернатива для большинства больных сирот, простите, что пишу для большинства, потому что уроды тоже есть

я смотрела этот фильм и тоже по финскому тв

пока в России не смениться соц. ориентация в сторону сиротства как позорного явления - будет "везти" толко некоторым счастливчикам, но тендениция усыновления тяжело больных детей росс. усыновителями есть, слабая и хилая, но есть. Никита Воробышек, например) никто не верил, но чудо произошло)

-----------------
What goes around comes around

     

SOECO

Я сказал то что сказал: предпочтение иностранных усыновителей сейчас не в 90-е, это дети (ну скажу так) без паталогий в возрасте от 0 до 3 лет.

Ну и так общий комент: ну с режимом кровавой гебни все понятно, он не может не быть не зверским по -определению...
Ну а как-же штаты демократия, милосердие , стремление помочь ближнему ну просто с молоком матери и убийство ребенка - минимальное наказание, простите "запечь" ребенка в машине - не самый серьезный денежный штраф и т.п. ну там-то справедливый независимый суд, как я слышал ... посадить ребенка в самолет и отправить "за три моря" и никаких особых последствий, хотя как я помню оставление ребенка на пару лет младшее в собственном доме без присмотра взрослых там же ведет к серьезному преследованию.
Вот, если честно таких усыновителей, судей и прочих причастных , в т.ч. социальную службу которая по их же данным до 2011 не знала какая ситуация с большинством усыновленных детей я б в некий списочек занес и это было бы справедливо конечно.

     

Haha

Я вас умоляю.....

http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/

2011 год:

США Численность детей: 956 Численность детей-инвалидов:89
Канада 68 2
Германия 215 5
Финляндия 33 3

Да, жизнь и счастье даже одного ребенка бесценны...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

я понимаю и поэтому и просила прощение за свою ужасную фразу..., но тут речь уже шла ниже об инвалидности и НЕ здоровье и как этими понятиями легко жонглирует опека и росс. суды

-----------------
What goes around comes around