Aleksei8

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Я очень слабо знаком с реалиями Финляндии; просветите, пожалуйста, вот на какую тему: есть ли смысл тащить в Финляндию при переезде на ПМЖ подготовленный внедорожник? Я люблю путешествовать по диким местам (палатка, костёр и все дела) и очень увлечён спиннинговой рыбалкой. Жизнь в РФ с таким увлечением без хорошего внедорожника - боль и безысходность, а вот как с этим в Финляндии? От рыбалки отказываться не буду)), но нарушать законы тоже не хочу, поэтому контекст ответов интересует законопослушный.

Я хорошо знаком с реалиями российской Карелии и Кольского. Путешественнику/рыбаку для нормального передвижения там авто с большим дорожным просветом и хорошими внедорожными характеристиками - это абсолютная необходимость. Без него там делать просто нечего.

Знаю, что в Финляндии рыбалка требует наличия лицензии/разрешения. Следует ли из этого, что лицензиар заботится о качестве подъездных дорог к воде и подготовленный внедорожник там просто не нужен? Всюду, где можно ловить рыбу, можно подъехать на обычной/неподготовленной авто?

Аналогично про путешествия - насколько я понимаю, почти всюду в Ф. либо частная собственность, проход/проезд по которой требует разрешения владельца, либо что-то вроде государственной собственности с определённым режимом доступа... Для путешествий внедорожник (как авто повышенной проходимости) имеет смысл? Нужна такая машина?

Ну, т.е. в РФ всё просто - не лезешь за оформленную частную территорию, соблюдаешь КОАП+кодексы в части передвижения (водоохранные зоны и т.д.) - и к тебе ни у кого нет вопросов, путешествуй где хочешь, заезжай куда хочешь.
В то же время, вроде бы в США в каких-то юрисдикциях вроде бы есть понятие illigal driving, когда можно оказаться вне закона, грубо говоря, за то, что проехал по грунтовой дороге во время/после дождя и от этого она стала более разбитой и трудно проходимой, чем раньше.
А как в Финляндии?

Спасибо!

ЗЫ: хочу получить максимальное количество информации по вопросу, потому что предполагаю, что ввоз и эксплуатация моего авто могут быть трудны. У авто сделан лифт подвески, установлены колёса бОльшего, чем штатный, размера (и от этого отказываться смысла нет); удалён катализатор (решаемо). Изменения конструкции не зарегистрированы (вроде тоже решаемо). В остальном авто можно считать стоковое, во владении больше 3х лет. Модель редкая даже в РФ, в Финляндии его обслуживать будет трудно, хоть я и сам многое могу делать... Авто хороший, жаль расставаться...

     

Olka

Если планируете ездить на рыбалку по бездорожью или сельской местности - внедорожник точно пригодится.
Владельцы земель обязаны заботиться о состоянии дорог, но "вне цивилизации" они всё равно частенько в плачевном состоянии. Иногда хозяева заботятся о дороге только летом, когда ездят на дачу, например.

Перед вывозом машины в Финляндию, уточните, не придётся ли случаем делать какие-то изменения и насколько она соответствует требованиям. Это я к тому, что например, внедорожникам привезённым из Штатов такие изменения требуются и они очень недёшевы.

    кто голосовал?  

Aleksei8

Olka, cпасибо большое за ответ!


Ооо, это уже почти 100% гарантия, что такая машина нужна...

А как вообще в Финляндии с доработанными внедорожниками? Видны они на дорогах? Строят вообще финны такие машины? Используют на дорогах общего пользования? (почему спрашиваю - если даже простейших авто, доработанных на использование больших колёс, нет, то это не спроста и шанс ввезти такую машину исчезающе мал)


Да, это отдельная огромная головная боль... потому и спрашиваю всё наперёд, чтобы понять, стоит ли вообще пытаться в это лезть...

     

modena

Если машина у вас дизель - то помните про ежегодный налог на дизель (для примера VOLVO XC90 2,4 D налог 940 е\год)
Ну и страховка (ОСАГО местная) будет где-то для начала 600+\-
Это так, к слову. Если будете ездить круглый год....Может вам это и не принципиально

    кто голосовал?  

Aleksei8

Спасибо. Обсуждаемая машина - бензинка 2.3 литра 150л.с.

Но вот у жены ещё дизельный тигуан обычный, 5 или 6 лет ему... И думали его точно брать, как основную машину...

     

Vnik

Нет, внедорожник в Фи не нужен. Нет тут таких дорог, чтобы не проехать нормально на обычной легковушке.
Машина с большим багажником, как у внедорожника, нужна только когда маленькие дети, чтобы большая коляска нормально влезала.

    кто голосовал?  

Aleksei8

Vnik, вы точно отвечаете на вопрос в контексте проезда по сельской местности, выезда на природу/на рыбалку в дикие места?

Как прокомментируете сообщения выше?

     

Vnik

Точно. Нет здесь диких мест без хороших дорог.
Никак.
Вы спрашивали мнение, я его высказал.

    кто голосовал?  

Aleksei8

Ок, спасибо!

С удовольствием послушаю ещё мнения.

     

Elektra

Я бы не согласилась. У меня мужчины, если едут на рыбалку - только на внедорожнике (палатки и много чего берут с собой). Да и в Карелию к друзьям порыбачить, внедорожник, необходим. Тут всё зависит - как часто и куда.

     

Vnik

Ну для этого же не внедорожник нужен, с огромным расходом бензина, с колесами от грузовика, а просто вместительная машина. Это если мы не о паркетнике говорим, а о настоящем вездеходе, типа Ландкрузера.

     

Aleksei8

Elektra, спасибо за информацию.
Скажите, пожалуйста, вы не знаете, у них обычная машина (без изменений конструкции, штатный размер шин) или доработанная (особенно интересуют бОльшие, чем штатные, колёса) ?

     

Olka

Насчёт доработанных внедорожников не скажу - не разбираюсь, но насчёт дизеля вам посоветовали правильно.
Сама езжу на дизеле и матерюсь: цены растут, налог дикий, слишком много проблем.

     

Aleksei8

Если Карелия имелась в виду российская, то по хорошему без подготовленной машины там делать нечего. Я её очень хорошо знаю. Там и Газ-66 местами мало. Но топик не об этом.

     

Olka

Автор, не верьте, такие дороги есть, к сожалению. Если уж я их видела немало, то рыбаки и охотники - подавно.

    кто голосовал?  

Elektra

Насчёт колёс, могу точно сказать, они больше чем штатные ( в Америке заказывали) - проблем нет, только обслуживание дороже. Конструкция машины не менялась.

     

Aleksei8

Olka, спасибо за дополнение!

Elektra, позвольте я потерзаю вас немного ещё, т.к. я не уверен, что понятно формулировал) Может быть вы знаете - когда ставили эти увеличенные колёса, хоть что-то ещё с машиной специально для этого делалось? Или просто сняли старые, поставили новые? Может быть знаете? (почему уточняю - часто на машину можно установить _чуть_ бОльшие колёса без любых переделок. Но для заметно большего размера почти всегда надо что-нить ещё менять).

     

Elektra

Дело было в 2011году, нет не переделывали, поэтому и заказывали в Америке, чтобы совпали с конструкцией. Просто, если переделывать в Финляндии, то это выходило очень дорого, хотя и возможно.

     

Vnik

Ну конечно не российская.
Вы хотите, чтобы вас уговаривали? Так дамы вон уговорили, ввозите.

    кто голосовал?  

total

Для рыбалки не нужен внедорожник. Большинство подъездов к воде в Фи частные, а у тех что общего пользования есть проблема: негде оставить машину. Если с парковкой у воды всё ок, то и дороги там ок. Где собираетесь оставлять своё мегаавто? На чужое поле заедете или пол дороги перегородите? Российские привычки лучше оставить в России.
Так же в Фи не получиться выбрать по карте подходящее место для рыбалки и поехать туда- возможно дорога будет частная, вода частная ну итд.


Советую приехать до переезда на своем мегаавто в Фи и пройти за деньги(прим около 150-200 евро) тех.осмотр для машины ввозимой из -за границы. Для Вас я думаю это актуально, т.к машина у Вас нестандартная и местные госты м.б другие. Вполне возможно ,что придется или продавать(везти обратно в РФ) или переделывать до обычной(везти обратно в РФ, т.к там дешевле это сделать).

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

    кто голосовал?  

Elektra

В Финляндии, можно менять колёса на бОльшие и даже под это подгонять конструкцию. Специальные разрешения не нужны. Только дороговато выходит. Вы, о Финляндии пишете, как о своей вотчине - таким менторским текстом и с высока. Думаю, автор сам определится, что ему делать, а охотников и рыбаков в стране каждый второй и автор любитель рыбалки, быстро освоиться и всё будет хорошо. Для рыбаков в Финляндии - раздолье и рыбка чистая.

    кто голосовал?  

Aleksei8

total, я вас услышал.
Отдельное спасибо, что хоть не записали в коммунисты.

Практики рыбалки и диких путешествий здесь есть?

     

Crest

Сделаете Muutoskatsastus в добавок к обычному, цена вопроса до 150е.
Но если авто большое, как бы его не зарегистрировали грузовиком из перебора массы.
Вот на эти изменения нужен Muutoskatsastus.

Renkaiden ja vanteiden kokomuutokset
Alustasarjan asennus
Massojen muuttaminen
Museoajoneuvoksi muuttaminen
Opetuspolkimen asennus
Ajoneuvon luokan tai ryhmän muutos
Suurempia muutoskatsastusta vaativia toimenpiteitä ovat esimerkiksi

Moottorin muutos
Moottorin tehon muuttuminen (mm. turbon asennus)
Ajoneuvon akselisto- tai korirakenteen tai ulkomittojen muutos
https://plus.fi/palvelut/muutos-ja-...ointikatsastus/

    кто голосовал?  

Aleksei8

Crest, спасибо!
Авто не большое, обычный среднеразмерный авто, примерно как Pajero Sport. Прообраз когда-то официально импортировался в Ф. как SUV, так что в грузовики точно не должны записать, слишком несущественны изменения.
Спасибо за ссылку, теперь знаю где уточнять тех. детали и вопросы соответствия. Очень пригодится, если всётки решу ввозить. Там свои нюансы, - авто давно не производится, и даже производителя уже не существует. Изменения вносились уже после сдыхания производителя, соответственно, - комплектующими без "одобрения".

     

Wisper

Здесь диких мест нет Уже много лет вполне управляюсь WV Variant, куда вмещается и лодка ПВХ и мотор и палатка и прочая хрень Хотя если за собой катер таскать, тогда мощная машина нужна,но не обязательно внедорожник. А в "диких местах" всегда нормальные дороги и часто даже освещаемые.
Кстати , а что разве внедорожник вместительнее чем WV Passat? Не думаю, ну если это конечно не трак с кузовом.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

JOI13

Здесь либо дороги есть нормальные, либо их нет вообще, где их нет вообще, там по лесу вряд ли проедишь...может в Лапландии???...

     

ptzmies

Выскажусь и я - не нужен, от слова совсем. Ни на рыбалку, ни даже на охоту. Я много поездил по карельским и кольским едреням, но здесь в варианте "колеса в воду" можно подъехать хоть на Порше Спайдере. Дикий палаточный туризм не распространен, ибо костры разводить как правило запрещено. А что это за лагерь без костерка? Останавливаются в домиках с грилем и кухонкой. Как-то так, исключительно мой опыт и моё мнение.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Соглашусь полностью. Практически все дороги,"в лесах-полях"-Частные. И не предназначены для чужих охотников-рыболовов. А те-куда легально можно проехать- вполне в приличном состоянии.

    кто голосовал?  

Aleksei8

Большое спасибо за ответы! Становится всё более понятно, что взвешивать за и против придётся очень тщательно))


Да, вместительнее, хоть и не очень сильно.
У пассата багажник (предпоследнее поколение): 603/1731
В прошлом паджеро спорт: 714/1813
В моём: 780/1910.

тут же ещё вопрос грузоподъёмности и проходимости. На внедорожнике грузишь лодку, мотор, ещё овердофига шмурдяка и легко едешь там, где пустой пузотёр не пройдёт... Если проходимость может быть не актуальна в Ф. (я по прежнему не уверен, но пусть) - остаётся ещё вопрос живучести подвески, особенно под нагрузкой. На кондовом внедоре нагруженным по самое не могу всё равно быстрее, легче и приятнее едешь по любой грунтовке, где и пустой пузотёр будет еле ползти.

Я за свои 60+ткм на этой машине, из которых 3 больших выезда в (российскую) Карелию с заездами в очень крепкие дебри и остальное рыбалки с дорогами разной степени убитости, - ни разу в подвеску не лазил. И предыдущий хозяин кажется тоже ничего не делал. А жена за полтора года уже два раза в своём тигуане подвеску делала, хотя ездит в основном по городу/трассам (водит аккуратно).
В общем, есть плюсы, есть минусы... Для моих увлечений очень хорошая машина, абсолютно не ожидал этого, когда покупал. Теперь вот и думаю, расставаться или нет))

     

total

Надеюсь уже изучили это:
http://www.po-russki.nationalparks....6f-e2b2b258f348

ну или это:

http://da.fi/2568.html

ЗЫ В своё время я ввёз в Фи свое авто( легковой авто, бензин) и пришлось вывозить обратно в РФ на финских транзитах, имел много гемора на границе, как въехал в РФ прикрутил тут же русские транзиты(хорошо не выкинул). Целый день снимал авто с учета для продажи и пришлось продать перекупщикам по быстрому на авторынке. А всё потому, что у меня не было катализатора, а по финским нормам у такого авто(марка+год) он должен быть. Заморачиваться на это в Фи без денег и языка? Проще продать.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

    кто голосовал?  

ulitk

Не нужен.
Будут оглядываться разве только, как на экзотику.

Как правило охотники охотятся по договорённости с владельцами земель. Потом им мясо в благодарность приносят.
А машину паркуют просто на хозяйской просёлочной дороге.

Или на государственных угодиях, но там дичь пуганая.)

К любому порогу/реке/озеру можно подъехать, а потом уже пешочком с амуницией.

Оптимальный вариант снимать какую-нибудь рыбацкую избушку у хозяина.

Мы как-то снимали.
Там, правда, через тростник километра полтора, но зато дикая форель на нас прыгала до заката..

    кто голосовал?  

Pavel1968

Опыт российский в данном случае для Финляндии неприемлим. Практически вся земля в Финляндии- в частных руках. И сунуться за пределы дорог общего пользования на авто без разрешения собственника-нарушение закона. И даже дорога , которая может выглядеть, как дорога общего пользования- может быть частной. Собственники лесов очень часто- местные фермеры, а те, кто живут в глуши-народ частенько весьма специфичный и довольно ревностно относиться к своей собственности. Так что прокатушки внедорожные здесь практически невозможны. Если конечно ты не член охотньчьего клуба, где достаточно обычно местных фермеров, которые могут позволить эти внедорожные покатушки для своих приятелей. Что касается дорог общего пользования, я не знаю ни одной в округе, где может понадобиться даже паркетник.

    кто голосовал?  

Elektra

Если Вас интересует моё мнение, то ввозите машину, а продать всегда успеете. Тут только вопрос, в налоге на дизель. Всё остальное, Вам и при покупке машины в Финляндии нужно будет платить. Можете посмотреть цены на машины в Финляндии и посчитать, что Вам будет выгодно, но сомневаюсь, что хорошую машину, по скромной цене Вы найдёте. Ваши вопросы по техосмотру, решаемы в пределах 150евро( если не будет других недостатков), но это можно узнать только у них и исправить или принять решение уже после техосмотра.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Мои " 5 копеек " : ездить на доработанных \ переделанных машинах МОЖНО . Если эти переделки укладываются в финские ПДД \ тех.требования . Видел не единожды на границе финские внедорожники , доработанные для бездорожья , когда они возвращались с внедорожных покатушек из России . А там и резина , и шнорхели , и лифт ... " По уши " в грязище возвращались . Но своим ходом .

    кто голосовал?  

Aleksei8

Уважаемые форумчане, большое спасибо за конструктивные ответы и ссылки! Я услышал каждого и теперь у меня гораздо больше информации для взвешивания "за" и "против". Это мне и было нужно. Не знаю, к какому решению приду, но одно ясно твёрдо - если и ввозить обсуждаемое авто, то это надо делать точно не только из-за его внедорожных качеств.

зы: у авто тоже удалён катализатор, но про необходимость его восстановления мне известно. Это, скажем так, меня беспокоило мало, т.к. явно решаемо. А вот согласование неодобренного производителем переоборудования (лифт подвески, т.е. нештатные амортизаторы и пружины) плюс бОльшие шины + (возможно) диски с другим вылетом, - это и в РФ геморрой врагу не пожелаешь. Впрочем, может в Ф. всё разумнее и проще...

Ого, brodaga @ po zizni @, значит всётки действительно может быть решаемо. Спасибо за инфо!

     

Elektra

Конечно, семьи разные бывают, но у меня мужчины, заядлые путешественники(рыбаки)и друзья у них такие же, внедорожники у всех есть и даже не мыслят ехать за 700-800..км, большой компанией с палатками и лодками, ещё и прицеп берут, на вне дорожнике. Все финны, ну или наполовину - т.к. я русская.

    кто голосовал?  

ulitk

Ну да, наверное, это основопологающее слово.

Мы на наших низпопосадочных наловили стока рыбы, что нафиг её больше не надо.
Сначала всё лещей ловили, когда они на нерест шли, потом шук.

Обросли местными родственниками, приглашают к себе на пороги или с лодки в заливе на тайменя или на ту с оранжевой икрой. Не помню, как называется.

Но оно это надо?)


Повторюсь,
К любому порогу есть поьезд.

     

Elektra

Вы видимо не поняли, это образ жизни, а не только ради рыбы.

     

ulitk

Наверное, это где-то в российской Карелии.

Тут при всём желании не получится.

Зачем ехать куда-то там, если по пути указатель со стрелкой на рыбу.

Кстати, вспомнила, как та рыба называется с оранжевой-жёлтой икрой.
Чавыча, кажется.
Поймали с лодки на заливе.
На сеть, правда.

     

Elektra

Ну они и на ралли этим летом ездили, во Францию - тоже большой компанией. Вот такие увлечения - дело не в рыбе, а в спортивном азарте.

     

ulitk

Так здорово!

Я на границе иногда вижу весьма специфичные машины.

Ещё по пути домой вижу здоровские старые американские машинки.
И на заправке нашей они десятками, бывает, собираются.
Ничего кроме уважения к этому сказать не могу.


Но нашего универсала вполне и даже с лишком хватает, чтобы проехать к любой местной стоянке за грибами, на рыбалку.

    кто голосовал?  

modena

Обычные "бензовозы" - баки по 120-140-160 литров. с одним разговаривал, так сказал, что это то, "что надо" за за бензом или дизелем ездить. Зачастую это huoltoauto, или легкие грузовики, то налоги минимальны. А ездить за бензом самое выгодное. Владельцы Хамина-Котка в основном.

     

KALAMIES

Aleksei8
Машину свою скидывай в РФ, здесь на Тигуане жены доедешь куда захочешь. Для шмурдяка объёмного вкорячишь бокс на крышу и все дела.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Автор .
Сегодня довелось пообщаться на вашу тему с человеком , что - " в теме " . Вывод : можно . Но " геморрой " .
Если нужны детали , загляните в ПС .

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Про рыбалку не знаю – не рыбак – но вот про жизнь... Зимой иногда бывают ситуации, что снегу за ночь навалит по колено, а трактор только днем приедет (в выходные может вообще не приехать), так на VW Up со стоянки просто не выехать

    кто голосовал?  

Den327

Если все переделки не отражены в документах на авто, то вам его ввезти не удастся.

На обычный крузак, годовой транспортный налог около 1200

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Кстати, сейчас старую модель Дача Дуст - Черная тень (Dacia Duster Black Shadow) всего за 17к можно купить

    кто голосовал?  

puppetman79

меня одного напрягла фраза "снят катализатор"? имхо этот кастом-джип не пройдет и первого ТО.

по рыбалке уже много написали. вставлю свои 5 коп. у меня октавия тур. я конечно не всю Фи объездил, но по лесам покатался со всей снарягой. поездил даже по нашим карельским лесовозным дорогам. чаще всего везде, где в Фи ловят рыбу - проехать можно и на обычном авто. конечно допускаю, что где-нибудь в лапландии можно найти и труднодоступное место. но нужно ли дорогое в обслуживании авто для нескольких таких мест? вопрос.

тут нередко инфраструктура настолько отлажена (например в природных парках), что парковка будет прямо недалеко от пункта назначения.

я так понимаю вы ведь не о повседневном авто говорите, а про пару выездов в год на природу? имхо, дорогая у вас рыбка получится.

    кто голосовал?  

Aleksei8

Всем большое спасибо за ответы!

> Если нужны детали , загляните в ПС .

brodaga @ po zizni @, всё получил, отдельное большое спасибо!
-----------

Про катализатор ещё раз повторю, - очевидно, его придётся восстанавливать, но это элементарно решается.
Регистрация изменений подвески уже сложнее. Кстати, а финнам вообще есть дело до того, были ли зарегистрированы эти изменения в РФ? Всё равно у них свои "госты" и свои проверки наверное?...

Про общую инфраструктуру и вообще - всё понял... Лишних денег пока точно нет...

     

Den327

Финнам не просто есть дело...
Увеличение колес - прямо влияет на безопасность.
Если машина, зарегестрировпна в стране убытия в текущем виде, то они могут "закрыть глаза" на некоторые не соответствия.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

sulovit

ВСЕ Верно

     

wHiTe_raBBit

фото внедорожника в студию!

     

Sh

Зарегистрировать изменения в автомобиле можно, даже если они не зарегистрированны в России, главное в этом это - платежеспособность клиента. Катсастус пофиг на это, они лишь фиксируют изменения, рассмотрение которых стоят много денег, дальше результаты осмотра идут умным дядькам инженерам, которые и принимают решение например ограничения на использование, типа в обязательном порядке установка ограничителя скорости и запрет на передвижение по автостраде ну и плюс конский налог или вовсе запретить эксплуатацию, в этом случае можно,если точка невозврата не пройдена, вернуть все обратно. На практике 10 лет назад через это прошел и очень удачно. На мой взгляд, если авто старый как говно мамонта, то это дорого и лишняя трата денег на легализацию автомобиля с доработками. Выгоднее купить уже сдесь доработанный автомобиль.