Chile

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Мне предложили работу в Финляндии постоянную в IT индустрии.
Хотелось бы узнать для семьи из 4х человек (2 взрослых и 2 ребенка) достаточно ли 4000 до налогов в месяц?
Я посчитал что живя в Эспоо это 2600-2800 после налогов. Правильно ли я посчитал?
Аренда 1300-1400 в Эспоо за трешку. Из моих расчетов как-то очень печально, на жизнь остается совсем мало. Падение доходов довольно существенное для меня. Но возможность жить в цивилизованном обществе вероятно того стоит.

Даже не знаю, уже весь мозг себе сломал с этим выбором)).

Еще с автомобилем не понятно, продавать жалко (в Финляндии такой около 25000 стоит) а растаможка 8000 тыщ будет стоить (налог) - это за Volvo XC90 11го года выпуска двигатель 2,5 бензин. А в России я смогу его продать максимум за цену растаможки в Финляндии если быстро.
Сколько можно проездить на рос номерах 3 или 6 месяцев? Изменения в этом году были как я понял.
Кто ввозил в этом году авто, какая теперь процедура? Так как я несколько раз буду на нем вещи перевозить свои.

Буду признателен за ответы, особенно если у кого-то схожая была ситуация была.

     

Vnik

Все так и есть, как вы написали.

    кто голосовал?  

Barman

Можно разве что добавить, что жене будут платить пособие.

-----------------
Латиницу не читаю

     

HelVa

Вы молодец, и уже хорошо подготовились. Ваши расчеты верны. Правда, чистая зарплата от брутто 4000 будет, вероятно, даже на сотню-другую меньше. Впрочем, квартиру тоже можно найти на сотню другую дешевле вашего предположения. Но тем не менее... Жить на эти деньги с семьей, конечно, можно, голодать или разодетыми ходить не будете, но финансово будет очень тесно.

     

A19

У вас нормальные расчёты. Еще на жену и детей можете расчитывать на ~700 евро чистыми (безработные + детские). Это если жена будет безработной - поздняя беременность или очень мелкий ребёнок = не безработная.

Если есть шанс на работу жены - будет всё намного вкуснее.

     

AlexeyM

После налогов будет 2500..2600. + на жену и ребенка ~700 (а поначалу может и 800), как указали выше.
На четверых будет очень скромно и практически без накоплений. Своё жилье тоже - без вариантов.
Если перспективы трудоустройства жены туманные (не знает даже английского и профессия невостребованная), то я бы на вашем месте очень хорошо подумал, ибо жить будете от зарплаты до зарплаты.
Если едите из Москвы или СПб - трижды подумал бы.

     

Chile

Спасибо

Я в тайне надеялся что напишете - ты ошибся и все не так грустновато))

Еще про детей хочу узнать. Они у меня довольно активные.
Постоянно то кричат то смеюютя то плачут.
Это проблемам в Финляндии всмысле жалоб соседей.
Или лучше сразу таунхаус рассматривать.

     

pikkupupu

В общем да. Это немного выше среднего уровня зп по стране, но таких зп в семье обычно 2. Да и из-за прогрессивного налогообложения повышение зп не даст вам значительного роста уровня жизни.

Есть ли смысл переезда зависит во многом от мотивации и других ваших исходных данных. Пока жена не будет работать жить в будете скромно, плюс обычно из-за изоляции и нехватки общения обостряются внутренние конфликты. Если есть перспектива что она тоже устроится в скором времени или готова переучиваться, то переезд вполне обоснован и после какого-то периода экономии будет вам счастье.
Если жена по природе больше хранительница очага, в мире много стран где вам будет комфортнее чем в Финляндии. Не исключено что Россия даже одна из них.

     

Vnik

А почему именно Еспоо? Трешка в той же Керава менее 1000 Евро.
https://www.vuokraovi.com/vuokra-as...AyAAEgKt3PD_BwE

    кто голосовал?  

Mikky

Лучше на всякие пособие жене не расчитывать первый год как минимум.
2 ребенка - их надо за ручку везде водить и болеют они.
Что бы получить пособие жене, надо ей учится или как то стоять на бирже ,
напряг обычно очень большой для людей попадающих в чужую страну.
(если она очень активная , и сама все сделает , то возможно.)

Жить на 1500 с двумя детьми и машиной - довольно напряжно.
лучше искать подешевле жилье за 1000 примерно.

     

Mikky

В Финляндии кончились деньги, здесь пытаются заставить всех работать.
Если 2 работающих , то все отлично. Для приезжих это проблема,
хотя у меня есть знакомые которые оба сразу начали работать , тогда все отлично.

     

pikkupupu

Если будете переезжать с машиной, лучше рассматривать районы подешевле чем эспоо. Цены выше чем в эспоо - только в центре Хельсинки и при невысоком доходе на семью смысла там жить нет.
Если работа в эспоо рассмотрите вариант Kirkkonummi.

     

Chile

Посмотрю спасибо

     

prizivnik

я что то пропустила-теперь что жене положены пособия,если у мужа трудовая виза?

     

pikkupupu

Всем у кого внж типа А положено.
Стоило конечно оговориться что никто тип А не гарантирует. Особенно если договор вдруг окажется на год или 2.

     

Riku rik

почему нет, ипотека 700-800 плюс 300-400 вастиккеет (квартплата)

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

AlexeyM

Они всегда были положены, но раньше зависели от уровня дохода.
Лет 5 назад зависимость от уровня дохода тоже отменили.

     

Vnik

ТС пишет, что предлагают постоянную работу. Поэтому, мог бы 5000 зарплату просить.

     

prizivnik

у меня раньше не получала знакомая,т.к. у мужа была рабочая виза.платили когда на курсах только училась.

     

AlexeyM

Да, так и было. Если не училась, то не платили, потому что появлялась зависимость от доходов мужа.
Примерно 5 лет назад это дело отменили, и теперь и без курсов пособие дают.

     

pikkupupu

Мы не знаем его умений. 4000 вполне нормальная зп для айтишников среднего звена, 5000 это уже кто-то старший. Просить конечно можно, но могут и только улыбнуться в ответ.

     

AlexeyM

На руки

     

prizivnik

но наверное и правда со статусом А только.

     

*1*

Я думаю после налогов будет 2600-2500. И действительно аренда очень дорогая и по деньгам будет очен стесненно. Если жена начнет работать то будет получше.

Как вариант договорится работать большую част из дома. Ездить в офис 1 раз в неделю, снять трешку за 700 Евро в любом городке километрах в 100-120 от Хелсинки. Ездить на Оннибасе до Хелсинки. НА дорогу будет уходить 150-300 евро в месяц.

Я так и делаю и знаю много людей кто так предпочитает жить. Конечно много времени уходит на дорогу но плюс что жилье намного дешевле а уровень жизни здесь везде одиннаков. Живу в Сало, работаю в Хелсинки

     

Chile

Да, из СПб,оба высокооплачиваемые руководители,дети с няней, жена хорошо говорит по английски, финского не знает, в доходе очень сильно теряем, поэтому чешем репу: будущее детей в цивилизованном государстве, но с затягиванием поясов, но опять же сильно пугает ювеналка, дети очень активные.

     

Riku rik

забыть и не парится, выдумки кисель-соловьиного помета))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

pikkupupu

Про ювеналку могу сказать что не так страшен черт как его малюют русские сми😂

    кто голосовал?  

*1*

Так кто вам мешает попробовать переехать поработать а потом вернутся обратно если не зайдет?

    кто голосовал?  

prizivnik

детей в кружки,секции отдадите.это большие российские байки.у непьющих родителей не забирают детей,ну и по попе их конечно лучше не стучать.

     

Chile

Контракт постоянный, должность senior, 4000 - это получается мало дают?

     

pikkupupu

Для сеньора однозначно мало

    кто голосовал?  

Vnik

Мало. Это ж вам самое первое предложили, вы еще не торговались даже. Торгуйтесь, финны это любят. Начните с 5400, на 4900 сговоритесь.
Потом поднять себе зарплату, когда поймете, что продешевили, будет очень трудно. А по своей инициативе работодатель никогда не поднимет, хоть по полмиллиона в месяц прибыли в зубах ему приносить будете.


Именно так. И почему то мне кажется, что дадут зарплату выше.

     

*1*

Кстати да, если все равно не уверены что надо переезжать то торгуйтесь. Ничем же не рискуете

    кто голосовал?  

Chile

Спасибо, буду вести переговоры)

     

AlexeyM

Если есть 200...300К евро для покупки жилья, то это может серьёзно облегчить ситуацию

     

Vnik

А машина... Ну год поездите на русских номерах, потом в РФ вывезите, и не спеша продадите. Или таможенный сбор заплатите. К этому времени уже четко будете знать сами, что делать с ней.
В "цивилизованной" стране да, машины дорогие, но свою вам не сохранить без внушительных расходов.

     

HelVa

Ребята, «ювеналка» - это правосудие по отношению к малрлетним, или «комиссия по делам несовершеннолетних»...

С такими исходными данными я бы не стала переезжать сюда. Чтобы иметь такой стиль жизни, как к вас сейчас в Петербурге, здесь вам понадобится зарплата в 2 раза больше предложенной, причём каждому: и вам и жене. Потеря в уровне жизни и социальном статусе будет существенной. Приобретение в «цивилизованности», во-первых, не покроют потерь, во-вторых, из-за материальной стеснённости и социальной неустроенности жены будет очень много чего раздражать, плюс, вскроются разные аспекты жизни здесь, которые вам тоже совершенно не понравятся.

    кто голосовал?  

R60

Посчитайте минус 500 евро на детсад за 2 ребенка, 600-800 на еду, бензин уже больше 1,5 за литр, страховка и налог на машину 1000 за год, это только обязательные траты.

     

Vnik

ИТ:шники - люди мира. Сегодня он тут работает, а завтра в другой стране. Может даже вернется в РФ. Квартира с ипотекой станет обузой.

     

pikkupupu

Тем более что абсолютно без знания рынка недвижимости и прочих тонкостей, можно неплохо облажаться.
Как например знакомый тут многим владелец отеля под снос.

     

Daneel_Olivaw

Я бы не поехал, теряете очень много всего, а что получаете взамен? Рынок труда - никакой, повышение зарплат отжирается налоговой ставкой, стать крутым начальником перспектив мало. Единственно что можете получить более лучший work-life balance, но всё-равно качество жизни сильно просядет. Подумайте хорошо.

P.S. я сам программист, переезжал из Петербурга, но без жены и детей. Тем не менее могу судить по своим коллегам кто релоцировался с семьёй.

    кто голосовал?  

AlexeyM

Я в общем-то спрашивал про свои деньги, а не деньги банка.
Квартиру сдать можно, и доход получать, а с двумя детьми много не наездишься.
Да и вопрос возраста не раскрыт. С какого-то момента эта беготня по миру начинает утомлять.

    кто голосовал?  

*1*

Для программистов нормальный рынок труда. А вот для руководителя да еще без знания финского соглашусь Если потеряете работу то новую найти будет практически невозможно. Придется искать либо в других странах либо ехат обратно в Россию.

     

pikkupupu

В любом случае покупать жилье сразу не стоит. Издалека есть риск купить не то что хотелось и сильно дороже.

     

Vnik

Да я вообще о ИТ:шник vs своя квартира в Финляндии. А сдавать квартиры в Фи бизнес не очень выгодный, 29% налог на прибыль. Можно, конечно, чтобы в нулях оставаться.

     

Daneel_Olivaw

В столичном регионе + Турку + Тампере меньше вакансий чем в Петербурге. Это что за рынок такой? Для многих компаний ещё и финский/шведский надо знать.

     

AlexeyM

С этим согласен, да. В Финляндии в этой области слишком много ньюансов.
Но если бы была неиллюзорная возможность в ближайшее время жилищный вопрос решить (не в долг) - стало бы, уверен, существенно комфортнее.

     

pikkupupu

Госпади. В столичном регионе плюс Тампере и Турку и население меньше чем в Петербурге. Так что все тут с вакансиями на душу айтишника нормально.

Ну и да официальный язык страны иногда требуют. Вот такая засада. Но все равно подавляющее большинство его не учит, плохо требуют видимо.

    кто голосовал?  

*1*

А как путкиремоннти приедет так вообще хоть вешайся

     

Daneel_Olivaw

Автор, если надумаете ехать, очень рекомендую по деньгам поторговаться. Напишите что вам очень нравится Финляндия и компания, но у вас большая семья и с текущим предожением по деньгам у вас значительно упадёт уровень жизни. Ещё лучше если сможете выклянчить релокационный пакет на обустройство. Если контора уйдёт в отрицание и игнорирование - не стоит оно того, не заинтересованы в вас сильно.

требовать могут - их право, только я чемодан соберу и свалю, а завтра Юнкер будет снова плакаться что программистов в ЕС не хватает.

    кто голосовал?  

HelVa

Не надо им такое говорить.
1. Потенциальным работодателям неинтересна ваша финансовая ситуация.
2. Потенциальные работодатели не любят людей, которые торгуются о зарплате с позиции собственной финансовой ситуации.

    кто голосовал?  

prizivnik

возможно у фирмы есть возможность сдать вам жилье.цена в 900 евро это уже подешевле.

     

Daneel_Olivaw

А с какой позиции мне ещё торговаться? Я за деньги работаю. Я так говорил и это работает, но не всегда, как и любой торг в принципе.

     

pikkupupu

Извините конечно, но вы уже так долго этим грозитесь, а воз и ныне там. Есть вакансии как только на английском так и только на финском. Невозможно всю страну перевести на английский ради айтишников из России.

    кто голосовал?  

HelVa

С позиции насколько ты полезен им.

     

Daneel_Olivaw

дык я в поисках понятное дело что на хуже предложение я уезжать не буду, вот в Болгарию звали, прошёл все собеседования в одну американскую компанию. Денег на 100 евро больше чем сейчас в Финляндии, но я отказался. Сейчас в Моску собеседуюсь в банк.

Я буду вам очень-очень полезен, потому что у меня офигенный опыт - Отлично сэр, мы даём вам 4 тысячи брутто - Но, но я не согласен! У меня есть научные работы, крутой опыт работы на конкурента и позитивная карма - Извините сэр, если вы не согласны на 4 тысячи брутто, мы наймём кого-то другого.

Реальный торг возможен только в одном случае: у тебя есть несколько предложений по работе и ты говоришь это, что ТЫ сейчас выбираешь. И то в этом случае очень многие просто сливаются.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это кстати да. Не так категорично конечно, торговаться стоит в любом случае, и в любом случае скорее всего в итоге вам дадут больше чем было изначально, но если предложения 2 - выходит это гораздо эффективнее.

    кто голосовал?  

HelVa

То, что вы написали, это разговоры о себе прекрасном в прошлом, а не о том, как прекрасно ты им будешь делать то, что им нужно на этой позиции, и какие это им сгенерирует доходы. Естественно, надо подготовится к этим торгам конкретно под них. Короче, торговаться о зарплате надо уметь, как и проходить интервью....

     

Daneel_Olivaw

Да, нужно подчеркнуть как ты им поможешь решать проблемы бизнеса, но это отчасти выглядит неправдиво, т.к. ты ещё у них не работаешь и ничего не знаешь по сути. Также они легко могут сказать "а у нас такой бюджет, а у нас все столько получают". Ну и как тут торговаться? Автор не в той позиции чтобы принимать заведомо меньший для себя оффер, у него устоявшаяся жизнь и нормальная зарплата. Он в принципе может донести до них мысль что денег мало и всё. С зарплатой в 4к даже в отпуск не съездишь на юг, автор думал об этом?

    кто голосовал?