TakeMeH

У нас в лесу есть большая дорога, по ней езят лыжники. Большинство ездят по краям, но некоторые по-середине. Дорога очень широкая... но понять я одного не могу. Когда я по этой дороге иду (а больше идти негде, если только не через глубокий снег), то лыжники на меня специально косо смотрят, вообщем видно что пытаются что-то сказать. Дорога помечена как для лыж и для пешеходов на указателе, хотя, возможно, лыжники думают что пешеходы там летом могут только ходить. Какие в Финляндии правила начет этого? Нельзя ходить вообще чтобы им трассу не портить?

     

Elska

Правила везде одни - по лыжне не ходят.
Но это касается именно лыжни.
Если лыжники едут мимо вас коньковым ходом, то тут уж ваше дело уступать им дорогу или нет.
Я уступаю, мне не трудно отойти в сторонку.

     

Kluwert

Можно, просто идите по самому краю за лыжней или со стороны, где лыжни нет (если лыжня с одной стороны). Я сам хоть и лыжник, не очень понимаю эту практику смешанных дорожек, а особенно раздражает, когда целые дорожки в парке обвешиватся табличками "talvisin hiihtaille". А пешеходам что, по воздуху летать?

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Может , Вам другую дорогу для прогулок выбрать ? Просто , чтоб лыжникам не мешать . Я именно так делаю

     

-Dr-

Природа не терпит пустоты. В центральном парке Эспоо прокладывается лыжня (в каждую сторону), между ними для конькового хода. В этом году снегоход, прокладывающий лыжню то ли запил, то ли в отпуске, но лыжня была только проложенная самими лыжниками. Тут же этим воспользовались местные собачники, оккупировав лыжные дорожки со своими жизнерадостными псинами. Вот уж кто раздражает. Благо выпал снег и снегоход прошел.
Так что ходить по лыжне нельзя.

    кто голосовал?  

-Dr-

У них есть расчищенные дорожки, они все равно прутся по лыжне, потому что ближе.

     

Kluwert

Я рад за вас, но я знаю (и часто здесь хожу и пешком и на лыжах) парк (ну или городской лес, я уж не знаю), где лыжная дорожка фактически блокирует целый кусок парка, разрывая пешеходные дорожки на несвязыне части и даже блокирует подход к мосту под трассой, через к-рый ходит куча народа, включая группы из окрестных детских садов. Да и кроме пешеходов есть велосипедисты, к-рым тоже где-то ехать надо. Единственно, что люди стараются тут ходить по кромке трассы, а лыжники уже привыкли и не шипят особо.

     

grazhd

На нашей пешеходной тропе, зимой превращаемой в лыжню, с началом зимы устанавливают знаки и таблички, запрещающие там пешие прогулки и выгул собак на весь период, когда лыжня используется лыжниками. Есть другие пешеходные тропы, по кот орым могут гулять пешеходы. Слушайте, скорость лыжника гораздо выше скорости пешехода! Берегите себя и других. Не лезьте прогуливаться пешком на оборудованную для лыжников лыжню. Подберите себе другие маршруты для пеших прогулок. Ведь и пешеходам не понравится, если по их пешеходным тропам начнут, к примеру, ездить мотоциклисты. Финляндия большая, всем хватает места, много хороших мест.

    кто голосовал?  

ikar555

В каждую сторону -- это хорошо, но есть три участка, где дорога всего одна и отдается на откуп лыжникам зимой.
Обходить приходится очень далеко. Табличек нет, но трахтор катается.
Как-то не очень это, если без лыж -- ты второй сорт чтоли?

     

УчастнеГ

Катаюсь в Тали парке. Там, где летом были дорожки для пешеходов - пешеходы как ходили, так и ходят. Да, рядом проходит лыжня и указатели, куда по ней ездить. Если находятся "спортсмены-выпендрежники", которые разгоняются по пешеходным дорожками скольжением, как разогнались, так и идут / летят куда подальше, тем же темпом. Эти дорожки для пешеходов и точка.
В то же время, лыжня проложена, например, по гольф-полю. Там изначально не предполагаются пешеходы, потому и сейчас, когда снег, их там не ждут. Там, понятное дело, катаются лыжники. Но никто не исключает, что тот же лыжник сломает ногу и аккуратно попрыгает с лыжни домой, понятно, что будет идти по краю трассы, не наступая на проложенную лыжню.

Сама не катаюсь по пешеходным дорожкам, хотя бы потому, что после скольжения и в морозец по ним пешком ходить будет небезопасно, ибо скользко.

Как-то вот так понимаю.

     

puppetman79

запрет на гуляние по лыжне зимой - это правило. Правило вроде бы утверждаются муниципалитетами (по крайней мере так у нас, в Куопио). В стране пока еще демократия. Если вам очень не нравится данное правило (предположу, что видимо вы не лыжник), то можно пролоббировать свое правило и привести к его принятию.

Любой лыжник знает, что пешеходы не только могут портить лыжню, но и мешают движению. Отдельные проклятия для собачников, которые позволяют справлять нужду своим питомцам прямо на лыжне и тем более тем, кто не убирает за ними.

В нашем городе это правило сезонное и город определяет специальные дороги, которые отдаются лыжникам. Т.е. там, где город ухаживает за лыжней - запрет на гуляние. на обычных пешеходных тропах понятное дело никакого запрета нет.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Если знака о прямом запрете передвижения пешеходов нет - ходите себе спокойно и не забивайте голову. Если человек возомнил себя почти олимпийским спортсменом и ему нечем больше заняться, как нестись выпучив глаза по "трассе", то это его личные проблемы. И это не означает, что на общей дороге(даже если там накатали лыжню) у него прав больше, чем у пешехода. Нарочно портить лыжню не стоит, но и разбегаться в ужасе, тоже не обязательно. Вы платите налоги за содержание этой дороги. И если это единственный путь, - ходите себе спокойно.

Чисто мое мнение - лыжи это дурость. Ладно, если живешь в лесу, на хуторе и до автобуса только через лес по снегу можно добраться. Или на велике из пункта А в пункт Б... А так - носиться кругами, чисто баловство. Еще и презрительно к пешеходам относиться в таком варианте, если вдруг они тебе на пути попались.
Почему с лыжников налог на напрасные "выбросы" не берут? Не догадались еще?

    кто голосовал?  

Vavilen

Это краеугольный камень и он начался совсем недавно.
Ранее такого не было в Финляндии.
Ну это все с одной оперы(корона ,ваксеры и т.д.
Т.е. разум большинства опустился до уровня животного мира и сделать практически ничего нельзя,как просто менять маршруты.
Ну если не опускаться до такого же уровня с этими лыжниками.
Пусть катаются где хотят ,главное ,что бы у них крыша не поехала.
Они же ,как дети,требуют чупа-чупса.
Так дадим им.

    кто голосовал?  

JayKay

Вот подхватили мою мысль!
Сам хотел написать так же!
нет табличек или знаков,что там ходить запрещено -забейте и нечего ломать себе голову!
Кому то не нравится,пускай вызывают полицию,только они не поедут! ))

     

ikar555

Дык, а как быть, если знаков нет, но трактор старательно лыжню прокладывает?
Дорога достаточно узкая и единственная прямая в сторону дома, обходить сильно дальше.

Признаться я в первый год, не зная про финские скрепы, пофигарил прям за трактором посреди дороги.
Ну а фигле, целый год тут ходил и на тебе зима и трактор.
Потом трактор встал и тракторист такой удивляюсь как не втащил

     

R60

Ходить по лыжне это как ссать в подъезде. Кто то считает это нормальным?

     

VarlogMD

Тут надо определить - о чем конкретно речь. Я себе представляю лыжню как две колеи - "рельсы", по сторонам дороги, по которой действительно ходить не стоит. Но вся остальная дорога - это как правило просто утрамбованный снег. По нему тоже "запрещено" ходить? Из разряда "граждане обувью портят асфальт"? Особенно это бредово в случае прямой дороги к дому.

     

R60

Специально подготовленные для лыжников лыжни можно пересекать, то есть перейти перпендикулярно, ходить по ним запрещено. Лыжня это и бороздки для классического хода и широкие утрамбованные участки по центру дорог для конькового хода.

    кто голосовал?  

Vavilen

Не об этом здесь идет речь,как бы.
Это понятно всем,что по лыжне ходить не надо ,да и никто не ходит в Суоми, не видел пока.
Но спортсмены прокладывают себе сами лыжню,где душа желает.
Все,как бы нормально,лыжники идут своей дорогой,а пешеходы своей.
Но по какой то причине лыжники едут по пешеходным дорогам коньковым ходом и еше кричат ,что бы все разбегались или прыгали в сугробы.
А если не уйдешь с дороги,то можно и получить удар в спину или палкой по голове.

     

grazhd

По-моему, этого достаточно, чтобы понять об изменениях в привычном Вам сценарии. Трактор сам по себе никуда не поедет, город дал ему задание оформить лыжню.

     

VarlogMD

Че тут удивляться? ИМХО, лыжники в современном мире - это особая категория людей... как и охотники, впрочем. Плюс напряженная обстановка дает о себе знать. У людей нервы сдают. А чем ниже уровень интеллекта, тем больше человек подвержен влиянию эмоций. А тут еще и ты, ему (спортсмЭну) на пути попался...
Если бы им дали волю, то они бы и по жд путям проложили бы лыжню.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Если этого знака нет - не забивайте себе голову и ходите спокойно. А если будут "наезды" - скажите, что за нападение на человека вы вызовите полицию.

Изображения

    кто голосовал?  

Kluwert

Нет, не правильно представляете. Как раз истоптанная лыжня (любимая, кстати, развлекуха балбесов-подростков в РФ, да и здесь кой-где встречается) ещё пол беды: пока лыжню не раздолбают до такого состояния, что носок лыжи сможет в яму провалиться, в принципе, лыжнику-классику почти пофигу, идти по такой лыжне можно.

А вот как раз для лыжника, идущего коньком, истоптанная "вся остальная дорога" - это настоящая проблема. Это почти как для конькобежца раздолбанный лёд. Да, лыжи длинные, не полозья коньков, но проблемы схожие

Кстати, глянул сегодня, в основном, лыжные трассы прокладываются рядом с дорожками, никто никому не мешает. Но вот переодически зачем-то нужно разрывать пешеходные дорожки, причём совершенно хамским образом: утыкаешься в знак "talvisin hiihtajille" и топай назад метров 300

    кто голосовал?  

puppetman79

у вас на двери дома висит наверное табличка "чужим не входить!"?

     

puppetman79

в конечном итоге проблема замещения дорожки "прямая к дому, я всегда тут хожу" на "только для лыжников" - это имхо показатель работы муниципалитета (если опустить культуру самих граждан).
Например, как этот вопрос решен в Куопио - для лыжников специальные трассы, нередко они проходят в параллель с пешеходной/велосипедной дорожкой. есть и специальные тропы и время для прогулок на лыжах с собаками. Подготавливается и специальная трасса для зимних лесных велосипедистов и любителей именно лесных прогулок пешком и на снегоступах.
Город анонсирует в медиа сезонность и подготовку трасс.
широкая сеть городского транспорта позволяет добраться до нужного места на автобусе, а не топать напрямки через лес по лыжне.

     

VarlogMD

Знакомый попросил у полицейских оштрафовать гастеров, которые бросали свои тачки на узкой заснеженной дороге, около его дома, просто потому что им было близко до площадки так идти.
Полиция ответила, что без знака они не имеют права штрафовать.
По поводу входной двери - там есть замок так-то.

     

puppetman79

т.е. по вашей логике - если устранить препятствие в виде замка, то входить так-то можно?

     

ponom

Есть ситуации хуже лыжников и пешеходов.

Недавно видел, как велосипедист на красный свет переехал перекресток по диагонали (!). В час пик. У меня челюсть отвисла. Машины каким-то чудом вовремя заметили его и успели притормозить.

Но самое страшное, когда ты стоишь на тротуаре и ждешь автобуса, и вдруг со спины мимо тебя по тротуару в двадцати сантиметрах от тебя проезжает экскаватор. По дороге идет поток машин и из-за шума не слышно, как он подъехал. Случайный небольшой шаг в сторону в этот момент - и ты покойник, хотя стоишь на пешеходном тротуаре в трех метрах от проезжей части.

Чтобы экскаватор ехал по тротуару просто потому, что ему так удобнее проехать и он экономит время - такое просто невозможно, например, в Украине, но в Финляндии в Тампере - обычное дело.

    кто голосовал?  

ikar555

Как страшно жить в Финляндии: летом велосипедисты, зимой лыжники. Увернулся от них, попал на ковш, который тебя и похоронит -- удобно.

Кстати есть что-то похожее в неадекватных лыжниках и велосипедерах -- хейтят тебя за то, что занял "их" пространство. Наверное это одни и те же люди.

Как-то решил перестроиться на тротуаре (сплошном, без отдельной велочасти) дабы обогнать более медленного коллегу-пешехода. Сзади шипение-пердение проклятье раздалось, оказалось кому-то проехать помешал.
Как хорошо, что не выучил финско-матного.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Во-первых, дверь в квартиру - это дверь на четкой границе частной территории(Private area). Дорожки в парке/лесу - это общественная территория. Я же не лезу на частную трассу.

Во-вторых, - да. Замки именно для ограничения доступа/прохода. Если замки неудобны - вешают таблички Staff only. Видели такие?

Так что, "трасса" не обозначенная знаком, как лыжная трасса с запретом пешеходного движения не является территорией по которой нельзя ходить пешком, особенно, если это единственная дорога в округе. То, что трактор там проложил лыжню - абсолютно по боку. Финляндия - это именно та страна, в которой все регламентируется знаками, табличками, указателями и инструкциями. "Понятия" - это не тот случай.

     

VarlogMD

По правилам, если тротуар не обозначен знаком для совместного использования пешеходами и велосипедистами(только пешеходный тротуар), то по нему на велосипеде могут передвигаться только лица до 12 лет. А так - просим на проезжую часть, в правую полосу. Всем пофиг на правила. Как и на то, что я не обязан уступать дорогу велосипедисту, который пересекает проезжую часть по пешеходному переходу, верхом на велосипеде. Кроме случаев, когда есть спец знак. Кидаются под колеса просто как придурки. Особенно зимой, особенно дети.

https://pyoraliitto.fi/pyorailysta/...liikennesaannot

    кто голосовал?  

ponom

По-правилам, если тротуар не обозначен знаком "Тротуар", то велосипедист может его интерпретировать, как не тротуар.

     

VarlogMD

У тротуара есть довольно четкое определение. И в городской зоне, если нет знака, говорящем о том, что тротуар предназначен для использования и велосипедистами тоже - движение по тротуару на велосипеде запрещено.

    кто голосовал?  

Kluwert

Кстати, да, это - правда, велосипедист, двигающийся по зебре на велосипеде не приравнивается к пешеходу. Это и в российских и в финских ПДД.

Не знаю как разруливают такие ситуации в Фи, но в РФ знакомого на велике так сбили, попал в больницу. Судья приняла решение: виноваты оба и водитель д.б. оплачивать лечение приятелю, а приятель - ремонт машины. В рез-те разошлись миром - суммы примерно сопоставимые были и просто отказались от претензий друг к другу.

    кто голосовал?  

ponom

О! Появилось дополнение к ранее озвученной аксиоме - "в городской зоне". Озвучьте все нюансы, пожалуйста.
И почему велосипедистам не разрешено, а автомобилям и экскаваторам - разрешено?

     

VarlogMD

Что именно озвучить? Городская зона обозначается определенными знаками при въезде в нее. Это тот же знак, который указывает вам снизить скорость до 50км/ч если не указано иное отдельным знаком.

Спецтехнике или машинам обслуги разрешается передвижение по тротуарам, со включенным оранжевым проблесковым маячком, для выполнения работ, но не всем подряд машинам.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

https://www.apu.fi/artikkelit/saako...asta-se-riippuu

Тут вот про лыжников пишут.

     

ponom

Те нюансы (кроме городской зоны), которые Вы еще не озвучили.

Как говорил дядя Федор, для того, чтобы въехать в городскую зону, нужно сначала выехать из нее. А ты сидишь на велосипеде в шортах, футболке и шлеме посреди чиста поля, смотришь на тропинку, мощенную плиткой, пытаешься вспомнить "довольно четкое определение тротуара" и понять, на данный момент ты в городской зоне или нет...

Чтобы на велосипеде "снизить скорость до 50км/ч", нужно вначале набрать такую скорость, а для этого нужно найти подходящий спуск и быть отмороженным на всю голову.

У нас в Тампере по тротуарам часто ездят, во-первых, автомобили бизнесменов - владельцев близлежащих ресторанчиков и магазинчиков, во-вторых, заблудившиеся таксисты (наблюдал, как такси ехало по тротуару и выехало на проезжую часть через пешеходный переход), в третьих, грузовики с товаром, если им там удобнее выгружать товар, в четвертых всякая строительная техника, если им хочется срезать путь. Строители из них - самые наглые. Им ничего не стоит вообще, например, перегородить тротуар забором и сложить там свои стройматериалы (рядом идет строительство многоквартирного дома) на полгода. А пешеходы пусть ищут другие пути.

     

puppetman79

объясните пожалуйста, почему одни правила вы отстаиваете, а на другие в рамках той же городской территории вам побоку?
и в том и другом случае правила доведены до граждан, не обязательно с помощью табличек. вы же не говорите, что на каждом пешеходном переходе должна быть табличка для велосипедистов, чтобы они слезли...

    кто голосовал?  

VarlogMD

Велосипедисту не обязательно слезать с велосипеда, если есть спец-знак, что на этом переходе водитель обязан уступить велосипедисту едущему верхом на велосипеде. Во всех остальных случаях велосипедист должен либо спешиться, либо ждать свободной дороги.
И да, на каждом пешеходном переходе есть знак, что это пешеходный переход. Хотя по вашей логике «все тут ходят поперек дороги» - достаточное основание, чтобы автомобилисты уступали дорогу этим пешеходам.
Тут ровно тоже самое. Нет знака, что это дорога только для лыжников и ходить по ней пешком нельзя - значит ходить можно. Ровно точно так же можно оказывается бросать свою машину где угодно, если нет знака стоянка запрещена. Что тут не логично?

     

VarlogMD

Если вы не едете по шоссе, где знак 80 или среди хуторов и полей, и нет отельной полосы рядом с дорогой для пешеходов и велосипедистов то с 90% вероятностью вы в черте города, где действуют правила городской среды. Ну и по скорости проезжающих мимо вас машин можно понять тоже.
Знак 50 - это для автомобилистов.
Про бардак в Тампере - в курсе. Кстати, сам лично ездил по тротуару на Хамеенкату с желтой мигалкой. Но это было по делу и в 4 утра. Это издержки большого города.

Да, кстати, велосипедисты, как и пешеходы - ровно такие же участники дорожного движения, как и автомобилисты. И хорошо бы и им знать правила и определения. Но к сожалению, это совсем не так.

    кто голосовал?  

ponom

Автомобили для города - это зло. Не хватало еще заставить пешеходов сдавать экзамен на правила дорожного движения, чтобы угодить автомобилистам.

Если говорить о том, что хорошо бы, то хорошо бы просто убрать все пешеходные переходы, заменив их проходами под дорогой (как на фото), и сделать большинство улиц городов пешеходными (закрытыми для автомобилей), постепенно вытесняя автомобили из города. Кстати, велосипед вот здесь под мостом имеет право проехать? Знаков никаких нет.



Одновременно развивать недорогой в обслуживании беспилотный общественный транспорт для мелких перевозок на небольшие расстояния, такой, как на фото:

    кто голосовал?  

Triss

Но знать правила им все же нужно, те, что касаются пешеходов. Незнание не освобождает от ответственности. Так же как и с тем, что нельзя кидать свой мусор в чужой контейнер.



Как раз лучше иметь переходы с островками безопасности и сужениями. Не нужно провоцировать увеличение скорости автомобилей в городе.



Если нет знака, что это только пешеходная дорожка или иного запрещающего, то может.

ЗЫ: я сам активный велосипедист и я за то, что бы велосепидисты хорошо знали правила движения.

    кто голосовал?  

ponom

А VarlogMD писал, что если нет разрешающего знака (совместного использования), то не может:

"По правилам, если тротуар не обозначен знаком для совместного использования пешеходами и велосипедистами(только пешеходный тротуар), то по нему на велосипеде могут передвигаться только лица до 12 лет".

Но теперь он Вам поставил лайк. Ничего не понимаю. То ли он невнимательно Вас прочитал, то ли поменял свое мнение. Но ведь это было не мнение, он ссылался на правила...

     

VarlogMD

Какой статус у дороги на фотографии? Адрес киньте - гляну в округе.

Между тротуаром и пешеходной дорожкой - огромная разница. Тротуар это то, что идет вдоль дороги и отделено от проезжей части газоном или бордюром.

Изображения

    кто голосовал?  

ponom

Давайте подходить к этому в контексте правил и сути проблемы. Вот едет человек, заворачивает на эту дорогу под мост. Видит, что никаких знаков поблизости не видно. Раньше Вы говорили, что в этом случае (нет разрешающего знака) проезд на велосипеде запрещен.

Что ему, вставать с велосипеда, подключаться к интернету и искать там статус этой дороги? А если у него нет с собой смартфона и интернета?

     

VarlogMD

Ну конкретно в этом случае, как на фото, я склоняюсь к тому, что это пешеходная дорожка а не тротуар, т.к. в поле зрения нет дороги по сторонам. В таком варианте езда по пешеходной дорожке на велосипеде(самокате и т.д.) разрешена с макс. скоростью 20 км/ч.

Поясню, почему нельзя ездить по тротуару на велике в городе. Потому что тротуар как правило находится в непосредственной близости к проезжей части и плотность пешеходов там больше. Есть риск, что либо велосипедист сам вылетит на дорогу, зацепившись об пешехода. Либо вытолкнет кого-нибудь на дорогу.
Если речь идет о пешеходной дорожке, как на фото, там риска такого нет. И трафик пешеходов меньше. По-этому можно ездить, но не быстро.

Если велосипедист не может понять, где он находится - на проезжей части, тротуаре, дворовой территории или пешеходной дорожке, то ему стоит изучить эти термины. Хотя бы ради своей же безопасности.

    кто голосовал?  

Malvina

Одну мою знакомую полиция оштрафовала как раз за то, что ехала на велике в центре, и на тротуаре не было разметки.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

sulovit

Если это подготовленная лыжная трасса, то хождение по ней признак исключительной тупости и отсуствия культуры. А что больше идти негде... не смешите меня, не в Сибири живем...

     

anttisepp

Может, обзавестись такими короткими лыжами- снегоступами (sliding snowshoes), тогда и ходить будет легче, и никакая собака не пристанет?

-----------------
sivistynyt juntti

     

LaTeGo

как я рада еттä у нас своя лыжня , можно хот задом наперед ходит и портит портит ногами, никаких конкурентов,,бугага

     

Евгений В.

Про знак - не скажу, не обращал внимания. Но, у нас в районе несколько молодых ребят перемещаются активно на бензиновых мопедах по тротуару. Ребятам по виду и есть лет 12-14.
Вижу их почти каждый день, толпой едущих куда-то. Едут уверенно, у меня аж сомнения закрадываются, может в этом месте пешеходам нужно идти по дороге, а мопедам по тротуару? )))) Машины полиции тоже часто вижу проезжающие по дороге вдоль данного тротуара. Думаю, что мопеды не остались бы незамеченными полицией. Но все же они ездят.. Значит можно?
А про лыжников .... В лесу висит табличка "По лыжне не ходить", аж на 2-х языках. Один из них - русский. Наверное, среди любителей ходить по лыжне, все же их большинство )))

     

Olka

Права на вождение мопеда выдают с 15 лет.
По некоторым тротуарам можно ездить на мопедах при наличии специального знака. Один и тот же тротуар также для пешеходов, велосипедистов и пр. Передвигаться по нему надо с правой стороны, чтобы не мешать остальным.

    кто голосовал?