View Full Version : финнские стереотипы о русских
То, что многие финны относятся к русским плохо- факт. Многие русские объясняют это Зимней войной, но например лично я такого мнения не придерживаюсь. Мы же не ненавидим немцев, чем же финны от нас отличаются?
К сожалению, иногда я с финнами солидарна. Русских правда есть за что нелюбить, посмотрев, как они здесь живут: сидя на пособиях, пользуясь всеми благами и при этом ругая финнов и их страну. Кому это понравится? А много из русской молодежи занимаются преступной деятельностью. Наверное, в качестве протеста. Против финнов, чтоли???
Есть и другая сторона. Это- русские, которые приносят стране пользу: работают, учатся... таких обычно замечают и "дают им дорогу", если можно так сказать. Правда, далеко не всегда. Стереотип- это всегда стереотип, а если он еще и подтверждается- то он еще больше твердеет.
Так что же с этим делать? Стереотип подтверждается лишь одной частью русских, а накладывается почти на всех. Есть ли из этой ситуации вообще выход? Комментарии, пожалуйста!
А много ли русских уехало на ПМЖ в Финляндию за последние лет 20? И на какой период пришелся пик отъездов?
Я думаю, что стереотипы в ближайшее время не изменить. У многих людей на Западе до сих пор предствление, что по Невскому медведи ходят. Очень много отрицательной информации о России идет в западных СМИ. Даже толком не могу объяснить почему - очень мы разные наверно.
А кто хуже относиться к русским - фины или прибалты?
То, что многие финны относятся к русским плохо- факт. Многие русские объясняют это Зимней войной, но например лично я такого мнения не придерживаюсь. Мы же не ненавидим немцев, чем же финны от нас отличаются?
К сожалению, иногда я с финнами солидарна. Русских правда есть за что нелюбить, посмотрев, как они здесь живут: сидя на пособиях, пользуясь всеми благами и при этом ругая финнов и их страну. Кому это понравится? А много из русской молодежи занимаются преступной деятельностью. Наверное, в качестве протеста. Против финнов, чтоли???
Есть и другая сторона. Это- русские, которые приносят стране пользу: работают, учатся... таких обычно замечают и "дают им дорогу", если можно так сказать. Правда, далеко не всегда. Стереотип- это всегда стереотип, а если он еще и подтверждается- то он еще больше твердеет.
Так что же с этим делать? Стереотип подтверждается лишь одной частью русских, а накладывается почти на всех. Есть ли из этой ситуации вообще выход? Комментарии, пожалуйста!
Хочу заметить, не русские, а в основном ингермаландцы. Вы забыли, русских Финляндия не принимает, если только соединение семьи. И другие народы бывшего СССР, которых финны так же называют русскими. Хотелось бы, что бы не склоняли везде русских.
Хочу заметить, не русские, а в основном ингермаландцы. Вы забыли, русских Финляндия не принимает, если только соединение семьи. И другие народы бывшего СССР, которых финны так же называют русскими. Хотелось бы, что бы не склоняли везде русских.
Да, согласна. Просто не любят-то именно русских, вроде бы. Но всех из бывашего СССР приравнивают к русским. Правда, я особой разницы не вижу.
Ингермаландцы ингермаландцами, еще много людей приезжают, например, работать, или учиться, а потом остаются.
Остаются русскими или остаются работать??
Да, согласна. Просто не любят-то именно русских, вроде бы. Но всех из бывашего СССР приравнивают к русским. Правда, я особой разницы не вижу.
Ингермаландцы ингермаландцами, еще много людей приезжают, например, работать, или учиться, а потом остаются.
Я думаю, что стереотипы в ближайшее время не изменить. У многих людей на Западе до сих пор предствление, что по Невскому медведи ходят. Очень много отрицательной информации о России идет в западных СМИ. Даже толком не могу объяснить почему - очень мы разные наверно.
Ну, про медведей на Невском- это уже как-то слишком, да и в СМИ вроде бы ничего такого плохого не пишут про русских.
Но представление о том, что например в Питере все много-много пьют и убивают друг друга и обворовывают, очень даже присутствует в Финляндии по крайней мере. А также и то, что там жутко грязно везде, что нету приличных гостиниц итд, и что в гостиницах постоянно приходят проститутки.
Я была очень удивлена их рассказами и до сих пор не могу понять: они что, в другой Питер ездили? Или это были такие финны, которые могли в Питере обратить внимание только на грязь? Видимо, да...
Есть, правда, и другие финны, но их намного меньше. Моей однокурснице 22, и она просто мечтает попасть в Питер и посмотреть... а вот ее мать, врач, тоесть очень образованная и взрослая женщина, была бы просто в шоке от одной мысли!
Может быть, вывод следует сделать такой, что все-таки молодое поколение более дружелюбно и открыто? Будем надеяться.
Остаются русскими или остаются работать??
Остаются работать :-)))))
kisumisu
03-03-2006, 20:36
а разницы и нет- все воспитаны в одной культуре. нации появились лишь сейчас, через много лет- теперь все знают кто есть кто. у некоторых аж на аватаре написано...
У меня,в Питере есть друг,армянин.Мы с ним ещё в школе учились.Класный парень.Родился,учился и вырос в Питере.Не может на приличную работу устроиться. Как только видят национальность-отказ.Говорят,иди на рынок,к своим.Я думаю,что это проблема любых эмигрантов.
То, что многие финны относятся к русским плохо- факт. Многие русские объясняют это Зимней войной, но например лично я такого мнения не придерживаюсь. Мы же не ненавидим немцев, чем же финны от нас отличаются?
К сожалению, иногда я с финнами солидарна. Русских правда есть за что нелюбить, посмотрев, как они здесь живут: сидя на пособиях, пользуясь всеми благами и при этом ругая финнов и их страну. Кому это понравится? А много из русской молодежи занимаются преступной деятельностью. Наверное, в качестве протеста. Против финнов, чтоли???
Есть и другая сторона. Это- русские, которые приносят стране пользу: работают, учатся... таких обычно замечают и "дают им дорогу", если можно так сказать. Правда, далеко не всегда. Стереотип- это всегда стереотип, а если он еще и подтверждается- то он еще больше твердеет.
Так что же с этим делать? Стереотип подтверждается лишь одной частью русских, а накладывается почти на всех. Есть ли из этой ситуации вообще выход? Комментарии, пожалуйста! Уродов(кotimaiset) в FIN хватает! Ест среди нас гопоти,но не все! Среди знакомых,друзеи, родсвенников, отсен много прелитсных образованных(трудолюбых) людеи! А ето 90%! Вот толко некоторые родители дали слабину в воспитании своих детеи,за сто тепер расплатсиваются. Сам тсухна но в душе и воспитании русскии! Прошу осуздении,если сто то не так.
kisumisu
03-03-2006, 21:17
"Я была очень удивлена их рассказами и до сих пор не могу понять: они что, в другой Питер ездили? Или это были такие финны, которые могли в Питере обратить внимание только на грязь? Видимо, да..."
еще 20 лет назад так и было... гостиницы с тараканами, девочки в барах, грязные парадки и алкоголики у пивных ларьков утром...
но эти финны ездили в питер в период так сказать -финский турист-водка турист. я сама в этот период наездилась по гостиницам- москва. пулковская, европейская и проч. пулковская была новой и поэтому чистой. а в европейской (до ремонта) номера были такие и пахли старьем.
а гост. москва- вообще как общежитие была. да и сейчас- часть отремонтиована- номера- дороже. часть не отремонтированная- номера- дешевле.
жизнь-то изменилась, а те финны, что так говорят- были там последний раз как раз 20 лет назад. вот и думают что в питере все по прежнему.
Очередник
03-03-2006, 21:31
У меня,в Питере есть друг,армянин.Мы с ним ещё в школе учились.Класный парень.Родился,учился и вырос в Питере.Не может на приличную работу устроиться. Как только видят национальность-отказ.Говорят,иди на рынок,к своим.Я думаю,что это проблема любых эмигрантов.У меня в Питере есть сосед по коммуналке, армянин, юрфак закончил, в коллегии адвокатов работал. Рядом Андреевский рынок. А вот на рынок он и не ходит даже. Азербайджанцы на них работают.
Очередник
03-03-2006, 21:40
...нации появились лишь сейчас, через много лет- теперь все знают кто есть кто. у некоторых аж на аватаре написано...
А я и не стесняюсь своих предков. Уже никак не исправить. :)
А что мне ещё осталось написать, если я русский и хочу это всем сказать и не стесняюсь, что русский. Или что не так?
"Я была очень удивлена их рассказами и до сих пор не могу понять: они что, в другой Питер ездили? Или это были такие финны, которые могли в Питере обратить внимание только на грязь? Видимо, да..."
еще 20 лет назад так и было... гостиницы с тараканами, девочки в барах, грязные парадки и алкоголики у пивных ларьков утром...
но эти финны ездили в питер в период так сказать -финский турист-водка турист. я сама в этот период наездилась по гостиницам- москва. пулковская, европейская и проч. пулковская была новой и поэтому чистой. а в европейской (до ремонта) номера были такие и пахли старьем.
а гост. москва- вообще как общежитие была. да и сейчас- часть отремонтиована- номера- дороже. часть не отремонтированная- номера- дешевле.
жизнь-то изменилась, а те финны, что так говорят- были там последний раз как раз 20 лет назад. вот и думают что в питере все по прежнему. Кotimaiset. Они РОССИИ давно невидели.А перемены ест,но невезде.
kisumisu
03-03-2006, 22:02
так я тоже не стесняюсь, очередник кто я. и я своих предков уважаю и люблю равно как ты.
я не тебя имела ввиду- а КОТА котофеича - который тычит себя в хрудь что он русский и кнутом погоняет форумских "русофобов"
а здесь мы все русские, потому что у нас общий язык- русский.
На самом деле Питер действительно грязный город. Когда живешь вроде привыкаешь, а уехал , например в Германию, вернулся и понимаешь что помойка какая-то, а не город. Тут недавно к другу знакомая из Минска приезжала, так была просто в шоке от грязи - не ожидала такого от такого города.
Opiskelija
03-03-2006, 22:17
Но представление о том, что например в Питере все много-много пьют и убивают друг друга и обворовывают, очень даже присутствует в Финляндии по крайней мере. А также и то, что там жутко грязно везде, что нету приличных гостиниц итд, и что в гостиницах постоянно приходят проститутки.
Останавливался в гостинице Выборгская на 300-летие Питера. Номер стоил 55€/сутки на так называемом отремонтированном этаже. Про прелести сантехники, отсутствие горячей воды итд. промолчу. В 3 часа ночи зазвонил телефон с предложением девочек, потом те же девочки ломились в номер. Это к тому, откуда "стереотипы":)
teekkari
03-03-2006, 22:27
так я тоже не стесняюсь, очередник кто я. и я своих предков уважаю и люблю равно как ты.
я не тебя имела ввиду- а КОТА котофеича - который тычит себя в хрудь что он русский и кнутом погоняет форумских "русофобов"
а здесь мы все русские, потому что у нас общий язык- русский.
А я не русскии!
а здесь мы все русские, потому что у нас общий язык- русский.
Скажи тоже самое пользователям Reijo или vaeltaja. Или в Украинском разделе продвинь эту мысль. И будет тебе счастье. :D
А я не русскии!
У всех есть недостатки, не печалься. :)
Гостиница - везде гостиница!!
Кто ж в них останавливается?
Особенно в Выборге, да еще на 300-летие Петербурга?
Останавливался в гостинице Выборгская на 300-летие Питера. Номер стоил 55€/сутки на так называемом отремонтированном этаже. Про прелести сантехники, отсутствие горячей воды итд. промолчу. В 3 часа ночи зазвонил телефон с предложением девочек, потом те же девочки ломились в номер. Это к тому, откуда "стереотипы":)
Opiskelija
03-03-2006, 22:34
Гостиница - везде гостиница!!
Кто ж в них останавливается?
Особенно в Выборге, да еще на 300-летие Петербурга?
Выборгская, это название гостиницы. Гостиница в Питере, метро Черная речка.
Ну кто же ест краковскую колбасу???
Выборгская, это название гостиницы. Гостиница в Питере, метро Черная речка.
Opiskelija
03-03-2006, 22:40
Ну кто же ест краковскую колбасу???
Вы что-то хотели сказать?
Ой, нет ничего, все надоело это "о грязи", перечитайте лучше "Собачье сердце" М.Булгакова.
Вы что-то хотели сказать?
Opiskelija
03-03-2006, 22:46
Ой, нет ничего, все надоело это "о грязи", перечитайте лучше "Собачье сердце" М.Булгакова.
Ну ладно тогда... Тогда судите о Хельсинки только по отелю Kåmp...
Zolushka
03-03-2006, 22:47
То, что многие финны относятся к русским плохо- факт.
!
Факт - ето для вас. Ко мне и моим знакомым финны относятся ХО-РО-ШО! А относятся плохо к тем, кто ето заслуживает. ИМХО
Дружите с русскими - тогда и не придется в России ночевать по занюханным гостиницам!!
Ну ладно тогда... Тогда судите о Хельсинки только по отелю Kåmp...
Opiskelija
03-03-2006, 22:50
Дружите с русскими - тогда и не придется в России ночевать по занюханным гостиницам!!
Это был первый и последний раз. А в гостинице жили одни иностранцы, отсюда и стереотипы.
Стереотипы там жили!!!
Это был первый и последний раз. А в гостинице жили одни иностранцы, отсюда и стереотипы.
Факт - ето для вас. Ко мне и моим знакомым финны относятся ХО-РО-ШО! А относятся плохо к тем, кто ето заслуживает. ИМХО
правилно!!! Хот МЫ и емигранты, но среди НАС ест разная сволотс.Как показес СЕБЯ,так и относится будут.
Факт - ето для вас. Ко мне и моим знакомым финны относятся ХО-РО-ШО! А относятся плохо к тем, кто ето заслуживает. ИМХО
Ну ко мне как бы тоже. По крайней мере не говорят ничего, если и относятся плохо. Но особено при поиске работы, один из первых вопросов: "Ootsä ihan suomalainen?" Ну что ж, может и интересно им...
Еще не одну историю знаю, включая свою собственную, выгона с работы так сказать без причин. Не могу ручиться, но кажется что из-за происхождения.
Zolushka
03-03-2006, 23:11
Ну ко мне как бы тоже. По крайней мере не говорят ничего, если и относятся плохо. Но особено при поиске работы, один из первых вопросов: "Оотсä ихан суомалаинен?" Ну что ж, может и интересно им...
Еще не одну историю знаю, включая свою собственную, выгона с работы так сказать без причин. Не могу ручиться, но кажется что из-за происхождения.
У меня не было "по-крайней мере, если плохо", кому плохо, те не обшаются, хотя и таких вспомнит не могу. На работе, при учебе тоже задают вопрос о националности, но ето из-за любопытства, людей притягивают совсем непохожие на них. А в ваших словах чувствуется какая-то обида. Надо гордится что ты русский, тогда и другим будет приятно обшатся.
Дружите с русскими - тогда и не придется в России ночевать по занюханным гостиницам!!
Кто же занюхал так российские гостиницы? неужели иностранцы?
очередное обсуждение финских стереотипов о русских ...... обсуждают русские, со знанием дела :)
Ой, хватит вам распространяться, кто, да как, да где, да с кем! Какая разница!!!
Тема у нас не про гостиницы. Хватит уже.
Кто же занюхал так российские гостиницы? неужели иностранцы?
Opiskelija
03-03-2006, 23:29
Ой, хватит вам распространяться, кто, да как, да где, да с кем! Какая разница!!!
Тема у нас не про гостиницы. Хватит уже.
Да, тема про творчество Булгакова...
Увы..., творчество Булгакова, как нельзя лучше, показывает образцы некоторых стереотипов.
Да, тема про творчество Булгакова...
А вот некоторые из нас (пальцем не буду показывать) в шоке что есть эмигранты которые "коренных, настоящих финнов" (perussuomalaiset) поддерживают!
Похоже мы сами себе барьеры строим и финнов понимать не хотим, типа - "Ну зачем они свою культуру и язык защитить хотят?"
finlandesa
03-03-2006, 23:46
очередное обсуждение финских стереотипов о русских ...... обсуждают русские, со знанием дела :)
Да уж действительно шикарная тема :) Давайте развернем проблему шире и создадим цикл обсуждений "Стереотипы народов мира о русских".
Имхо стереотип (в рамках любой нацинальной культуры) есть нечто, присущее людям не очень образованным (наличие диплома с печатью в данном случае вторично), не очень умным, не очень склонным/способным анализировать и формировать собственное (!) мнение.
Поднимите руку те, кого действительно интересует мнение данного социального сегмента о культуре вашего народа (бытовой и эстетической) и вашей личности в частности.
Wellwalker
04-03-2006, 00:15
Имхо стереотип (в рамках любой нацинальной культуры) есть нечто, присущее людям не очень образованным (наличие диплома с печатью в данном случае вторично), не очень умным, не очень склонным/способным анализировать и формировать собственное (!) мнение.
Ваш пост очень ярко демонстрирует особенности стереотипного представления людей с высшим образованием о людях без такового.
Стереотип он как грипп - болеют практически все.
kisumisu
04-03-2006, 00:21
а скажите- техникум или училище учитываются в образовании? а если просто по жизни образованный такой? это куда?
у стереитипов есть почва - не всегда правильная, но есть...
а вот то что к мике девочки ломились- думала что такие времена уже прошли.
ТОВАРИЩИ! закрывайте двери вашего номера на ЗАМОК! дабы не опуститься в пучину развратства при посещении бывшых родных мест ( ух. аж слеза навернулась...)
да тут не нужно даже филосовствовать-когда по телику постоянно показывают откровенную российскую нищету,рядовых граждан живущих ниже среднего уровня то что это может вызывать у людей которым такое житиё моё даже трудно вообразить?-прально,отвращение и призрение.
kisumisu
04-03-2006, 00:25
офф-топ
Ностальгическое
для давно уехавших :
· речи Брежнева
для недавно уехавших :
Новости из России:
Русское радио и телевидение в интернете
это с с парижского русского сайта- для давно уехавших и забывших - речи В.И.Брежнева... :gy: :gy: :gy:
да тут не нужно даже филосовствовать-когда по телику постоянно показывают откровенную российскую нищету,рядовых граждан живущих ниже среднего уровня то что это может вызывать у людей которым такое житиё моё даже трудно вообразить?-прально,отвращение и призрение.
По-моему по телику показвают одну Рублёвку,правда её жители у неудачников и лузеров тоже вызывают отвращение и презрение,хе-хе...
Нет, они вызывает у них прИзрение, т.е. они рублевских жителей жАлеют, что оправдано теми стериотипами, которые они радостно приняли у местных!!!
По-моему по телику показвают одну Рублёвку,правда её жители у неудачников и лузеров тоже вызывают отвращение и презрение,хе-хе...
Нет, они вызывает у них прИзрение, т.е. они рублевских жителей жАлеют, что оправдано теми стериотипами, которые они радостно приняли у местных!!!
Ну так сами и остались не у дел,теперь кусают локти наверно.....
Ну вот все и пришли к тому, о чем я в начале написал - про телевидение. У меня дома спутник и смотрю я в основном немецкие программы - если что то о России, то я сам порой ужасаюсь в какой стране я живу. А про гостиницы - это все ерунда. Странно, что еще кому то приходит на ум в Выборгской останавливаться. Могу посоветовать пару гостиниц в Лондоне где ночь будет стоить 120 USD и туалет на этаже. И за эти деньги даже девочек не предлагают.
У русских тоже есть стереотипы о финах и прочих наций. И иностранцы, остнанавлявающиеся в Выбргской как раз у многих в эти стереотипы и попадают. Помните как со Шварценеггером в "Красной Жаре" - КАПИТАЛИЗМ!!
kisumisu
04-03-2006, 00:48
да. лондон - замечательное место! 20 лет назад и у нас в гостинице туалет был этажом ниже и не работал.
а вот в гостинице Школьная где-то в районе старо-невского нумера предлагаются за 15 евро/ночь- так нам вежливо сообчили в рент-лайне. правда не знаю - девочки/мальчики предлагаются как бесплатное приложение?
Да далеко ходить не нужно-душ в хельсинском EUROHOSTEL лично мне запомнится надолго-там не мыться ,а "Список Шиндлера" снимать можно! А кухня,бррррррррррр мама родная-не поверите но такое ощущение что вы попали в морг,одним словом УЖАС!
У меня не было "по-крайней мере, если плохо", кому плохо, те не обшаются, хотя и таких вспомнит не могу. На работе, при учебе тоже задают вопрос о националности, но ето из-за любопытства, людей притягивают совсем непохожие на них. А в ваших словах чувствуется какая-то обида. Надо гордится что ты русский, тогда и другим будет приятно обшатся.
Нет, наверное из моих речей можно неправильно меня понять. Я очень-очень рада что я- иностранка. Я чувствую себя полноценнее из-за этого, и финны именно ко мне относятся хорошо, по крайней мере в академичеком окружении. Ну а менее образованые финны- тут уже встречается некая разнообразность
Katja Melto
04-03-2006, 01:06
А вот некоторые из нас (пальцем не буду показывать) в шоке что есть эмигранты которые "коренных, настоящих финнов" (perussuomalaiset) поддерживают!
Похоже мы сами себе барьеры строим и финнов понимать не хотим, типа - "Ну зачем они свою культуру и язык защитить хотят?"
Это камень не в мой ли огород? Недоумение от того, что недавно переехавший, баллотируется в муниципальный совет от партии Перуссуомалайсет, требуя ужесточения правил въезда в страну - это не шок, а недоумение: что, он переехал, теперь все границы закрываем?
Пардон за оффтоп. Я о другом. Намедни читаю книжку Лайлы Хирвисаари Kruunupuisto (2005 г.). Одна фраза так меня изумила, что решила прочесть сыну: "Несмотря на то, что он был русским, у него была хорошая репутация".
Первая реакция сына (12 лет):
- Мам, прям как ты!
Через секунду:
- Стоп! Почему "несмотря"? Это что значит? Все русские - плохие? Кто так решил?
Нет, наверное из моих речей можно неправильно меня понять. Я очень-очень рада что я- иностранка. Я чувствую себя полноценнее из-за этого, и финны именно ко мне относятся хорошо, по крайней мере в академичеком окружении. Ну а менее образованые финны- тут уже встречается некая разнообразность
А я не очень рад,что я в Финляндии иностранец,но тут уж ничего не попишешь
В питере мега грязь зимой, как противно туда ездить. На фига они солью посыпают??? Я себе уже 2е джинс и пару ботинок угрохал!!!
Radogost
04-03-2006, 07:57
То, что многие финны относятся к русским плохо- факт. Многие русские объясняют это Зимней войной, но например лично я такого мнения не придерживаюсь. Мы же не ненавидим немцев, чем же финны от нас отличаются?
К сожалению, иногда я с финнами солидарна. Русских правда есть за что нелюбить, посмотрев, как они здесь живут: сидя на пособиях, пользуясь всеми благами и при этом ругая финнов и их страну. Кому это понравится? А много из русской молодежи занимаются преступной деятельностью. Наверное, в качестве протеста. Против финнов, чтоли???
Есть и другая сторона. Это- русские, которые приносят стране пользу: работают, учатся... таких обычно замечают и "дают им дорогу", если можно так сказать. Правда, далеко не всегда. Стереотип- это всегда стереотип, а если он еще и подтверждается- то он еще больше твердеет.
Так что же с этим делать? Стереотип подтверждается лишь одной частью русских, а накладывается почти на всех. Есть ли из этой ситуации вообще выход? Комментарии, пожалуйста!
Финны от нас отличаются тем, что несмотря на то, что надавали КА по соплям, войну проиграли. Потеряли довольно-таки большую территорию.
СССР войну с немцами выиграл. Под шумок подмяли под себя пол Европы. А Кенигсберг, вообще на вечное пользование.
А вообще, мне кажется, еще 15 лет назад к немцам у нас тоже не очень относились.
Кстати, мы и сами стереотипы подпитываем. Отрастил длинные волосы или пирсинг сделал, у русских сразу недоуменные взгляды - ты "офиннел". "Русские так не выглядят, русские так не делают." А откуда у русских стереотипы о самих себе?
finlandesa
04-03-2006, 08:26
Ваш пост очень ярко демонстрирует особенности стереотипного представления людей с высшим образованием о людях без такового.
Стереотип он как грипп - болеют практически все.
У меня нет стереотипов о людей без высшего образования, в моем окружении их достаточно, чтобы не стереотипизировать. Склонность анализировать факты и явления не возникает у людей от того, что они прослушали положенное количество лекций и сдали положенное количество экзаменов.
Образование дает возможность для расширения кругозора и при счастливом стечении обстоятельств для развития критического мышления, но никаких гарантий уважаемые, никаких гарантий.
Воспринимать человека другой национальности как человека а не как стереотип о нем можно и без культурно-антропологического анализа, в этом деле хватит и просто большого доброго сердца.
Продолжу предложенную Вами медицинскую тематику и оспорю диагноз. Стереотип более походит не на грипп, а на проблемы со зрением. Две головы, заполненные до отказа противоположными стереотипами сталкиваются лбами, результат- два разбитых лба. Вы правы в том, что проблема действительно распространенная, но не такая неизбежная, как в случае с гриппом. Представьте, насколько изменится ваша жизнь, если вы просто начнете носить очки.
finlandesa
04-03-2006, 09:01
Нет, наверное из моих речей можно неправильно меня понять. Я очень-очень рада что я- иностранка. Я чувствую себя полноценнее из-за этого, и финны именно ко мне относятся хорошо, по крайней мере в академичеком окружении. Ну а менее образованые финны- тут уже встречается некая разнообразность
И совершенно верно ваши академические знакомые делают. Человек, живущий за границей, потенциально имеет более богатый жизненный опыт и умение смотреть на вещи с разных точек зрения.
Ко мне тоже всегда относились хорошо, по крайней мере те люди, к мнению которых я прислушиваюсь. А в России кстати представители определенных маргинальных слоев меня часто считали нерусской (скорее еврейкой :), хотя насколько знаю свою родословную, русской крови во мне более 90% (есть вероятность, что поволжские финно-угорцы были когда-то в роду)
***************************************************
Проблема как мне думается не в стереотипизации как таковой, а в том, что ступив на путь стереотипов человек начинает руководствоваться ограниченными представлениями о людях и явлениях, игнорируя при этом те качества и особенности оных, которые не вписываются в рамки его стереотипа.
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей", уважаемые.
Ну, про медведей на Невском- это уже как-то слишком, да и в СМИ вроде бы ничего такого плохого не пишут про русских.
Но представление о том, что например в Питере все много-много пьют и убивают друг друга и обворовывают, очень даже присутствует в Финляндии по крайней мере. А также и то, что там жутко грязно везде, что нету приличных гостиниц итд, и что в гостиницах постоянно приходят проститутки.
Я была очень удивлена их рассказами и до сих пор не могу понять: они что, в другой Питер ездили? Или это были такие финны, которые могли в Питере обратить внимание только на грязь? Видимо, да...
Только что из Питера вернулась - грязища жуткая. Какие гостиницы, о чем вы????
Все перекопано, посыпано солью, граждане мусор приниципиально кидают мимо урн, все заплевано. А состояние домов??? На Невском фасады покрасили, а во дворы эти жуткие заглянешь - кошмар просто.
На Ваське есть такие райончики, где можно без декораций снимать фильмы про войну.
В лотерею предлагают вам поиграть на Невском? Ну и как, нравится? И вокруг еще и мильцанеры ето все дело охраняют.
Да, отвыкла я как-то что в общественном транспорте толкаются.
А вы когда в Россию приезжаете, по вечерам безбоязненно на улицу выходите? И мобильником на улице не боитесь пользоваться?
пс: вобще-то я не русофоб, но очень уж сильные впечатления оставляют поездки на родину :).
Стереотипы, стереотипы! Зачем грустить? Радоватся нужно, что мы живём в Финляндии и у нас есть возможность координально изменить все стереотипы. Да, иногда сталкиваешься с недоверием и даже расизмом по отношению к русским, но стоит показать что ты тоже человек, отличаюwийся умом и сообразительностью:) и всё становится на свои места. Умные начинают уважать, а мнение тупых нам не интересно.
...Так что же с этим делать? Стереотип подтверждается лишь одной частью русских, а накладывается почти на всех. Есть ли из этой ситуации вообще выход? Комментарии, пожалуйста!
Ничего не делать, на смену поколению приехавшему давно, растет новое - такое наглое и беспринципное, вот только остается удивляться почему? Почему у молодых людей и девушек, которые приехали в Суоми лет 10-15 назад ьакое отношение к стране, где они живут? Откуда эта гипертрофированная "суперрусскость", бритые затылки, рыночная мода и взгляды: "Я здесь хозяин, а не гость, тащи с работы кадлый гвоздь" :-)
Родители постарались вопитать своиз отроков такими и с этим ничего не поделать, совок он и есть совок. Корешки даст и прорастет:-)))
А я не очень рад,что я в Финляндии иностранец,но тут уж ничего не попишешь
зато про рублёвку с восторгом смотришь
Родители постарались вопитать своиз отроков такими и с этим ничего не поделать, совок он и есть совок. Корешки даст и прорастет:-)))
а ты к корешкам или отросткам относишься?
federajj
04-03-2006, 10:36
ну скока можно..?
одно и тоже, с переодичностью раз в 3 месяца.
вот чисто по-русски--- "стереотипы" у финнов, а говорят о них русские:gy:
Gylchatai
04-03-2006, 10:51
Только что из Питера вернулась - грязища жуткая. Какие гостиницы, о чем вы????
Все перекопано, посыпано солью, граждане мусор приниципиально кидают мимо урн, все заплевано. А состояние домов??? На Невском фасады покрасили, а во дворы эти жуткие заглянешь - кошмар просто.
На Ваське есть такие райончики, где можно без декораций снимать фильмы про войну.
В лотерею предлагают вам поиграть на Невском? Ну и как, нравится? И вокруг еще и мильцанеры ето все дело охраняют.
Да, отвыкла я как-то что в общественном транспорте толкаются.
А вы когда в Россию приезжаете, по вечерам безбоязненно на улицу выходите? И мобильником на улице не боитесь пользоваться?
пс: вобще-то я не русофоб, но очень уж сильные впечатления оставляют поездки на родину :).
Слушайте, знакомо до боли, конечно, но только ведь и в Париже вечером не больно-то спокойно, а в иных районах и днем можно схлопотать за то, что ты белый (а попал в "черный" район).. Фокус в том, что ежели Хелсинки (500000 человек) сравнивать с ЛЮБЫМ городом масштаба от 5млн жителей - сравнение будет в плане безопасности не в пользу последнего.
Давайте рассмотрим такую ситуацию. Советский Союз, советская школа. Я не поверю, что в СССР не было денег на то чтобы, туалеты стульчаками оснастить и кабинки поставить и людей научить туалетами пользоваться, а не в позе "орла" сидеть. Просто вопрос, а зачем. На протяжении 70 лет все это уничтожалось в головах людей, причем как я дуаю специально, что бы не было как в богатом обществе. Прелетарию нечего делать на таких с позволения сказать унитазах. А подобные шокирующие вещи надолго остаются в головах людей, которые в страну приезжали в качестве туристов. Создается стереотип образ варварской страны и выбить его трудно. Да и многие люди, живущие в России до сих пор вспоминают как при СССР хорошо было.
Gylchatai
04-03-2006, 10:55
ну скока можно..?
одно и тоже, с переодичностью раз в 3 месяца.
вот чисто по-русски--- "стереотипы" у финнов, а говорят о них русские:гы:
Лол, я тут почитала финские форумы, ооооо, нам все равно далеко в самокопании до финнов, - чего стоили одни баталии под заголовком "Hopea on häpeä!")))
Причем, обьективно смотря на веwи, кажется, что у финнов все же меньше поводов valittaa на недостатки, - ан нет, и на пустом месте находят :lol:
Интересно!
Многие пристуствующие желают, чтобы к их приезду, в России срочно починили все уличнык туалеты, привели в порядок улицы и здания, и гостиницы, испекли каравай и торжественно встретили дорогих и почетных VIP персон, приехавших из Финляндии!!!
Чудесно!!!
Это камень не в мой ли огород? Недоумение от того, что недавно переехавший, баллотируется в муниципальный совет от партии Перуссуомалайсет, требуя ужесточения правил въезда в страну - это не шок, а недоумение: что, он переехал, теперь все границы закрываем?
Пардон за оффтоп. Я о другом. Намедни читаю книжку Лайлы Хирвисаари Kruunupuisto (2005 г.). Одна фраза так меня изумила, что решила прочесть сыну: "Несмотря на то, что он был русским, у него была хорошая репутация".
Первая реакция сына (12 лет):
- Мам, прям как ты!
Через секунду:
- Стоп! Почему "несмотря"? Это что значит? Все русские - плохие? Кто так решил?
И в Ваш тоже. Выдвигаемые идеи и партия...., он мог бы данные идеи успешно выдвигать практически в любой партии Финляндии, кроме зелёных и либералов.
В данном случае Вы сами склоняетесь подведению всех "перуссуомалайсет" под одну рамку, но там очень много уважаемых людей с разумными идеями. Надо помнить что они и Вы тоже можете и имеете право ошибаться.
В вашу поддержку: Я был также возмущён когда в "рикосрапортти" выдали "Poliisi takaajoi venäläiseksi epäiltyä rikollista", это что значит все русские являются одним из сегментов в преступной среде типа "ryöstäjät", "varkaat", за которыми надо сразу посылать полицию. Это пример подведения под одну рамку и здесь виден финский менталитет который выработал за годы стереотип о русских. У нас свои стереотипы о финнах, мы не терпим их движения в защиту финской культуры и языка, обзываем реваншистами карельские движения, не идём на диалог с ними если наши интересы якобы затронуты негативно.
Интересно!
Многие пристуствующие желают, чтобы к их приезду, в России срочно починили все уличнык туалеты, привели в порядок улицы и здания, и гостиницы, испекли каравай и торжественно встретили дорогих и почетных VIP персон, приехавших из Финляндии!!!
Чудесно!!!
а зачем их ломать и беспорядок наводить-то было?
.....Один из устойчивых мифов, который бытует в России это миф о какой-то
особенной загадочной «русской душе», «высокой духовности» русского
человека. В этот миф и сегодня искренне верят многие полу-интеллектуалы в
России впавшие в излишний романтизм-патриотизм. Он всячески используется
русскими ура-патриотами. В него также верят некоторые люди на Западе,
в основном, хорошо знакомые с русской литературой, но не с русской жизнью.
Чтобы понять его несостоятельность достаточно понять причину его
возникновения. Не секрет, что жизнь в России на протяжении многих веков
была (и есть), мягко говоря, неприглядной, а точнее, примитивной, мерзкой,
и отвратительной при ближайшем её рассмотрении. В девятнадцатом веке в
России появились образованные люди, которые воспитывались на европейский
манер и впитывали в себя всё лучшее, что было в то время в Европе. Будучи
элитой российского общества, они имели возможность путешествовать по
Европе и подолгу жить там. Писатели, поэты, художники, с удивлением
обнаруживали, что жизнь в этих странах в лучшую сторону отличается от
жизни в России. И, прежде всего, отличается жизнь простых людей.
Чудовищный разрыв между человеком Запада, и человеком Русским стал тем
червём, который разъедал души и умы всех мыслящих людей России того
времени. Художник (в широком смысле этого слова) – всегда натура
философская, эстетически восприимчивая. Желание получить ответы на
возникшие вопросы (почему это так? что делать? кто виноват? и т. д.)
было естественным и неистребимым. Интеллектуальная элита искала ответы
на вопросы, и не находила. Каждый предлагал свои рассуждения, часто в
форме продуктов своего творчества. Порой, поиск истины доводил писателей,
поэтов до безумия. Мысль о неполноценности Русского человека в голову им
не приходила. Но если, и приходила, то признаться себе в её очевидности
было им не под силу. Ведь в большинстве своём они тоже были русскими и
таковыми себя считали и дальнейшая жизнь с этой мыслью была бы для них
невыносима. Для самоуспокоения и самообмана ими и было придумано понятие
особенной «русской души» – мол, ну и пусть у нас всё так плохо – зато у
нас, русских, душа особенная. Эта якобы, особенная, загадочная русская
душа, кроме того, противопоставлялась западному уму – будто души у немца,
голландца, француза вовсе нет......
...когда речь заходит о русских в целом, России её роли в
мире, в русском просыпается примитивный имперский патриотизм ничем не
обоснованная гордость за страну. "Наша страна самая большая и сильная",
"мы лучше всех воюем, мы всегда побеждаем", "мы всем покажем", "долой
НАТО" – мысли, которые приходят русскому на ум при осмыслении роли
России в мире. Право наций входящих в состав России на собственную
государственность вовсе ими не предполагается к существованию, а
воспринимается как угроза величию России, путь к её развалу. Спрашивать
русского, в чём заключается величие России у него бесполезно, если
конечно вы надеетесь при этом получить логичный ответ. Скорее всего,
из путаных объяснений выяснится, что это величие заключается в количестве
трупов оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн,
в количестве ядерных боеголовок которыми можно всех уничтожить, и
огромной изгаженной одной шестой части суши.
http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?mesid=1740133
Если не изменяет моя память...это уже где то обсуждали...
:gy:
Интересно!
Многие пристуствующие желают, чтобы к их приезду, в России срочно починили все уличнык туалеты, привели в порядок улицы и здания, и гостиницы, испекли каравай и торжественно встретили дорогих и почетных VIP персон, приехавших из Финляндии!!!
Чудесно!!!
никто не нападает, не принимайте так близко к сердцу. конечно, было бы желательно чтобы все починили :))))
есть еще такое в наших людях - если общее (для общественного пользования), значит ничье, значит можно сломать, испортить - яркий пример: обыкновенный район, квартиры неплохо отремонтированные, даже подъезд в порядок приведен (вот радость-то), а вокруг дома собачьи кучи, от газонов лишь воспоминания, машины припаркованы как Бог на душу положит.
есть и поярче примеры в Районе Комарово, Зеленогорска - дворцы и халупы; прибрежные пейзажи и кучи мусора после выходных, банок, пластика.
ладно, все это пережитки прошлого; изменится система управления хозяйством, будет ответственность, появится и порядок. по крайней мере, я в это верю.
а про воровство в Питере: моего мужа месяц назад в метро обокрали, и его друга до кучи.
2 годами раньше менты остановили на Невском. Вечерело :) при проверке докуентов вытащили деньги из портмоне. У одного из друзей нашлась визитка чела из ФСБ, испугались вернули деньги.
меня саму обворовали на Невском в автобусе №1.
чего уж оправдываться-то.
НО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЕСТЬ И ДРУГАЯ ЖИЗНЬ: С РУССКОЙ ДОБРОТОЙ, ХЛЕБОСОЛЬЕМ, ВЕСЕЛЬЕМ, РАДУШИЕМ, БЕСКОРЫСТИЕМ, ВЗАИМОПОМЩЬЮ, СОЧУВСТВИЕМ.
и иностранцы, которые общаются с нами, воспринимают нас такими какие мы есть. кто работает в России, или у кого семья, понимают; что большинство русских людей очень хорошие и добрые. но, к собжалению много неустроенности и зла еще в России.
так что отношение двоякое: кто бщается с русскими, любят их. кто не знает, боится и отрицательно относится. познакомившись, оттаивает со временем. есть и безнадежные товарищи (как и у нас в России :), но их не много).
Интересно!
Многие пристуствующие желают, чтобы к их приезду, в России срочно починили все уличнык туалеты, привели в порядок улицы и здания, и гостиницы, испекли каравай и торжественно встретили дорогих и почетных VIP персон, приехавших из Финляндии!!!
Чудесно!!!
Из присутствующих, я желаю этого, наверное, больше всего.... Это было бы на самом деле ЧУДесно ....Спасибо, каравай не надо.. :ha:
.....Один из устойчивых мифов, который бытует в России это миф о какой-то
особенной загадочной «русской душе»,
http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?mesid=1740133
Весьма интересная ссылка. Стала читать дальше..хмм...заставляет задуматься и есть сходства с собственными мыслями....
Весьма интересная ссылка. Стала читать дальше..хмм...заставляет задуматься и есть сходства с собственными мыслями....
Да фигня это, там постоянно русофобские статейки или "мысли" появляются. Оказывается только в девятнадцатом веке в России появились образованные люди...
Ты не вдумывайся даже и тем более не сравнивай с собой этот бред.
а ты к корешкам или отросткам относишься?
Предпочитаю с незнакомцами на "Вы", так что, потрудитесь...
Себя отношу скорее к корешкам, но сильно радует тот факт, что совковость дала сбой и не зацвела буйным светом, загнулась, бедняга:-)
А русская хлебосольность и пр. прекрасные качества порой очень сильно меняются на совершенно противоположные качества, стоит достичь успеха в чем-то. Зависть сильно гложет... и уходят люди а приходят недруги:-)
Предпочитаю с незнакомцами на "Вы", так что, потрудитесь...
Себя отношу скорее к корешкам, но сильно радует тот факт, что совковость дала сбой и не зацвела буйным светом, загнулась, бедняга:-)
А русская хлебосольность и пр. прекрасные качества порой очень сильно меняются на совершенно противоположные качества, стоит достичь успеха в чем-то. Зависть сильно гложет... и уходят люди а приходят недруги:-)
а зависть гложет черная или белая?
.....Один из устойчивых мифов, который бытует в России это миф о к3[/url]
Да конечно, по статье можно подумать, что все русские в лаптях, а европа прямо куда ни глянь одни культурные люди.
Разница только в уровне жизни. Европа живёт хорошо, но о культуре можно поспорить. Я в России никогда не видел, что бы в общественных местах рыгали за столом или извините пукали... Здесь лично несколько раз был сведетелем "высокой" культуры. Причём не в захолусном баре, а в приличных местах. Причём у многих посетителей это вызывало не брезгливость, а улыбку, мол юмор такой.
Да конечно, по статье можно подумать, что все русские в лаптях, а европа прямо куда ни глянь одни культурные люди.
Разница только в уровне жизни. Европа живёт хорошо, но о культуре можно поспорить. Я в России никогда не видел, что бы в общественных местах рыгали за столом или извините пукали... Здесь лично несколько раз был сведетелем "высокой" культуры. Причём не в захолусном баре, а в приличных местах. Причём у многих посетителей это вызывало не брезгливость, а улыбку, мол юмор такой.
удивишься, это как раз к теме "Разница культур" :))))) в Германии тоже славно пукают. В Финлдяндии ходят в баню всей семьей и не стесняются наготы.
а о русских:
А и в лаптях если, так что такого-то. что стесняться-то своей истории. ведь и правда, с феодальным строем расстались только в 19 веке, в то время как в Англии уже капитализм процветал. я специально изучала российские экономические реформы 19 века, естественно попутно и историю. Ситуевина-то была критическая, поэтому ее и попытались все же исправить не без успеха.
проблема наших людей в нежелании понимать отличных от себя (издержки железного занавеса).
удивишься, это как раз к теме "Разница культур" :))))) в Германии тоже славно пукают. В Финлдяндии ходят в баню всей семьей и не стесняются наготы.
а о русских:
А и в лаптях если, так что такого-то. что стесняться-то своей истории. ведь и правда, с феодальным строем расстались только в 19 веке, в то время как в Англии уже капитализм процветал. я специально изучала российские экономические реформы 19 века, естественно попутно и историю. Ситуевина-то была критическая, поэтому ее и попытались все же исправить не без успеха.
проблема наших людей в нежелании понимать отличных от себя (издержки железного занавеса).
Значит, ровнятся надо на немецкую культуру? :)
удивишься, это как раз к теме "Разница культур" :))))) в Германии тоже славно пукают..
А разве в этой теме не о разнице культур говорят? И мне как-то плевать, что там принято в Германии, я знаю что это отвратительно. И не могу считать это нормой (в общественных местах :) ), только потому, что так принято в Европе.
Значит, равнятся надо на немецкую культуру? :)
не-а.
мне нравится японская тема: вести себя надо так, чтобы не доставлять никому дискомфорта. надо быть незаметным. и тогда тебя будут все любить :)
ведь правда. у нас в группе училась редкая красавица, так вот она все время молчала. вовсе не потому что ей нечего было сказать. мне поделилась: зато меня все любят. люди же сами не свои поговорить, а я умею слушать, да и вид загадочнее ;)
Да конечно, по статье можно подумать, что все русские в лаптях, а европа прямо куда ни глянь одни культурные люди.
Разница только в уровне жизни. Европа живёт хорошо, но о культуре можно поспорить. Я в России никогда не видел, что бы в общественных местах рыгали за столом или извините пукали... Здесь лично несколько раз был сведетелем "высокой" культуры. Причём не в захолусном баре, а в приличных местах. Причём у многих посетителей это вызывало не брезгливость, а улыбку, мол юмор такой.
Нет я тоже рыгающе-пукающте бзики не понимаю!
Причём эта их улыбка...такая наивно искренно-забавная, что просто диву даёшься. Они искренне не понимают почему так делать нельзя (я о финнах, о немцах не знаю на практике, слышала только, что они мастера)
Да фигня это, там постоянно русофобские статейки или "мысли" появляются. Оказывается только в девятнадцатом веке в России появились образованные люди...
Ты не вдумывайся даже и тем более не сравнивай с собой этот бред.
Да я и не беру близко к сердцу. У меня и самокритика работает и критика срабатывает. Что правда,то правда...чё отпираться то. Никогда не вредно...
А я вот уже стесняюс одеват что либо ну меховое....как то неудубно вдруг чаго подумают.. особенно когда в школу вот на практикю иду:xpain:
Да фигня это, там постоянно русофобские статейки или "мысли" появляются. Оказывается только в девятнадцатом веке в России появились образованные люди...
Ты не вдумывайся даже и тем более не сравнивай с собой этот бред.
Да я и не беру близко к сердцу. У меня и самокритика работает и критика срабатывает. Что правда,то правда...чё отпираться то. Никогда не вредно...
Предпочитаю с незнакомцами на "Вы", так что, потрудитесь...
Себя отношу скорее к корешкам, но сильно радует тот факт, что совковость дала сбой и не зацвела буйным светом, загнулась, бедняга:-)
А русская хлебосольность и пр. прекрасные качества порой очень сильно меняются на совершенно противоположные качества, стоит достичь успеха в чем-то. Зависть сильно гложет... и уходят люди а приходят недруги:-)
Вот в той ссылке что на эту тему написано
Правда России – это ложь. Русские склонны ко лжи и лицемерию. Вся жизнь
в России от начала и до конца пропитана ложью и ложь воспринимается
русскими как, нечто само собой, разумеющееся. Некоторые виды лжи таковой
даже не считаются. Граница между правдой и ложью размыта и переходится
русскими туда и обратно по мере надобности. Никаких угрызений совести
при этом не испытывается. Русские просто не стремятся к правде, не ищут
её и не борются за неё. Они комфортно себя чувствуют в этих условиях,
и сами их создают. Люди, которые не подпадают под эту характеристику
считаются странными, чудаками, дураками, лохами, досадной помехой, от
которой лучше избавится. Жизнь таких людей в России часто превращается
в ад.
Чувство собственного человеческого достоинства находится у русского в
зачаточном состоянии. Тем более он не утруждает себя уважением такого
чувства в другом человеке. Это чувство обгаживается русскими на каждом
шагу. В особенности, там, где есть какая-либо иерархия между людьми:
родители – дети, начальники – подчинённые, офицеры – солдаты и т. д.
Если в каких-то общественных отношениях, например, на работе, русский
находится в зависимости по отношению к другому, то он готов терпеть
унижения от него, лицемерить и заранее, по своей воле, пресмыкаться –
всё это ради мнимого благополучия своей ничтожной жизни. Достигнув
значимой должности, он соответствующим образом преображается по
отношению к своим подчинённым. [Я начальник – ты дурак.] Быдлоподобная
сущность русских заключается в способности унизиться перед человеком
стоящим выше него в общественно-имущественной иерархии и желании
унижать людей стоящих ниже него в этой иерархии.
Следует отметить, что как ни странно, наиболее «скотский» характер
взаимоотношений проявляется русскими в отношениях между собой. Русский
русского плохо переносит и относится к нему скорее как к конкуренту по
жизни, чем как к собрату. Лишь немногие поразительные исторические факты:
• Русские князья возили в качестве даров ханам Золотой Орды молодых
девушек – своих соплеменниц;
• крепостными, т. е. рабами в России были соплеменники,- русские, и
почти никогда люди других национальностей. В других странах в периоды
рабства рабами были инородцы, пленники; Наоборот, в России побеждённым
инородным военачальникам зачастую давались дворянские звания и в придачу
русские крепостные во владение;
• когда русские говорят, например, о строительстве Санкт–Петербурга, то
их переполняет чувство гордости и восхищения царём-идиотом Петром I,
а не чувство возмущения и обиды за те тысячи крепостных на чьих костях
построен этот город.
Русскими никогда не ценилась человеческая жизнь кроме своей собственной,
тем более, человеческое достоинство.
«Упавшего» человека, попавшего в беду в России, скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца, а не попытаются ему помочь с целью вернуть
его в круг нормальной жизни. Если русский окажет другому русскому,
какую либо помощь, услугу, то он автоматически будет считать, что тот
его должник и ему обязан по гроб жизни вместо того, чтобы это делать
потому, что так должно быть.
Продажность русских не имеет границ. Не останавливаясь подробно на том
факте, что вся Россия коррумпирована, очевидно, что на сегодняшний день
она является мировым лидером по поставкам проституток в страны Европы
и Ближнего Востока. Сотни тысяч русских и украинских проституток
наводнили улицы городов этих стран. Поставляемые сутенёрами – своими же
соплеменниками, за деньги они готовы делать всё. Примечательно, что в
некоторых странах Ближнего Востокаимя «наташка» стало синонимом
проститутки. Ни один нормальный народ, даже находящийся в более
бедственном с материальной точки зрения положении не допустит, чтобы
его женщины стали проститутками, да ещё в таких масштабах. В России же
это просто бизнес. Известно, что в России часто отправляют на панель
собственных дочерей ради бутылки водки (и это не преувеличение!).
Слушай Black, может хватит херню всякую выкидывать сюда. Это вообще то противоречит правилам форума.
Слушай Black, может хватит херню всякую выкидывать сюда. Это вообще то противоречит правилам форума.
А вы зачем грубите?
Что за манера и реакция.
Критика и самокритика- это вполне здоровое явление.
Не раздражайтесь вы так!
Wellwalker
04-03-2006, 15:10
Вот в той ссылке что на эту тему написано
Я могу вам точно также расписать практически про любую из ведущих евпропейских держав. Только зачем?
А перл про то что рабы из других стран это хорошо, а и из своей это плохо - вообще заслуживает отдельного рассмотрения. Кстати, где был автор в седьмом классе, когда Средние века по истории проходили.
Предпочитаю с незнакомцами на "Вы", так что, потрудитесь...
Себя отношу скорее к корешкам, но сильно радует тот факт, что совковость дала сбой и не зацвела буйным светом, загнулась, бедняга:-)
А русская хлебосольность и пр. прекрасные качества порой очень сильно меняются на совершенно противоположные качества, стоит достичь успеха в чем-то. Зависть сильно гложет... и уходят люди а приходят недруги:-)
что-то не очень понял... достиг успеха, начинает грызть зависть и пропадает хлебосольность? загадочная русская душа..
Я могу вам точно также расписать практически про любую из ведущих евпропейских держав. Только зачем?
А перл про то что рабы из других стран это хорошо, а и из своей это плохо - вообще заслуживает отдельного рассмотрения. Кстати, где был автор в седьмом классе, когда Средние века по истории проходили.
Так я только выписку из ссылки вставила. Это не моё.
Заставляет, понимаешь ли, задуматься...
Wellwalker
04-03-2006, 15:14
Слушай Black, может хватит херню всякую выкидывать сюда. Это вообще то противоречит правилам форума.
Да не кипятитесь KomaR, ну нравится человеку всякий кал собирать. На форуме такое хобби достаточно распространнено.
Только зачем обсуждать эту ерунду. Кал он и есть кал. Я могу минут за 20 про любую ведущую европейскую нацию такого накакать. Только, опять же, зачем?
А вы зачем грубите?
Что за манера и реакция.
Критика и самокритика- это вполне здоровое явление.
Не раздражайтесь вы так!
Да потому что не задумываясь, оскорбляешь меня, как русского, этой фигнёй.
"Сотни тысяч русских и украинских проституток
наводнили улицы городов этих стран." Особенно вот это удивило, сотни тысяч?? Короче АМ/КГ.
Wellwalker
04-03-2006, 15:20
Так я только выписку из ссылки вставила. Это не моё.
Заставляет, понимаешь ли, задуматься...
Меня не заставляет. В моей школе были стульчаки на туалетах, поэтому никаких сильных ментальных травм в моей голове с детсва не осталось, чтобы внимать затаив дыхание бредням эмигранта из Канады. (Мне собственно фантазий эмигрантов из Финляндии больше чем хватает.)
Wellwalker
04-03-2006, 15:32
вобще-то я не русофоб, но очень уж сильные впечатления оставляют поездки на родину :).
Просто вы к финскому порядку так сильно привыкли, что стали думать, что во всем мире так. У меня вот сестра жены в Сан-Франциско переехала. Да в неудачный район поселилась с мужем - почти каждый день по соседству на улицах из-за наркоты перестрелки. Было прикольно, когда жена звонит ей по Skype и тут раз хлопки какие-то. Мы: "Что это за шум?", она: "А, так, торговцы наркотиками друг в друга из пистолетов на улице шмаляют." Впечатлило.
У меня,в Питере есть друг,армянин.Мы с ним ещё в школе учились.Класный парень.Родился,учился и вырос в Питере.Не может на приличную работу устроиться. Как только видят национальность-отказ.Говорят,иди на рынок,к своим.Я думаю,что это проблема любых эмигрантов.
так он вроде не иммигрант получаеться...?
совет другу армянину:
советую после таких выпадов в его адрес,
напомнить работадателю об Академике Абруцумяне
или он тоже должен был на рынке торговать?:)
так я тоже не стесняюсь, очередник кто я. и я своих предков уважаю и люблю равно как ты.
я не тебя имела ввиду- а КОТА котофеича - который тычит себя в хрудь что он русский и кнутом погоняет форумских "русофобов"
а здесь мы все русские, потому что у нас общий язык- русский.
ошибаетесь, мы русскоязычное добровольное интернет сообшество...:)
Ну ко мне как бы тоже. По крайней мере не говорят ничего, если и относятся плохо. Но особено при поиске работы, один из первых вопросов: "Оотсä ихан суомалаинен?" Ну что ж, может и интересно им...
Еще не одну историю знаю, включая свою собственную, выгона с работы так сказать без причин. Не могу ручиться, но кажется что из-за происхождения.
на сколько я сталкивалась с финнами еше по работе в Москве, они никогда не станут говорить ,
цто им не нравиться в вашеи работе, просто сделают выводы и не продлят контракт,
у нас тоже была куча удевленных потом,
пришлось мне всем потом бумажки выдовать:
увольнение с не соответствием занимаемои должности...:(по-моему еше хуже .
А вот ,если попросить, то рекомендацию могут хорошую дать:)
Только что из Питера вернулась - грязища жуткая. Какие гостиницы, о чем вы????
Все перекопано, посыпано солью, граждане мусор приниципиально кидают мимо урн, все заплевано. А состояние домов??? На Невском фасады покрасили, а во дворы эти жуткие заглянешь - кошмар просто.
На Ваське есть такие райончики, где можно без декораций снимать фильмы про войну.
В лотерею предлагают вам поиграть на Невском? Ну и как, нравится? И вокруг еще и мильцанеры ето все дело охраняют.
Да, отвыкла я как-то что в общественном транспорте толкаются.
А вы когда в Россию приезжаете, по вечерам безбоязненно на улицу выходите? И мобильником на улице не боитесь пользоваться?
пс: вобще-то я не русофоб, но очень уж сильные впечатления оставляют поездки на родину :).
бедныи ВВП он туда столько денег вгрохал (в Петер) а резултат=0,
деиствительно вашеи Матвиенко далеко до нашего Лужка :)
kisumisu
04-03-2006, 17:08
неужели ВПП лично свои вгрохал? ай-яй-яй! какие воришки в Питере! деньги прибрали к рукам.
что-то не очень понял... достиг успеха, начинает грызть зависть и пропадает хлебосольность? загадочная русская душа..
Не трудитесь, если такая ясная мысль осталась без понимания, то тогда не стоит и пытаться распинаться дальше:-)
А русская душа действительно загадочная, только загадки эти просты и примитивны.
Я - русская, не скрываю, чо приехала из России и тем более не пытаюсь как-то "подмазаться" под окружающих:-) Но, честно слово, достало, когда о всех судят только по тому стаду дегенератов, которые бродят по просторам Суоми и причисляют себя к русским, ведуь себя как быдло. Стыдно...
Очередник
04-03-2006, 17:37
Нравиться мне суоми.ру за то, что начнём о каких то стереотипах о русских, а продолжим о деятельности Лужкого и Матвиенко.
а зависть гложет черная или белая?
Разноцветная, кому какая нравится:-)
Только что из Питера вернулась - грязища жуткая. Какие гостиницы, о чем вы????
Все перекопано, посыпано солью, граждане мусор приниципиально кидают мимо урн, все заплевано. А состояние домов???
В лотерею предлагают вам поиграть на Невском? Ну и как, нравится? И вокруг еще и мильцанеры ето все дело охраняют.
Да, отвыкла я как-то что в общественном транспорте толкаются.
А вы когда в Россию приезжаете, по вечерам безбоязненно на улицу выходите? И мобильником на улице не боитесь пользоваться?
пс: вобще-то я не русофоб, но очень уж сильные впечатления оставляют поездки на родину :).
Вы меня прям за живое взяли!! Пиииитеееер! Как я люблю этот город, хоть я совсем не из Питера, но вот это ваше описание.... Да, грязюка зимняя, вместе с солью, такая меланхолия...
мосты и тротуары, все перекопано, а метро- это вообще! Когда я из Питера уезжаю, я мечтаю вернуться поскорее: для меня - удовольствие затолкаться в это метро, а вокруг люди, люди, много-много-много людей, и все злые, или почти все....ах... и чувствуешь, ЧТО ТЫ ЖИВ!!!
З.Ы. По вечерам выхожу на улицу одна и без проблем, хоть и города почти не знаю и никого там у меня нет, гуляю мостами и много думаю.И в метро в час пик катаюсь, и мне просто хорошо. Правда, я везучая: могло и не так хорошо все обойтись, я знаю.
Я извиняюсь, не могла ужержаться и не описать свои чувства об этом городе. Убедитесь что есть и обратная сторона, что некоторым нравится вся его грязь и неферские тусовки под аркой главного штаба и вся эта жизнь!
Dashutka
04-03-2006, 18:20
Интересно!
Многие пристуствующие желают, чтобы к их приезду, в России срочно починили все уличнык туалеты, привели в порядок улицы и здания, и гостиницы, испекли каравай и торжественно встретили дорогих и почетных ВИП персон, приехавших из Финляндии!!!
Чудесно!!!
:lol:
Мило!
А еше, интересен тот факт, что русские (россияне, русскоязычные) представляют себя и Россию в таком свете, что "финский стереотип о русских" должен считаться вполне естественным. Конечно - у нас все проститутки, бандиты, страшно на улицу выйти (что-ты, что-ты - вечером не успеешь выйти из дома, сразу обворуют, изнасилуют, или кокнут, за то что пиркурить отказал:))) . Да вообше - жить страшно!
Только не понимают наши, что поетому финны будут всегда нас считать ушербными, и всегда мы будем для них третьим сортом.
kisumisu
04-03-2006, 18:26
всем уже просто надоело, что несмотря на то, что в россии столько миллиардеров, нефтедоллары - парадки так и остались грязными. и за чкарными фасадами- гнилые вонючие дворы и никому нет дела до людей там живущих. а у многих близкие и родные как раз в таких местах и живут
А мне статья, предложенная Blackом, понравилась, спасибо! Правда много стоящих размышлений, много и утрирования. А написать о чем-то объективно, особенно если у тебя есть на этот счет СВОЕ мнение- очень трудно! Поэтому пишут все с каким-то акцентом, а выводы делать нам.
О продажности русских и способности унизиться перед начальством- согласна, были и у меня такие мысли. Но кажется, это- не суть. Вообще-то суть очень тяжело найти, но вещью куда более важной мне кажется русская традиция безоговорного подчинения авторитету! И поскольку у меня на этот счет есть свое очень жесткое мнение, то скорее всего этот текст совсем не обьективен, но все же!
Нас учили в школе как? Учитель сказал- значит так есть. Кто-то решил- значит будем делать. Кому-то в голову, например из родителей, приходило тогда вообще задаться вопросом, звучащим примерно как "а какого черта?!". Думаю, что вряд ли. А говорили ли детям, что родители что учителя, что дети- это тоже люди и у них есть права, в том числе и право выбора. Думаю, что редко.
Образование. Советское- бесспорно намного шире и лучше чем западное: люди оттуда знают больше, намного больше! А Зачем? А стоит ли оно того? Нужно ли изучать ядерную физику в университете чтобы не забыть одеть резиновые перчатки при разборке поломавшегося телевизора?
Так и наматывалось на катушку по наростающей. Тот, кто выше- тот прав. И без разговоров, это всем известно. Вопросы- не задавать. И какими тогда должны варости эти дети? Народ- это пластелин власти, тоесть тех, кто решает. И я только надеюсь, что уже сейчас люди научатся наконец- таки спрашивать "зачем?".
Не трудитесь, если такая ясная мысль осталась без понимания, то тогда не стоит и пытаться распинаться дальше:-)
А русская душа действительно загадочная, только загадки эти просты и примитивны.
Я - русская, не скрываю, чо приехала из России и тем более не пытаюсь как-то "подмазаться" под окружающих:-) Но, честно слово, достало, когда о всех судят только по тому стаду дегенератов, которые бродят по просторам Суоми и причисляют себя к русским, ведуь себя как быдло. Стыдно...
душа загадочная, а народ - дегенераты и быдло. изумительно
душа загадочная, а народ - дегенераты и быдло. изумительно
"Загадочная душа" пошла от "умом Россию не понять" и забыли что "в России как прежде - воруют".
Вот в той ссылке что на эту тему написано
Правда России – это ложь. Русские склонны ко лжи и лицемерию. Вся жизнь
в России от начала и до конца пропитана ложью и ложь воспринимается
русскими как, нечто само собой, разумеющееся. Некоторые виды лжи таковой
даже не считаются. Граница между правдой и ложью размыта и переходится
русскими туда и обратно по мере надобности. Никаких угрызений совести
при этом не испытывается. Русские просто не стремятся к правде, не ищут
её и не борются за неё. Они комфортно себя чувствуют в этих условиях,
и сами их создают. Люди, которые не подпадают под эту характеристику
считаются странными, чудаками, дураками, лохами, досадной помехой, от
которой лучше избавится. Жизнь таких людей в России часто превращается
в ад.
Чувство собственного человеческого достоинства находится у русского в
зачаточном состоянии. Тем более он не утруждает себя уважением такого
чувства в другом человеке. Это чувство обгаживается русскими на каждом
шагу. В особенности, там, где есть какая-либо иерархия между людьми:
родители – дети, начальники – подчинённые, офицеры – солдаты и т. д.
Если в каких-то общественных отношениях, например, на работе, русский
находится в зависимости по отношению к другому, то он готов терпеть
унижения от него, лицемерить и заранее, по своей воле, пресмыкаться –
всё это ради мнимого благополучия своей ничтожной жизни. Достигнув
значимой должности, он соответствующим образом преображается по
отношению к своим подчинённым. [Я начальник – ты дурак.] Быдлоподобная
сущность русских заключается в способности унизиться перед человеком
стоящим выше него в общественно-имущественной иерархии и желании
унижать людей стоящих ниже него в этой иерархии.
Следует отметить, что как ни странно, наиболее «скотский» характер
взаимоотношений проявляется русскими в отношениях между собой. Русский
русского плохо переносит и относится к нему скорее как к конкуренту по
жизни, чем как к собрату. Лишь немногие поразительные исторические факты:
• Русские князья возили в качестве даров ханам Золотой Орды молодых
девушек – своих соплеменниц;
• крепостными, т. е. рабами в России были соплеменники,- русские, и
почти никогда люди других национальностей. В других странах в периоды
рабства рабами были инородцы, пленники; Наоборот, в России побеждённым
инородным военачальникам зачастую давались дворянские звания и в придачу
русские крепостные во владение;
• когда русские говорят, например, о строительстве Санкт–Петербурга, то
их переполняет чувство гордости и восхищения царём-идиотом Петром I,
а не чувство возмущения и обиды за те тысячи крепостных на чьих костях
построен этот город.
Русскими никогда не ценилась человеческая жизнь кроме своей собственной,
тем более, человеческое достоинство.
«Упавшего» человека, попавшего в беду в России, скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца, а не попытаются ему помочь с целью вернуть
его в круг нормальной жизни. Если русский окажет другому русскому,
какую либо помощь, услугу, то он автоматически будет считать, что тот
его должник и ему обязан по гроб жизни вместо того, чтобы это делать
потому, что так должно быть.
Продажность русских не имеет границ. Не останавливаясь подробно на том
факте, что вся Россия коррумпирована, очевидно, что на сегодняшний день
она является мировым лидером по поставкам проституток в страны Европы
и Ближнего Востока. Сотни тысяч русских и украинских проституток
наводнили улицы городов этих стран. Поставляемые сутенёрами – своими же
соплеменниками, за деньги они готовы делать всё. Примечательно, что в
некоторых странах Ближнего Востокаимя «наташка» стало синонимом
проститутки. Ни один нормальный народ, даже находящийся в более
бедственном с материальной точки зрения положении не допустит, чтобы
его женщины стали проститутками, да ещё в таких масштабах. В России же
это просто бизнес. Известно, что в России часто отправляют на панель
собственных дочерей ради бутылки водки (и это не преувеличение!).
Совершенно согласна с вами. По-моему,это самое страшное в российской идеологии.И это и на уровне российского руководства и этим же "заражены "простые граждане.Нет Бога за душой. Даже русская пословица гласит"Простота-хуже воровства".Почему?
Конечно,и на Западе присутствует двойная мораль,но тут как-то,это с налетом какой-то стыдливости,что-ли.
Ну,а если офиннах.У меня супруг очень лояльный ко всем иностранцам,только вот ,однажды предложила ему купить дубленку,он отказался со словами:"Я же не русский"
"Загадочная душа" пошла от "умом Россию не понять" и забыли что "в России как прежде - воруют".
загадочность души такую
мне не понять, зачем воруют?...
Но, честно слово, достало, когда о всех судят только по тому стаду дегенератов, которые бродят по просторам Суоми и причисляют себя к русским, ведуь себя как быдло. Стыдно...
Я уже говорил, русских в Финляндии живёт очень немного. В основном это ингемаландцы и другие представители сесесера. Финны не разбираются особо (к сожалению для нескольких форумских борцов за чистоту финской нации), кто там русский, украинец, инкери... от туда, значит русский. Ловят на воровстве в магазине детину, акцент имеет. Откуда? С Питеру. Значит русский. А то что этот детина, год назад доказал в консульстве вместе с родителями, что он чистый инкери или финн, это уже не интересно. Дак кто в основном создаёт стереотипы? Да потомки ингермаландцев, в основном, а не русские.
Wellwalker
04-03-2006, 20:37
О продажности русских и способности унизиться перед начальством- согласна, были и у меня такие мысли. Но кажется, это- не суть. Вообще-то суть очень тяжело найти, но вещью куда более важной мне кажется русская традиция безоговорного подчинения авторитету! И поскольку у меня на этот счет есть свое очень жесткое мнение, то скорее всего этот текст совсем не обьективен, но все же!
В вам не приходило в голову, что если вы безоговорочно подчиняетесь авторитетам и не задаетесь вопросами, когда вам что-то указывают делать, что это ваша личная проблема?
Я, наверное, в другой с вами стране жил. Вокруг меня всем было наплевать на начальников (конечно, соглашатся с ними приходилось, на то они и начальники) и одним из самых постыдных действий было лизоблюдство. Опять же никто никогда не спешил делать всякую ерунду, если только уж совсем не принуждали, так как вопрос "зафиг" это первый вопрос, которые задают себе все мои знакомые, получив начальственное указание.
Про каких-то совсем других русских вы тут вещаете.
А мне статья, предложенная Блацком, понравилась, спасибо! Правда много стоящих размышлений, много и утрирования. А написать о чем-то объективно, особенно если у тебя есть на этот счет СВОЕ мнение- очень трудно! Поэтому пишут все с каким-то акцентом, а выводы делать нам.
О продажности русских и способности унизиться перед начальством- согласна, были и у меня такие мысли. Но кажется, это- не суть. Вообще-то суть очень тяжело найти, но вещью куда более важной мне кажется русская традиция безоговорного подчинения авторитету! И поскольку у меня на этот счет есть свое очень жесткое мнение, то скорее всего этот текст совсем не обьективен, но все же!
Нас учили в школе как? Учитель сказал- значит так есть. Кто-то решил- значит будем делать. Кому-то в голову, например из родителей, приходило тогда вообще задаться вопросом, звучащим примерно как "а какого черта?!". Думаю, что вряд ли. А говорили ли детям, что родители что учителя, что дети- это тоже люди и у них есть права, в том числе и право выбора. Думаю, что редко.
Образование. Советское- бесспорно намного шире и лучше чем западное: люди оттуда знают больше, намного больше! А Зачем? А стоит ли оно того? Нужно ли изучать ядерную физику в университете чтобы не забыть одеть резиновые перчатки при разборке поломавшегося телевизора?
Так и наматывалось на катушку по наростающей. Тот, кто выше- тот прав. И без разговоров, это всем известно. Вопросы- не задавать. И какими тогда должны варости эти дети? Народ- это пластелин власти, тоесть тех, кто решает. И я только надеюсь, что уже сейчас люди научатся наконец- таки спрашивать "зачем?".
поверьте, сеичас в России все намного либеральнее,
и иногда (а если умныи, то в основном всегда:)
работник диктует свои условия работадателю,
так как отчетливо знает в каких денежных размерах приносит пользу своеи компании,
где он непосредственно трудится...
и поверьте, *руки выкручивать* можно бесконечно
(некоторые, достигли очень высокого проффесионализма в етом вопросе...:)
kisumisu
04-03-2006, 21:16
мне уж очень трудно поверить что в россии "работник диктует свои условия работадателю" и "отчетливо знает в каких денежных размероах приносит пользу своей компании" . вы это о какой категории работников? им компания показывает годовой отчет, откуда известно сколько от них прибыли? и каким образом он диктует? требуя "työsuhde auto, asunto, 30 pv kesäloma ja 7 pv talviloma, työpuku ja ruokaraha"?
Я уже говорил, русских в Финляндии живёт очень немного. В основном это ингемаландцы и другие представители сесесера. Финны не разбираются особо (к сожалению для нескольких форумских борцов за чистоту финской нации), кто там русский, украинец, инкери... от туда, значит русский. Ловят на воровстве в магазине детину, акцент имеет. Откуда? С Питеру. Значит русский. А то что этот детина, год назад доказал в консульстве вместе с родителями, что он чистый инкери или финн, это уже не интересно. Дак кто в основном создаёт стереотипы? Да потомки ингермаландцев, в основном, а не русские.
Да есть ли разница? Инкери, русский, белорус, украйнец и др. - СССР, как известно, мтрана многонациональная. А детина, доказывая, что он инкери или финн, начисто забывает об этом, особливо когда с такими же ... лица по выходным финнам правят да телефоны тырят, зато с каким грохотом и чувством грудь себе долбят, что-то доказывая, мол, я - ваш, родненький.
Дама за 40 с гордостью объявила финам, что она белоруска, и пожалуйста, не путать ее с какими-то русскими, мол, они - не понятно кто, а я - БЕЛОРУСКА, блин, ну братья-славяне:-))) А те так и не прониклись, бедолаги...
teekkari
04-03-2006, 21:31
мне уж очень трудно поверить что в россии "работник диктует свои условия работадателю" и "отчетливо знает в каких денежных размероах приносит пользу своей компании"
Хот раз я с тобои согласен киска!
мне уж очень трудно поверить что в россии "работник диктует свои условия работадателю" и "отчетливо знает в каких денежных размероах приносит пользу своей компании" . вы это о какой категории работников? им компания показывает годовой отчет, откуда известно сколько от них прибыли? и каким образом он диктует? требуя "työsuhde auto, asunto, 30 pv kesäloma ja 7 pv talviloma, työpuku ja ruokaraha"?
"хоть поверьте,хоть проверьте...", народ сейчас очень хорошо зарабатывет в России,по крайней мере в кругу моих знакомых. Ребятки по 20 лет,учась в престижных университетах Питера и Москвы на Соса- солу зарабатывают в легкую по 500 баксов в месяц к стипендии. Тут как то зашли в Интерспорт, а он тащит курточку для котания на сноуборде за 200 с лишним евро и счастливый кричит,что дешевле ему в жисть нигде не достать. Это дети
Кстати Кису, твой земляк в гости ко мне в понедельник приезжает, молдованин-гастарбайтером в Москве подрабатывает. Недавно в Подмосковье участочек под дачу прикупил 73 000 долл. за сотку(сколько соток не знаю,но точно,что не одна:). Нищета хренова.
Это так по мелочи,уж не буду грузить,кто нормальные деньги зарабатывает.:)
мне уж очень трудно поверить что в россии "работник диктует свои условия работадателю" и "отчетливо знает в каких денежных размероах приносит пользу своей компании" . вы это о какой категории работников? им компания показывает годовой отчет, откуда известно сколько от них прибыли? и каким образом он диктует? требуя "työsuhde auto, asunto, 30 pv kesäloma ja 7 pv talviloma, työpuku ja ruokaraha"?
Мне тоже в это трудно поверить, но в принципе речь не только о России. Очень редко где такое бывает, но видимо бывает, и это хорошо.
Мы имеем две стороны медали, вот и все. Одни описывают одну, вторые- другую.
А про систему образования я говорила в целом. Нам в школе ТАМ никто не говорил, что мы имеем право решать и право на самостоятельный выбор, нас просто учили, как надо. А здесь говорили, иногда говорили даже что нам нужно критично относиться и к тому, что говорят сами преподы. Также и в университете: часто на лекциях просто рождается дискуссия, а не втирание теории.
Не подумайте, что я считаю, что в России всех все только заставляют и ни к чьему мнению не прислушиваются. Мне кажется что там просто критичность очень неприветствуется, и обычно того, кто хочет думать и высказываться, называют выскочкой или, еще хуже, просто дурачком. Возможно, и я на это надеюсь, там что-то изменилось, правда мне не верится....
teekkari
04-03-2006, 21:44
Россия - ето не толко Питер и Москва
kisumisu
04-03-2006, 21:44
так вопрос не о том. сколько зарабатывает. а что "условия диктует" и "знает сколько приносит".
когда будет "прозрачность"! в бухучете- еще поверю что они знают сколько приносят. а пока- это утопия, на мой взгляд. в моем кругу знакомых - никто хорошо не зарабатывает, потому что им не по 20 лет, а за 40 и у многих высшее образование осталось лишь на бумаге- применять негде...
в престижных институтах учатся детки богатеньких. а таких - не вся россия, а всего лишь сколько? 10%?
kisumisu
04-03-2006, 21:49
висперу- а молдованин что на стройках так заработал? или наворовал?
у меня племянник там уже много лет арбайтничает, даже вроде женился - а старая семья- распалась. бывш.жена вышла замуж за немца, ребенок- на руках у бабушки. короче- безработица и безвыходное положение в стране- гонит на заработки и разрушает семью... печально...
так потому и не зарабатывают,что образование лишь на бумаге,а не на деле.
И в престижных институтах учатся не только те у кого лавэ,но и масло в голове есть.
И работнику,который знает,что он ценен для предприятия,вовсе не обязательно вникать в дебри БУ,что бы требовать нормальные деньги.
Я достаточно пообщался с нормальной молодежью(не с теми которые кокс нюхают и трахаются в сортирах на дискотеках), а с нормальной молодежью,которая знает чего от жизни хочет. Недавно одна знакомая барышня( специалист по мерчедайзенгу),рассказывала, как ее работодатель хотел немного урезать зарплату, пришлось извиниться и поднятьз\пл. Которая немногим больше чем здесь у хорошего программиста и это не в столицах, а в глубинке.
Честно говоря.сейчас бывпет немного обидно за страну (Финляндию),когда люди приезжают и говорят,что они просто отдохнуть от дел,потому что купить здесь все равно нечего. Гуляют,наслаждаются воздухом,спокойствием. Слава Богу,хоть что то в Финляндии осталось.
висперу- а молдованин что на стройках так заработал? или наворовал?
у меня племянник там уже много лет арбайтничает, даже вроде женился - а старая семья- распалась. бывш.жена вышла замуж за немца, ребенок- на руках у бабушки. короче- безработица и безвыходное положение в стране- гонит на заработки и разрушает семью... печально...
Кису, я же вроде сказал,что ГАСТАРБАЙТЕР,а не вор или ты думаешь,что я не в состоянии отличить одно от другого? Человек сколотил хорошую команду,нарыл связи,работает качественно, и в самый плохой месяц выходит у него 10 000 американских денег. Да,упустил-он работает головой, хотя и молдованин.Блин пришлось обясняться с консульством,почему,да зачем я его приглашаю. Сроду не думал,что с молдаванами такие проблемы.
kisumisu
04-03-2006, 22:58
вот так и начала бы - сколотил команду и заработал. а то просто гастарбайтер- жтот тот, кто по черному за любые бабки работает.
а про "золотую молодежь" - ты уж очень как замнчиво пишешь- таких мало дорогой, мало.
у нас видимо разные знакомые в питере и москве.
у меня подруга журналистка на ТВ много лет в Москве. еле-ел сводит концы с концами и сидит трясется за свое место.
в престижных институтах как ты сам понимаешь- семестр стоит денег или все за бесплатно учатся? те у кого есть мозги и деньги- могут там учится. у тех, у кого есть мозги и нет денег- надо стипендию на учебу поиметь или где-то деньги взять.
а мое поколение с высшим образованием потому и не работает, что никому не нужны те кому за 40 и с "тем образованием", без знания иностранных языков и компьютера и проч.проч.
поэтому умиляясь кучкой своих престижных знакомых, не забывай о других 90% живущих по сей день в нищите на грани выживания
а молдаван не пускают например в италию и грецию, потому что уж очень много там нелегалов было.
моя родня приезжала сюда без проблем. сейчас не знаю. давно не были. 5 лет
Wellwalker
05-03-2006, 03:13
поэтому умиляясь кучкой своих престижных знакомых, не забывай о других 90% живущих по сей день в нищите на грани выживания
Опа! А мужики-то и не знаю. Пойду позвоню своим друзьям и родственникам, расскажу, как им плохо.
kisumisu, а вам не приходило в голову, что если вы призываете не делать выводов только по своим родственникам и знакомым, то вы тоже не должны их делать, только по своим родственникам и знакомым?
Мне тоже в это трудно поверить, но в принципе речь не только о России. Очень редко где такое бывает, но видимо бывает, и это хорошо.
Мы имеем две стороны медали, вот и все. Одни описывают одну, вторые- другую.
А про систему образования я говорила в целом. Нам в школе ТАМ никто не говорил, что мы имеем право решать и право на самостоятельный выбор, нас просто учили, как надо. А здесь говорили, иногда говорили даже что нам нужно критично относиться и к тому, что говорят сами преподы. Также и в университете: часто на лекциях просто рождается дискуссия, а не втирание теории.
Не подумайте, что я считаю, что в России всех все только заставляют и ни к чьему мнению не прислушиваются. Мне кажется что там просто критичность очень неприветствуется, и обычно того, кто хочет думать и высказываться, называют выскочкой или, еще хуже, просто дурачком. Возможно, и я на это надеюсь, там что-то изменилось, правда мне не верится....
Я редко участвую в обсуждении подобных тем. Но на этот раз меня зацепило..Но об этом позже. Сначала отвечу Вам. Взгляд изнутри, если позволите :-)
Об образовании. В России до сих пор существует возможность получить хорошее образование БЕСПЛАТНО. Благодаря своим способностям. Пока еще сохранилась эта система. Да, чиновники от образования сейчас целенаправленно и с удивительным упорством, пытаются разрушить эту систему, якобы внедряя что то новое. Смею предположить, что если российские ВУЗы (оговорюсь - нестоличные) позволят с собой сотворить этакое "чудо", то о высшем образовании можно забыть и не мечтать многим школьникам из глубинки. Это государственная политика.
Лирическое отступление.
Для меня понятия родина и государство - понятия различные.
Продолжаю...
Ректоры наших ведущих университетов неоднократно говорили о том, что гос. политика направлена на свертывание образования на переферии...Дай бог, им сил выстоять, в этом серьезном деле..
Теперь, немного по поводу критики..
Работодатели, как в России, так и везде в мире, прежде всего люди..Естественно люди разные, - одни воспринимают критику, причем критику конструктивную, а не базарные разборки, другие неприемлют ее..Возможно, в России накладывает свой отпечаток недавнее прошлое, незнание простых работников своих прав..да много еще чего..Не могу спорить и соглашусь, что проблем и минусов много и мне хотелось верить, что умных и грамотных руководителей будет все таки больше..*Мечтаю*
А мне статья, предложенная Blackом, понравилась, спасибо! Правда много стоящих размышлений, много и утрирования. А написать о чем-то объективно, особенно если у тебя есть на этот счет СВОЕ мнение- очень трудно! Поэтому пишут все с каким-то акцентом, а выводы делать нам.
О продажности русских и способности унизиться перед начальством- согласна, были и у меня такие мысли. Но кажется, это- не суть. Вообще-то суть очень тяжело найти, но вещью куда более важной мне кажется русская традиция безоговорного подчинения авторитету! И поскольку у меня на этот счет есть свое очень жесткое мнение, то скорее всего этот текст совсем не обьективен, но все же!
Так и наматывалось на катушку по наростающей. Тот, кто выше- тот прав. И без разговоров, это всем известно. Вопросы- не задавать. И какими тогда должны варости эти дети? Народ- это пластелин власти, тоесть тех, кто решает. И я только надеюсь, что уже сейчас люди научатся наконец- таки спрашивать "зачем?".
А вот теперь о том, что зацепило...
Слова о продажности и способности унизится перед начальством..Для начала бы хотелось спросить, на чем основано Ваше суждение? На статейке из Канады, которую выставляют на форуме уже не впервые??? Можно поконкретнее..
И вторая фраза, которая задела..о том, что русский народ быдло..Простите, если вырвала из контекста...Говорить так обо всем народе, по меньше мере глупо...
Уродов, подонков и проч..хватает среди людей любой национальности...
Добавлю, что никогда не разделяла людей по нац. признаку..Для меня либо человек хороший, отзывчивый, умный..или плохой, непорядочный...
Русский народ вынес и до сих пор переносит такие тяготы жизни..и при всем этом встречаются такие удивительные душевные люди...
загадочность души такую
мне не понять, зачем воруют?...
Воровство зачастую заложено в зарплату. Значит по другому нельзя.
И заворовываться нельзя.
Воровство зачастую заложено в зарплату. Значит по другому нельзя.
И заворовываться нельзя.
Не согласна...Воровство заложено в голову..
Не согласна...Воровство заложено в голову..
генетически или кем то?
Для меня либо человек хороший, отзывчивый, умный..или плохой, непорядочный...
Русский народ вынес и до сих пор переносит такие тяготы жизни..и при всем этом встречаются такие удивительные душевные люди...
неплохо сказано.
"удивительно", и среди финнов (тоже дофига перенесших, сужу по своим близким) тоже есть душевные, замечательные люди.
вывод: каковы бы ни были стереотипы, они отражают лишь субъективные представления о человеке.
знаете, где заковыка: зачастую представления человека о себе отличаются от той оценки, которую ему дают окружающие.
если мы выберем критерии и составим среднестатестическую модель россиянина и финна (например), получится преимущественное совпадение по клише-представлениям.
это поверхностная оценка, не отражающая сути. однако же ее стоит принять во внимание, чтобы не попасть в затруднительную ситуацию, когда кто-нибудь имеющий клише-представление о тебе, соответственно начнет выстраивать отношения с тобой на их основе.
так что "будь готов" разрушить клише :)))))
как говорит один друг: "Проблема есть, все зависит от твоего отношения к ней" :)
Не согласна...Воровство заложено в голову..
Согласен.. в голову!
Но от принципов отказываешься когда зарплата ниже уровня и все воруют..., так работают к примеру все овощебазы в России.
генетически или кем то?
не генетически..
Это заложено самой системой...Я думаю тем кто наверху, выгодно, что большинство ворует..Внизу по мелкому, сверху по крупному *хе-хе, я не про физиологический процесс в организме*....Раз все, значит всем можно, значит никто ни за что не отвечает....
Сложенее тем, кто не может воровать (потому что человек порядочный, потому что принципы такие...) и видит это воровство в масштабах всей страны и ничего изменить не может...
Поверьте, погано на душе от этого...
Согласен.. в голову!
Но от принципов отказываешься когда зарплата ниже уровня и все воруют..., так работают к примеру все овощебазы в России.
Опять не согласна и никогда не откажусь от своих принципов..Лучше уйду...
Потому эта система и процветает, что участников много..
Опять не согласна и никогда не откажусь от своих принципов..Лучше уйду...
Потому эта система и процветает, что участников много..
Видали мы таких принципиальных!
Они на свалках живут, уж точно не воруют.
Тебя ещё жизнь не ломала.
federajj
05-03-2006, 10:51
так потому и не зарабатывают,что образование лишь на бумаге,а не на деле.
И в престижных институтах учатся не только те у кого лавэ,но и масло в голове есть.
И работнику,который знает,что он ценен для предприятия,вовсе не обязательно вникать в дебри БУ,что бы требовать нормальные деньги.
Я достаточно пообщался с нормальной молодежью(не с теми которые кокс нюхают и трахаются в сортирах на дискотеках), а с нормальной молодежью,которая знает чего от жизни хочет. Недавно одна знакомая барышня( специалист по мерчедайзенгу),рассказывала, как ее работодатель хотел немного урезать зарплату, пришлось извиниться и поднятьз\пл. Которая немногим больше чем здесь у хорошего программиста и это не в столицах, а в глубинке.
Честно говоря.сейчас бывпет немного обидно за страну (Финляндию),когда люди приезжают и говорят,что они просто отдохнуть от дел,потому что купить здесь все равно нечего. Гуляют,наслаждаются воздухом,спокойствием. Слава Богу,хоть что то в Финляндии осталось.
праИльно!
мой одноклассник, в школе был жутким занудой:gy: мы за школу на перекур, а он в библиотеку:gy:
мы на дискотеку, а он на курсы немецкого/английского/итальянского:gy:
мы в институты, а он в акдемию, мы с работы на работу, а он в 24(тогда ему было) зам.директора огромной судовой компании!;)
и насчёт "старшего"поколения, кто вовремя сообразил, тот и языки учил, и на курсы "повышения квалификации" бегал:)
конечно то, что проблемма есть--бесспорно. но ето не от того, что мы русские, (всяких разных финнов/греков/немцев и т.д, полно без работы и без образования даже ), а от того, что "такова жизнь" блин.. и ничего с етим повально-глобальным "беспределом" не сделаешь..
Видали мы таких принципиальных!
Они на свалках живут, уж точно не воруют.
Тебя ещё жизнь не ломала.
Мы уже на "ты"? Да, я человек принципиальный..Жизнь говорите не ломала..А пусть только попробует!
Мы уже на "ты"? Да, я человек принципиальный..Жизнь говорите не ломала..А пусть только попробует!
Накаркаешь что так и будет - казённый дом и дальняя дорога.
kisumisu
05-03-2006, 11:15
"кто вовремя сообразид" - я даже не соображала- я учила англ. язык аотому что мне нравилось и была самой хорошей ученицей в этом деле по всей школе. вообще с языками в нашей школе было хорошо- девчонки особенно учили англ язык, который потом естесственно и пригодился и плюс ко всему - хорошая грамматика (спасибо мим учителям). медалисты в нашей школе и в нашем классе были, в МГУ учились не по блату - и все таки мало кто "сидел" в 24 года на посту директора". разбросала всех судьба - теХ. кто остались - не всегда миловала -ни высшее образование, ни ум, ни опыт- не пригодился. пришло новое поколение и смело всех, особенно если не было ни связей, ни "жилки" постоять за себя в атмосфере усиливающейся конкуренции и изменившихся требований.
у моего папы за плечами 2 института- инженер-проектировщик, бывш.начальник отдела на большом, престижном заводе- после переезда в начале 90 годов на украину- так и не смог устроиться по профессии. сейчас он уже пенсионер и пенсия за всю трудовую деятельность такая, что на житие-бытие не хватает.
так что велвокеру и висперу еще раз напоминаю что не все наслаждаются "плодами цивилизации", особенно старшее поколение...
Накаркаешь что так и будет - казённый дом и дальняя дорога.
Я не ворона и каркать не умею...
Накаркаешь что так и будет - казённый дом и дальняя дорога.
предупредил? по доброте душевной?
предупредил? по доброте душевной?
Ну блин.., так обычно и происходит, зарекаться нельзя.. Именно предупредить хочу.., по доброте душевной.
Ну блин.., так обычно и происходит, зарекаться нельзя.. Именно предупредить хочу.., по доброте душевной.
ОБЫЧНО? по всем "тюрьма плачет"?
ОБЫЧНО? по всем "тюрьма плачет"?
По всем и везде!
Кису
так что велвокеру и висперу еще раз напоминаю что не все наслаждаются "плодами цивилизации", особенно старшее поколение...
Это точно не всем. Моя теща,будучи уже пожилым человеком и уважаемым в городе,была доцентом кафедры в ВУЗе,где проработала более 25 лет. А когда началась в стране "свистопляска",плюнула на ученые звания и степень,стаж работы и организовала небольшую туристичечкую фирму, с неба звезд не хватала,но на достойную жизнь зарабатывала,объездила пол мира,и до сих пор фирмочка работает,уже других людей кормит.
Другой случай,мой близкий друг-врач педиатр(от Бога),то же уважаемый челоек,известный в своих кругах,до недавнего времени сидел на 150 долларах,а на предложение друзей открыть свою маленькую клиннику- обуревал страх, как же стаж,пенсия,категория. Слава богу сейчас глав врач дет. поликлинники-ну и понятно дела получше и зарплата и положение.
Так что все мы сами кузнечики своего счастья.
А сколько не приспособилось,спилось и уже в лучших мирах.
По всем и везде!
а значит все - потенциальные преступники...
видимо на этой логгике строится отношение государства к человеку в России...
или у меня не правильный стереотип?
XtreamCat
05-03-2006, 12:27
То, что многие финны относятся к русским плохо- факт. Многие русские объясняют это Зимней войной, но например лично я такого мнения не придерживаюсь. Мы же не ненавидим немцев, чем же финны от нас отличаются?
К сожалению, иногда я с финнами солидарна. Русских правда есть за что нелюбить, посмотрев, как они здесь живут: сидя на пособиях, пользуясь всеми благами и при этом ругая финнов и их страну. Кому это понравится? А много из русской молодежи занимаются преступной деятельностью. Наверное, в качестве протеста. Против финнов, чтоли???
Есть и другая сторона. Это- русские, которые приносят стране пользу: работают, учатся... таких обычно замечают и "дают им дорогу", если можно так сказать. Правда, далеко не всегда. Стереотип- это всегда стереотип, а если он еще и подтверждается- то он еще больше твердеет.
Так что же с этим делать? Стереотип подтверждается лишь одной частью русских, а накладывается почти на всех. Есть ли из этой ситуации вообще выход? Комментарии, пожалуйста! Речь, достойная комсомольских собраний брежневской поры(раньше не застал)...:)
- "приносят пользу":) - Вы где живете? - У меня например, нет ни одного знакомого русского, который мечтал-бы сидеть на пособии и не рвался-бы на работу... - Видимо у Вас какая-то своя русскоязычная среда, которая мне не ведома....
- А если какие-то русские ругают финских бюрократов(заметтьте - НЕ ФИНЛЯНДИЮ И ФИННОВ!), а именно - местных бюрократов, по поводу того, что те отфутболивают их как хороших специалистов, а на их место берут баранов, то это вполне - нормально.
- Есть еще путь. - Стать ублюдком-перевертышем и ругать русских на право и на лево и на каждом шагу, позиционируя себя, как европейского средне-человека "без комплексов" и главное - выражать желание "приносить пользу", как собака и, за одно, - отсасывать, когда предлагают...
~Aurora~
05-03-2006, 12:36
Речь, достойная комсомольских собраний брежневской поры(раньше не застал)...:)
- "приносят пользу":) - Вы где живете? - У меня например, нет ни одного знакомого русского, который мечтал-бы сидеть на пособии и не рвался-бы на работу... - Видимо у Вас какая-то своя русскоязычная среда, которая мне не ведома....
Как ни странно, в поле моего зрения такие люди тоже не попадались. Это наверное своеобразный стереотип русских о русских. Наверное и есть такие, но надеюсь это меньшинство и у них есть на это свои причины. Некоторые финны тоже предпочитают быть без работы и получать пособие по безработице.
Так, что не поэтому строиться стереотип.
Прочитав тему, встретила очень много стереотипов русских о русских. Чего только не узнаешь о нации от самой нации.
Ну блин.., так обычно и происходит, зарекаться нельзя.. Именно предупредить хочу.., по доброте душевной.
Ой, спасибо..за доброту душевную..Я и не знала, ЧТО мне грозит...Оказывается опасно тут говорить..еще накличешь тут на себя..что нибудь..Пожалуй, я лучше помолчу...
По всем и везде!
А о себе..о себе..не забудьте...:D Позаботиться
а значит все - потенциальные преступники...
видимо на этой логгике строится отношение государства к человеку в России...
или у меня не правильный стереотип?
*задумалась* Кто я?
Россия - зона
народ- быдло (тема Ассоциации)
XtreamCat
05-03-2006, 12:47
Как ни странно, в поле моего зрения такие люди тоже не попадались. Это наверное своеобразный стереотип русских о русских. Наверное и есть такие, но надеюсь это меньшинство и у них есть на это свои причины. Некоторые финны тоже предпочитают быть без работы и получать пособие по безработице.
Так, что не поэтому строиться стереотип.
Прочитав тему, встретила очень много стереотипов русских о русских. Чего только не узнаешь о нации от самой нации. Когда я работал в соответствующей службе, то убедился в том, что здесь оказывается живет ОГРОМНАЯ прослойка людей финской национальности, у которых даже есть своя "правдивая философия", по поводу проживании на пособиях. При этом они даже и не мечтают о чем-то бОльшем, и не предьявляют ни к себе ни к системе никаких требований и все их устраивает.
- Но что касается русских???(разумеется я не имею в виду людей за семьдясят), которые при переезде сюда - небыли-бы настроены радикально на работу и на новую жизнь... - А какой вообще смысл жить на чужбине и сидеть на попе ровно?
- Это разве не одно и то-же, что ты как-бы уже умер, но все еще - воняешь?:)
- Нет у меня таких знакомых русских о "стереотипности" которых, -пишет автор темы
мне уж очень трудно поверить что в россии "работник диктует свои условия работадателю" и "отчетливо знает в каких денежных размероах приносит пользу своей компании" . вы это о какой категории работников? им компания показывает годовой отчет, откуда известно сколько от них прибыли? и каким образом он диктует? требуя "тыöсухде ауто, асунто, 30 пв кесäлома я 7 пв талвилома, тыöпуку я руокараха"?
ответ: сегодня он подписал контракт на обеспечивание оборудованием Норильского Никеля,
а когда деньги упадут, на счет компании и далее на его (проценты),
он приежает на хорошеи машине.
XtreamCat
05-03-2006, 13:10
Когда человек приезжает с открытой душой сюда на работу или учебу и отучившись или отработав положенный срок, понимает, что его мягко отфутболивают.. Или - когда инкерманландская семья приезжает сюда и сталкивается с тем, что их мягко посылают на пособие, после чего они обозлившись начинают ругать систему, - это правильно и нормально...
- Другое дело те, кто приехал сюда в качестве жены или мужа, работающей или работающего супруга - финской национальности и, у которого - он сидит на шее... Или устраивается по протекции местного супруга на работу, а затем начинает попрекать соотечественников в тунеядстве и бить себя в грудь, гордо повторяя то, что - не сидит(дескать) - на шее финского народа(а у кого-ж тогда ты ептыть сидишь?:) )... - Хотя сидеть на шее у своего кормильца, или пользуюсь его протекцией, попасть на работу, что-б затем - унижать и посмеиваться над своими соотечественниками, - есть действительно - аморально и плохо... Мое огромное - ФУ - таким типам...
неплохо сказано.
"удивительно", и среди финнов (тоже дофига перенесших, сужу по своим близким) тоже есть душевные, замечательные люди.
вывод: каковы бы ни были стереотипы, они отражают лишь субъективные представления о человеке.
знаете, где заковыка: зачастую представления человека о себе отличаются от той оценки, которую ему дают окружающие.
если мы выберем критерии и составим среднестатестическую модель россиянина и финна (например), получится преимущественное совпадение по клише-представлениям.
это поверхностная оценка, не отражающая сути. однако же ее стоит принять во внимание, чтобы не попасть в затруднительную ситуацию, когда кто-нибудь имеющий клише-представление о тебе, соответственно начнет выстраивать отношения с тобой на их основе.
так что "будь готов" разрушить клише :)))))
как говорит один друг: "Проблема есть, все зависит от твоего отношения к ней" :)
мне тоже кажеться, что финны живут тяжело и бедно, на всем економят,
мне их порои очень жаль.
- Нет у меня таких знакомых русских о "стереотипности" которых, -пишет автор темы
отчасти ты прав, но не во всём.
Работать и желание работать ето немного разные веwи:). Есть многие люди которые проработали в Союзе глав-инжинерами и на меньшее в Финландии не согласны, сwитая что: как я могу тут работать обычным спецом, я ведь на родине был так высоко.
а есть такие которые несмотря на свои заслуги перед совком, устроились обычными рабочими или садовниками и радуются жизни.
так вопрос не о том. сколько зарабатывает. а что "условия диктует" и "знает сколько приносит".
когда будет "прозрачность"! в бухучете- еще поверю что они знают сколько приносят. а пока- это утопия, на мой взгляд. в моем кругу знакомых - никто хорошо не зарабатывает, потому что им не по 20 лет, а за 40 и у многих высшее образование осталось лишь на бумаге- применять негде...
в престижных институтах учатся детки богатеньких. а таких - не вся россия, а всего лишь сколько? 10%?
Дорагая,
Вы безнадежно отстали от жизни..:)
такое впечатление, что Вы из Брежневского застоя плавно переехали
в Финнскии застои (сами писали, когда еше марки были) и
легко здесь адоптировались, думаю Вам с вашем менталитетом повезло:)
...а в ето время å пока Вы здесь учили финнскии язык и осваивались,
в России произошли 2 путча и смена системы, приватизация,
и открылись неограниченные возможности...
Проснитесь!...:)
XtreamCat
05-03-2006, 13:24
а есть такие которые несмотря на свои заслуги перед совком, устроились обычными рабочими или садовниками и радуются жизни. Вот я как раз из последней(скорее) - категории... - Но меня это нифига не радует... - Считаю это издержкой финской системы и буду с этим бороться - всеми доступными и законными способами...
XtreamCat
05-03-2006, 13:29
думаю Вам с вашем менталитетом повезло:) Давно хотел сказать эти-же слова, этому пользователю, но как-то стеснялся...:) - Здесь многие вписались со своим "менталитетом" и им - хорошо. - Ну и соседям по работе и дому - тоже хорошо. - Ручные(правильные) рюсси...:)
Когда человек приезжает с открытой душой сюда на работу или учебу и отучившись или отработав положенный срок, понимает, что его мягко отфутболивают.. Или - когда инкерманландская семья приезжает сюда и сталкивается с тем, что их мягко посылают на пособие, после чего они обозлившись начинают ругать систему, - это правильно и нормально...
- Другое дело те, кто приехал сюда в качестве жены или мужа, работающей или работающего супруга - финской национальности и, у которого - он сидит на шее... Или устраивается по протекции местного супруга на работу, а затем начинает попрекать соотечественников в тунеядстве и бить себя в грудь, гордо повторяя то, что - не сидит(дескать) - на шее финского народа(а у кого-ж тогда ты ептыть сидишь?:) )... - Хотя сидеть на шее у своего кормильца, или пользуюсь его протекцией, попасть на работу, что-б затем - унижать и посмеиваться над своими соотечественниками, - есть действительно - аморально и плохо... Мое огромное - ФУ - таким типам...
Совершенно верно!!!!
Opiskelija
05-03-2006, 13:37
Когда человек приезжает с открытой душой сюда на работу или учебу и отучившись или отработав положенный срок, понимает, что его мягко отфутболивают.. Или - когда инкерманландская семья приезжает сюда и сталкивается с тем, что их мягко посылают на пособие, после чего они обозлившись начинают ругать систему, - это правильно и нормально...
- Другое дело те, кто приехал сюда в качестве жены или мужа, работающей или работающего супруга - финской национальности и, у которого - он сидит на шее... Или устраивается по протекции местного супруга на работу, а затем начинает попрекать соотечественников в тунеядстве и бить себя в грудь, гордо повторяя то, что - не сидит(дескать) - на шее финского народа(а у кого-ж тогда ты ептыть сидишь?:) )... - Хотя сидеть на шее у своего кормильца, или пользуюсь его протекцией, попасть на работу, что-б затем - унижать и посмеиваться над своими соотечественниками, - есть действительно - аморально и плохо... Мое огромное - ФУ - таким типам...
Очень верно подмечено...
~Aurora~
05-03-2006, 14:43
- Другое дело те, кто приехал сюда в качестве жены или мужа, работающей или работающего супруга - финской национальности и, у которого - он сидит на шее... Или устраивается по протекции местного супруга на работу, а затем начинает попрекать соотечественников в тунеядстве и бить себя в грудь, гордо повторяя то, что - не сидит(дескать) - на шее финского народа(а у кого-ж тогда ты ептыть сидишь?:) )... - Хотя сидеть на шее у своего кормильца, или пользуюсь его протекцией, попасть на работу, что-б затем - унижать и посмеиваться над своими соотечественниками, - есть действительно - аморально и плохо... Мое огромное - ФУ - таким типам...
Бывают и такие, но не все. :) А если честно, то таких тоже не встречала. XtreamCat хочешь к нам на работу ? Нам мужиков не хватает. :)
Мое огромное - ФУ - таким типам...
Кот, совершенно с тобой согласен. Именно из- за таких и здесь все дрязги.
Когда человек приезжает с открытой душой сюда на работу или учебу и отучившись или отработав положенный срок, понимает, что его мягко отфутболивают.. Или - когда инкерманландская семья приезжает сюда и сталкивается с тем, что их мягко посылают на пособие, после чего они обозлившись начинают ругать систему, - это правильно и нормально...
- Другое дело те, кто приехал сюда в качестве жены или мужа, работающей или работающего супруга - финской национальности и, у которого - он сидит на шее... Или устраивается по протекции местного супруга на работу, а затем начинает попрекать соотечественников в тунеядстве и бить себя в грудь, гордо повторяя то, что - не сидит(дескать) - на шее финского народа(а у кого-ж тогда ты ептыть сидишь?:) )... - Хотя сидеть на шее у своего кормильца, или пользуюсь его протекцией, попасть на работу, что-б затем - унижать и посмеиваться над своими соотечественниками, - есть действительно - аморально и плохо... Мое огромное - ФУ - таким типам...
Всё бы было хорошо, но вспооминая те самые упреки соотечественникам в их тунеядстве и сидении на заднице...становится грустно... потому что автор, всё тот же.
Всё бы было хорошо, но вспооминая те самые упреки соотечественникам в их тунеядстве и сидении на заднице...становится грустно... потому что автор, всё тот же.
отчего же грустно? это же хорошо, прогресс называется, или эволюция, не помню точно
и чего про стереотипы столько спорить? финский стереотип - ryssä, русский стереотип - чухна. разве есть другие?
А вот теперь о том, что зацепило...
Слова о продажности и способности унизится перед начальством..Для начала бы хотелось спросить, на чем основано Ваше суждение? На статейке из Канады, которую выставляют на форуме уже не впервые??? Можно поконкретнее..
Согласна: опрос не проводила, статистику не составляла. Мое мнение основано на том, что я слышала- как от людей лично, так и из источников, подобных статьям из Канады. Да и просто на своих суждениях о менталитете народа...хотя тут дело наверное не в менталитете, а просто в том, что нет другого выхода. По крайней мере такие ситуации мне описывали лично "пострадавшие"
И вторая фраза, которая задела..о том, что русский народ быдло..Простите, если вырвала из контекста...Говорить так обо всем народе, по меньше мере глупо...
Во-первых, я так не говорила, во-вторых, абсолютно согласна что глупо!! Не весь, конечно!!! Но даже на том простом примере, с которым мы встречаемся очень часто: русские приезжают в Финляндию и очень сильно жалуются, какая дурацкая мол страна! Как тут все не так... Мне очень трудно представить финна, живущего, например, в Германии и жалующегося так обильно на страну, если, конечно, он не вынужден там жить, например, по причине работы.
Уродов, подонков и проч..хватает среди людей любой национальности...
Правда!
Добавлю, что никогда не разделяла людей по нац. признаку..Для меня либо человек хороший, отзывчивый, умный..или плохой, непорядочный...
Русский народ вынес и до сих пор переносит такие тяготы жизни..и при всем этом встречаются такие удивительные душевные люди...
Тоже поддерживаю. Я тоже не разделяю людей по нац. признаку, просто есть что-то свойственное для той или иной нации: ее культура. А внутренней вариации всегда много!
Когда человек приезжает с открытой душой сюда на работу или учебу и отучившись или отработав положенный срок, понимает, что его мягко отфутболивают.. Или - когда инкерманландская семья приезжает сюда и сталкивается с тем, что их мягко посылают на пособие, после чего они обозлившись начинают ругать систему, - это правильно и нормально...
- Другое дело те, кто приехал сюда в качестве жены или мужа, работающей или работающего супруга - финской национальности и, у которого - он сидит на шее... Или устраивается по протекции местного супруга на работу, а затем начинает попрекать соотечественников в тунеядстве и бить себя в грудь, гордо повторяя то, что - не сидит(дескать) - на шее финского народа(а у кого-ж тогда ты ептыть сидишь?:) )... - Хотя сидеть на шее у своего кормильца, или пользуюсь его протекцией, попасть на работу, что-б затем - унижать и посмеиваться над своими соотечественниками, - есть действительно - аморально и плохо... Мое огромное - ФУ - таким типам...
А говорите, что не встречали...
Я могу вам точно также расписать практически про любую из ведущих евпропейских держав. Только зачем?
Нет! А интересно! Распиши!
XtreamCat
05-03-2006, 18:29
Всё бы было хорошо, но вспооминая те самые упреки соотечественникам в их тунеядстве и сидении на заднице...становится грустно... потому что автор, всё тот же. Так я про таких и писал... - Сидят на шее у какого-то физического лица, но при этом посылают соотечественников на поезд Лев Толстой или Репин, что-б обратно в Россию валили...:) - Еще раз - ФУ!:)
отчего же грустно? это же хорошо, прогресс называется, или эволюция, не помню точно
и чего про стереотипы столько спорить? финский стереотип - ryssä, русский стереотип - чухна. разве есть другие?
Я жила в России далековато от границы Финляндии, про стереотип "чухна" узнала только в Финляндии и от финнов. Тогда сразу вспомнились стихи, где есть слово чухонец и, еще, как мы хихикали в классе над этим словом - слово казалось уж больно забавным. А стихи вот эти:
На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И в даль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный челн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
"Медный всадник"
А.С. Пушкин
Сейчас искала в инете эти стихи и... оказывается есть в Питере фирма "Приют убогого чухонца".
Вообще получается вполне приличное название, например, для бара-ресторана
"У чухонца". И никаких стереотипов.
Я жила в России далековато от границы Финляндии, про стереотип "чухна" узнала только в Финляндии и от финнов. Тогда сразу вспомнились стихи, где есть слово чухонец и, еще, как мы хихикали в классе над этим словом - слово казалось уж больно забавным.
Я тоже жила на другом конце планеты. Ну слышала как-то это слово, но оно у меня ни с чем особенно не ассоциировалось, как только со словом ЗАЧУХАННЫЙ.
Чухонец, значит зачуханный. Всё.
Тоже никак не могла понять почему финны себя так называют...и всё никак не могла понять причину какой-то неприязни финнов к русским... Вроде бы страна нейтральная...
Русские( с нашей стороны) к финнам относились хорошо, никогда ничего плохого не слышала. Знала только Хельсинки,страна озёр и финские одежду и обувь. Всё!
КОгда приехала сюда, то чувствовала себя просто замечательно...Мне всё нравилось...
Постепенно я выучила я зык и стала смотреть и понимать ТВ и газеты, в разговорах с русскими и финами поняла, что существуют разногласия...О боже! Лучше бы я не познала финнского языка и находилась в неведении! Я была огорчена и разочарованна действительностью и горечью взаимоотношений между двумя народами. Я больше о японцах и китайцах знала, ну о немцах, итальянцах, французах там...
Вот Кот возмутился, что я его русского оскорбила, вставив тект о проститутках.
А меня оскарбил тот факт, что те самые проститутки делают невыносимой жизнь других женщин наример в том числе в Финляндии. Они своим наплевательским отношением к своей репутации и репутации родины, создали нам нормальным русским женщинам и ЕЙ "репутацию о которой не позавидуешь"!
Я например родила двоих детей, выростила их, сидела дома без "выхода в свет"((читай в рестаран или дискотеку вечером) и была примерная мама и жена.
В коем веке собралась в рестаран и потанцивать с подругами швелками.
Потанцевали, отдыхаем, больае, разговариваю с молод. человеком о том о сём...А он меня и спрашивает: " А ты проффесионалка?" Такой мягкий переход " в ту тему " сделал...Я говорю: "Да я конечно проффесионалка...но в своей области".
Я растила детей,одновременно училась, работала, а вкоем веке выйдя развлечся, ко мне обращаются как к заклеймённой,т.к. я русская.
Это было для меня слишком! Проститутки из СССР есть, но больше их или меньше- какая разница. Мне стыдно за соотечественниц, которым наплевать на себя, нас и Родину! Мне стыдно смотреть ТВ репортажи где показывали русск. прост-ок, мне непрятно было видеть их из окна автобуса произжая мимо их прогуливающихся и ищащих клиентов, мне надоело читать об этом в прессе. Особенно близко к сердцу я это принимала лет 10 назад. Это было очень больно и печально. Но я смирилась. А что остаётся делать? Это не в наших силах...изменить...
XtreamCat
05-03-2006, 20:03
XtreamCat хочешь к нам на работу ? Нам мужиков не хватает. :) Да! Где, почем и сколько у вас женщин????
Вот Кот возмутился, что я его русского оскорбила, вставив тект о проститутках.
А меня оскарбил тот факт, что те самые проститутки делают невыносимой жизнь других женщин наример в том числе в Финляндии. Они своим наплевательским отношением к своей репутации и репутации родины, создали нам нормальным русским женщинам и ЕЙ "репутацию о которой не позавидуешь"!
Я например родила двоих детей, выростила их, сидела дома без "выхода в свет"((читай в рестаран или дискотеку вечером) и была примерная мама и жена.
В коем веке собралась в рестаран и потанцивать с подругами швелками.
Потанцевали, отдыхаем, больае, разговариваю с молод. человеком о том о сём...А он меня и спрашивает: " А ты проффесионалка?" Такой мягкий переход " в ту тему " сделал...Я говорю: "Да я конечно проффесионалка...но в своей области".
Я растила детей,одновременно училась, работала, а вкоем веке выйдя развлечся, ко мне обращаются как к заклеймённой,т.к. я русская.
Это было для меня слишком! Проститутки из СССР есть, но больше их или меньше- какая разница. Мне стыдно за соотечественниц, которым наплевать на себя, нас и Родину! Мне стыдно смотреть ТВ репортажи где показывали русск. прост-ок, мне непрятно было видеть их из окна автобуса произжая мимо их прогуливающихся и ищащих клиентов, мне надоело читать об этом в прессе. Особенно близко к сердцу я это принимала лет 10 назад. Это было очень больно и печально. Но я смирилась. А что остаётся делать? Это не в наших силах...изменить...[/QUOTE]
Я знаю, что многим женщинам, вышедшим замуж за финна, надоел этот "ореол".
В реале, часто в беседах с приятельницами нет-нет да и начинем высказывать возмущение по поводу этого прилипшего дурацкого необоснованного стереотипа о русских женщинах за границей. Все девченки образованны, из нормальных семей, у самих теперь хорошие семьи, мужья, дети...
Как будто знакомство с иностранцем, уже само по себе значит что-то неприличное..., грязное.
Самое обидное, что бывшие соотечественники любят намекнуть, что дескать мол ... ты мол того... когда-то... профессионалка...
Не знаю виноваты ли СМИ или сам "народ" подогревает интерес и раздувает до непомерных размеров эту тему о "сотнях тысяч", занимающихся проституцией за границей российских женщинах...
Конечно, всегда были и есть такие женщины, которые, если им разрешают, занимаются продажной любовью по своей воле. Они есть и будут во всех странах и континентах. Но зачем же так порочить своих же соотечественниц, выделяя их из общего числа "таких" женщин, и говоря о несметных их количествах. Зачем портить репутацию самим себе, господа-товарищи ? За державу обидно...
Но зачем же так порочить своих же соотечественниц, выделяя их из общего числа "таких" женщин, и говоря о несметных их количествах. Зачем портить репутацию самим себе, господа-товарищи ? За державу обидно...
Я постараюсь в двух словах объяснить это. Потому что я из России и всё что связанно с ней и её народом я воспринимаю более остро и более требователно. Единственно поэтому. Конечно легче "волноваться" за права женщин во всём мире, но русские женщины и их репутация мне ближе...
Я постараюсь в двух словах объяснить это. Потому что я из России и всё что связанно с ней и её народом я воспринимаю более остро и более требователно. Единственно поэтому. Конечно легче "волноваться" за права женщин во всём мире, но русские женщины и их репутация мне ближе...
И я думаю о репутации России и русских женщинах. Я имела в виду эту шумиху от СМИ.
Именно, стыдно за продажных женщин, но возмущает когда СМИ их выделяют в количествах "тысячи тысяч", бросая тень на репутацию русских женщин, живущих за границей и на страну тем самым тоже.
А такие как мы в своей частной жизни натыкаемся потом на хамство и непонимание, о котором Вы рассказали.
И я думаю о репутации России и русских женщинах. Я имела в виду эту шумиху от СМИ.
Именно, стыдно за продажных женщин, но возмущает когда СМИ их выделяют в количествах "тысячи тысяч", бросая тень на репутацию русских женщин, живущих за границей и на страну тем самым тоже.
А такие как мы в своей частной жизни натыкаемся потом на хамство и непонимание, о котором Вы рассказали.
А! Ну теперь я поняла. Согласна полностью!
«Упавшего» человека, попавшего в беду в России, скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца, а не попытаются ему помочь с целью вернуть
его в круг нормальной жизни. Если русский окажет другому русскому,
какую либо помощь, услугу, то он автоматически будет считать, что тот
его должник и ему обязан по гроб жизни вместо того, чтобы это делать
потому, что так должно быть.
Я откровенно в шоке, когда получаю письменное подтверждение тому, что выделенно жирным шрифтом.
Создан журнал НЕ Suomi.ru и там поливают помоями своих врагов отдуши.
Я и Синичка в особом почёте.
Я поражаюсь!
http://community.livejournal.com/suomi_ru/10342.html
Мой ответ в самом низу.
http://community.livejournal.com /suomi_ru/profile
И я вижу что именно там и происходит это окончательно "скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца..."
Я не снаю какой национальности юзер не ne_sru , Бельский- поляк, Вилкас...
Но главное,ч то русскоязычные и мы все столкнулись и познакомились на русскоязычном форуме! Все мы бывшие граждане СССР.
Но то что происходит- страшно! С такими людьми в жизни сталкнуться- не дай Бог!
Сейчас выяснилось, что за всем этим стоит
"И это пишет журналист, Леван Твалтвадзе.
http://www.kolumbus.fi/levan/index.htm "
kisumisu
05-03-2006, 20:49
котик! ты так потихоньку кидаешь камешки в мой огород, что хочу подправить- не сижу на шее мужа, не устроилась на работу по протекции, а фирму мужу подарила так сказать я и тяну лямку жены-женщины-матери-труженницы вот уже без году 25 лет.
норочке- об моей "отсталости" - вы намного меня моложе и мы с вами разного поколения. проблемы более старшего поколения есть в российском обществе, особенно его трудоустройство.
все мои знакомые и друзья не были со связами, блатом и не были "номенклатурой"- отсюда и исходные позици для той жизни, которой они сейчас живут. родители моих друзей, с тем же высшим образованием остались не у дел, когда институты и прочие конторы стали закрываться.
висперу- рада за вашу теточку - с маленькой добавкой- для открытия бизнеса нужны деньги связи- значит таковые у тетушки имелись. поздравляю ее с удачным ведением бизнеса.
рада также за тех, кто "устроился, диктует условия работадателю, особенно тому, кто на поставки никеля сделал договор" - с маленькой оговорочкой что не все работают директорами в таком "крутом бизнесе" с никелем, нефтью, в банковской системе и менджменте или програмистом.
есть сотни других профессий, на которых работают люди, которым непозволительная роскошь "курточка для сноуборда за 200 евро", не говоря уже "объездить полмира" и купить новую квартиру или машину.
видимо часть народа давно утратила связь с реальностью, сидя при поездке в питер или москву за затемненными стеклами крутых иномарок и покупаю одежду исключительно в бутиках...
kisumisu
Это было развенчивание стереотипов о kisumisu....
kisumisu
05-03-2006, 21:43
да уж... наверное....
тут жен-то на форуме- много и все "по протекции" и на "шее" и потом "тявкают" из-за угла на соотечественников... при этом бьют себя в хрудь и что-то громко нечленнораздельно кричат....
Radogost
05-03-2006, 23:07
видимо часть народа давно утратила связь с реальностью, сидя при поездке в питер или москву за затемненными стеклами крутых иномарок и покупаю одежду исключительно в бутиках...
Вы уверены что этот народ вообще в Москве и Питере бывает? Может сидят перед мониторами, там же и общаются с "русскими", и славят страну, где у всех "знакомых" интернет есть?
Так я про таких и писал... - Сидят на шее у какого-то физического лица, но при этом посылают соотечественников на поезд Лев Толстой или Репин, что-б обратно в Россию валили...:) - Еще раз - ФУ!:)
Так они на Вашей шее сидят?
Сейчас выяснилось, что за всем этим стоит
"И это пишет журналист, Леван Твалтвадзе.
хттп://www.колумбус.фи/леван/индех.хтм "
Я бы очень осторожно кидалась такими заявлениями. Одно дело скать дурак в сердцах,а ттакие серьёзные заявления кудатть. А вдруг неправда.
Я откровенно в шоке, когда получаю письменное подтверждение тому, что выделенно жирным шрифтом.
Создан журнал НЕ Suomi.ru и там поливают помоями своих врагов отдуши.
Я и Синичка в особом почёте.
Я поражаюсь!
http://community.livejournal.com/suomi_ru/10342.html
http://community.livejournal.com /suomi_ru/profile
И я вижу что именно там и происходит это окончательно "скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца..."
Я не снаю какой национальности юзер не ne_sru , Бельский- поляк, Вилкас...
Но главное,ч то русскоязычные и мы все столкнулись и познакомились на русскоязычном форуме! Все мы бывшие граждане СССР.
Но то что происходит- страшно! С такими людьми в жизни сталкнуться- не дай Бог!
]
Дааааааауж, это было весьма интересно! Вот это как раз и подтверждает то, что мы тут из СССР с нашей великолепной ментальностью. Хотя... эмоции- это хорошо. Но оскорбления- это уже не очень. Персонаж ne_sru феноменален: откуда у человека столько желчи?
Я не знаю, Black, кто вы, и что вы тут такого писали, но должна вам сказать что наличие той странички- это плюс Вам, ибо как сказал Оскар Уайлд, "есть только одна вщь хуже, чем являться темой для разговоров, и это- не являться ею!"
Желаю всем уметь делать выводы!
XtreamCat
06-03-2006, 00:22
Так они на Вашей шее сидят? Дело не в том, что сидят, а в том, что настолько бескультурны, что не видят ничего жлобского в том, что посылают своих соотечественников валить из Финляндии.:)
Дааааааауж, это было весьма интересно! Вот это как раз и подтверждает то, что мы тут из СССР с нашей великолепной ментальностью. Хотя... эмоции- это хорошо. Но оскорбления- это уже не очень. Персонаж ne_sru феноменален: откуда у человека столько желчи?
Я не знаю, Black, кто вы, и что вы тут такого писали, но должна вам сказать что наличие той странички- это плюс Вам, ибо как сказал Оскар Уайлд, "есть только одна вщь хуже, чем являться темой для разговоров, и это- не являться ею!"
Желаю всем уметь делать выводы!
Да уж...вы меня успокоили...
Эх! Молодой оптимизм! Ну да ладно! Все мы такие были, когда только начинали на форуме....Удачи вам! И спасибо за добрые слова!
Дело не в том, что сидят, а в том, что настолько бескультурны, что не видят ничего жлобского в том, что посылают своих соотечественников валить из Финляндии.:)
Если кто-то в завидной регулярностью скулит, что в Финляндии очень плохо, то подобный ход, представляется, скорее, как избавление от страданий.
Сейчас выяснилось, что за всем этим стоит
"И это пишет журналист, Леван Твалтвадзе.
http://www.kolumbus.fi/levan/index.htm "[/URL]
Помоям из уст которого, Вы сегодня радовались и аплодировали.
http://el-petrosan.livejournal.com/5356.html#cutid1 (http://www.kolumbus.fi/levan/index.htm)
[url]http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=532547&postcount=281
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=532581&postcount=284
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=532582&postcount=285
Не стоит строить из себя кроткую овечку и пенять на других.
XtreamCat
06-03-2006, 00:39
Если кто-то в завидной регулярностью скулит, что в Финляндии очень плохо, то подобный ход, представляется, скорее, как избавление от страданий. Tак пусть-бы они и посылали конкретно тех, кто скулит. Хотя я сколько нахожусь на этом форуме никак не могу вспомнить ни единого примера скуляжа по поводу того, что "Финляндия плохая"...
Tак пусть-бы они и посылали конкретно тех, кто скулит. Хотя я сколько нахожусь на этом форуме никак не могу вспомнить ни единого примера скуляжа по поводу того, что "Финляндия плохая"...
А кто посылает то?
Кстати, а я припоминаю... и финки страшные, и стареют быстро, и помидоры резиновые, и в КЕЛА звери...
Хотя, зачем всё это поднимать?
Wellwalker
06-03-2006, 01:27
kisumisu, вы можете злиться сколько хотите, но ваши заявления про Россию также далеки от реальности, как Земля от Солнца. Где они эти 90% нищенствующих в России? Ну это же такая чушь, что с ее даже опровергать не надо. Лично у ваших родственников дела идут плохо. Я им искренне сочуствую, серьезно. Но не надо на основании переживаний своих родственников и знакомых, а так же собственных воспоминаний 15 летней давности делать выводы о дне сегоднешнем. Смешно это очень выглядит.
Wellwalker
06-03-2006, 01:28
Belskyi, а это правда, что вы поляк?
XtreamCat
06-03-2006, 02:41
Кстати, а я припоминаю... и финки страшные, и стареют быстро, и помидоры резиновые, и в КЕЛА звери...
Хотя, зачем всё это поднимать? Финки страшные и стареют быстро? - Какие проблемы! - Здесь что не финок мало что-ли?:)
- Помидоры резиновые? - Можно и самому выращивать и проблем не будет.
В кела звери? - Ну так и пошли они на йух вместе с социалкой! - Можно ведь и самообеспечиться?
- А чего сразу в Россию-то валить?:)
Belskyi, а это правда, что вы поляк?
Да, что Вы... Шниперсоны мы, Шниперсоны:D
А это имеет отношение к делу?
Финки страшные и стареют быстро? - Какие проблемы! - Здесь что не финок мало что-ли?:)
- Помидоры резиновые? - Можно и самому выращивать и проблем не будет.
В кела звери? - Ну так и пошли они на йух вместе с социалкой! - Можно ведь и самообеспечиться?
Это вопросы/советы не мне, а, так сказать, носителям проблем.
- А чего сразу в Россию-то валить?:)
Так кардинально всё решить же можно. Одни билет. 5 часов дороги и терветулоа в рай.
XtreamCat
06-03-2006, 02:58
Так кардинально всё решить же можно. Одни билет. 5 часов дороги и терветулоа в рай. A смысл? - Все ведь решаемо на месте. Создай себе оазис и все что в него не вписывается, - пусть идет на йух(с).:)
A смысл? - Все ведь решаемо на месте. Создай себе оазис и все что в него не вписывается, - пусть идет на йух(с).:)
Опять говорю: "Не мне совет нужен, а недовольным":)
Предположу, что не получается... если продолжают и ныть о плохой Финляндии, и ходить в КЕЛА одновременно.
И прекратите материться:) на форуме и заменители мата под запретом.
kisumisu
06-03-2006, 08:58
kisumisu, вы можете злиться сколько хотите, но ваши заявления про Россию также далеки от реальности, как Земля от Солнца. Где они эти 90% нищенствующих в России? Ну это же такая чушь, что с ее даже опровергать не надо. Лично у ваших родственников дела идут плохо. Я им искренне сочуствую, серьезно. Но не надо на основании переживаний своих родственников и знакомых, а так же собственных воспоминаний 15 летней давности делать выводы о дне сегоднешнем. Смешно это очень выглядит.
вы хоть со статискиой последних лет ознакомьтесь и снимите розовые очки. в России 137 млн человек и если из них 10-15-20% живет хорошо а то и очень хорошо- то это не значит что все так живут. езжайте в пермь, в казань,, в сибирь да не к нефтянникам и никельщикам а к простым дядям и тетям, кто сидит в киоске и торгует на рынке кто чем, дабы прокормить себя и семью. те же "оптовые" рынки в москве и питере - посмотрите кто там ходит и кто торгует- совсем не народ у кого БМВ и дом с огромным забором. моя сестра затаваривается на таких рынках продуктами. к нищим она не относится, но и не шикует. и в питере была 1,5 года назад, а подруга ездит каждый месяц. так что о "воспоминании 15-летней давности" - неуместны. у меня есть уши, которыми я слушаю от своей сестры и моих подруг и их родителей- котолрых мы и поддерживаем вот уже сколько лет материально. а если уж говорить про больных родителей - то там чего только стоят лекарства!
можете опрос на форуме сделать - кто не помогает родителям или близким потому что они живут ну так хорошо, что аж ни в чем не нуждаются. скорее всего все помогают - редко у кого папа с мамой сидят на "золотой жиле" - делая контракты с никельсталью или сибнефтью или ворочат деньгами так, что и сюда дитятке посылают - "помогают".
если так все у всех с зарплатами хорошо и жить лучше там, где платят больше- вообще непонятна логика нахождения тут. только не надо про семейные узы и чистый воздух. убеждая меня что "отстала от жизни" и что все прекрасно по ту сторону границы- убедите меня также что ваши мотивы проживания тут совершенно другие чем хорошая зарплата и спокойствие за будущий день...
kisumisu
06-03-2006, 09:32
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=1&osn_id=0&subr_unom=3438&datedoc=0
www.rg.ru/2005/11/12/bezrabotica.html
вы хоть со статискиой последних лет ознакомьтесь и снимите розовые очки. в России 137 млн человек и если из них 10-15-20% живет хорошо а то и очень хорошо- то это не значит что все так живут. езжайте в пермь, в казань,, в сибирь да не к нефтянникам и никельщикам а к простым дядям и тетям, кто сидит в киоске и торгует на рынке кто чем, дабы прокормить себя и семью. те же "оптовые" рынки в москве и питере - посмотрите кто там ходит и кто торгует- совсем не народ у кого БМВ и дом с огромным забором. моя сестра затаваривается на таких рынках продуктами. к нищим она не относится, но и не шикует. и в питере была 1,5 года назад, а подруга ездит каждый месяц. так что о "воспоминании 15-летней давности" - неуместны. у меня есть уши, которыми я слушаю от своей сестры и моих подруг и их родителей- котолрых мы и поддерживаем вот уже сколько лет материально. а если уж говорить про больных родителей - то там чего только стоят лекарства!
можете опрос на форуме сделать - кто не помогает родителям или близким потому что они живут ну так хорошо, что аж ни в чем не нуждаются. скорее всего все помогают - редко у кого папа с мамой сидят на "золотой жиле" - делая контракты с никельсталью или сибнефтью или ворочат деньгами так, что и сюда дитятке посылают - "помогают".
если так все у всех с зарплатами хорошо и жить лучше там, где платят больше- вообще непонятна логика нахождения тут. только не надо про семейные узы и чистый воздух. убеждая меня что "отстала от жизни" и что все прекрасно по ту сторону границы- убедите меня также что ваши мотивы проживания тут совершенно другие чем хорошая зарплата и спокойствие за будущий день...
но ето даже не отставание от жизни, а какая то маниакальная наивность...:)
про Казань, падруга татарка здесь в Финляндии, говорит обратно бы переехала, если бы не дети (любят отца)
про почему здесь, а не там...
тоже наивныи вопрос,
вы думаете вам все будут ,честно говорить зачем, почему и что они делают....:)
про постоянную работу и спокоиствие:
вот вы получаете удовлетворение от протирки чужих полок, и я за вас очень рада,
все идеально: вы нашли свое место под солнцем...
но некоторые в постоянном поиске...:)
ПС:линки ваши изучила: ничего ужасного там не заметила
Dashutka
06-03-2006, 11:01
но ето даже не отставание от жизни, а какая то маниакальная наивность...:)
про Казань, падруга татарка здесь в Финляндии, говорит обратно бы переехала, если бы не дети (любят отца)
про почему здесь, а не там...
тоже наивныи вопрос,
вы думаете вам все будут ,честно говорить зачем, почему и что они делают....:)
про постоянную работу и спокоиствие:
вот вы получаете удовлетворение от протирки чужих полок, и я за вас очень рада,
все идеально: вы нашли свое место под солнцем...
но некоторые в постоянном поиске...:)
ПС:линки ваши изучила: ничего ужасного там не заметила
Согласна.
Причины переезда сюда у всех разные - учеба, замужество, финские корни, приглашение друзей и т.д. И не всем здесь приходится так сладко, как тут многие описывают. Да и потребности у всех разные - кому-то хватает пособий и сидеть дома (да, а еше сутками не выходить из виртуала:))), кто-то удачно вышел замуж (женился). А те, кто достиг всего, что хотел (хорошей работы (или даже своего дела), обеспеченности, квартиры, хорошей машины - прошли здесь огонь и воды, и в прошлом не брезговали никакой грязной работой. Ето я к тому, что если хочешь хорошей жизни, надо преодолевать трудности. Везде.
Что касается России. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.
Согласна.
Причины переезда сюда у всех разные - учеба, замужество, финские корни, приглашение друзей и т.д. .
Особенно про финские корни меня просто убило! Это причина????!!!! Верните меня, дескать, на историческую мою родину!!!!!!!!! :) Что-то финны с русскими корнями это не особо за причину держат и на историческую родну не рвутся :)
.[/QUOTE]. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]
вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?
kisumisu
06-03-2006, 12:51
вы конечно ноора не заметили что на 3 декаду 2005 года в г. Москве 1/4 населения живет за чертой бедности. ничего ужасного.
вы меня ноора не убеждайте в том, что все там "диктуют условия работадателям" и "подписывают контракты" - вы говорите о своем узком круге знакомых, у которых все хорошо. а у многих - нехорошо, а у некоторых просто плохо. так зачем так "розово" рассуждать что у всех так все хорошо и зарабатывают хорошо - когда так много людей у которых дела просто плохо? а вы тут мне тыкаете кучкой людей с высшим образованием, работающих на престижных должностях где-то в питере или в москве или связанных с нефтью, сталью, банком и иностранным компаниями. кроме них есть миллионы других людей у которых ничего этого нет и которые получают по 5000 рублей а может и меньше. а про пенсионеров я вообще молчу.
пенсия моей сестры - 1700 рублей- далеко до зарплаты в 2500 долларов с диктиовкой условий.
у медали есть также и другая сторона- переверните и посмотрите...
Dashutka
06-03-2006, 12:53
Особенно про финские корни меня просто убило! Это причина????!!!! Верните меня, дескать, на историческую мою родину!!!!!!!!! :) Что-то финны с русскими корнями это не особо за причину держат и на историческую родну не рвутся :)
Ну, а ето вопрос не ко мне, а к инкери. Их здесь много - они вам ответят:)
вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?
Нет. Ето не очень хорошо. Но - чем богаты, тем и рады.
Это конечно не особенно хорошо, равно, как и не особенно плохо. Люди трудятся, как могут. Причем, такие, как правило не жалуются на жизнь. У них на это просто нет времени.
У меня очередной ехидный вопрос ко всем присутствующим. Критикуете, как я посмотрела, умело, обстоятельно и со вкусом.
А не слабо вам, вместо критики, взять "кирку и лопату" и поехать назад "обустраивать" Россию, раз многие так недовольны этой самой грязью, низкими зарплатами и прочими "гримасами зарождающегося капитализма"?
Скажу честно, ваши реплики и комментарии, по большей части, для меня не стали новостью. Ругать каждый горазд!!
Но, сомневаюсь, что вы захотите поправить дело. Вы уехали в другую страну, смогли или не смогли состояться, но не стоит забывать, откуда мы все вышли. И обустраивать эту самую плохую и грязную Россию не остались. Мы бежали, трусливо поджав хвост, бежали от всего и от всех. Но от самих себя не убежать.
Теперь мы все "чистые", "гордые" и "независимые". У нас появилось некоторое время, которое можно безоглядно потратить на самокопание. Теперь мы нос воротим от дурных запахов и "нищей и убогой" России.
Особенно про финские корни меня просто убило! Это причина????!!!! Верните меня, дескать, на историческую мою родину!!!!!!!!! :) Что-то финны с русскими корнями это не особо за причину держат и на историческую родну не рвутся :)
.. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]
вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?[/QUOTE]
Yanychar
06-03-2006, 13:08
Tак пусть-бы они и посылали конкретно тех, кто скулит. Хотя я сколько нахожусь на этом форуме никак не могу вспомнить ни единого примера скуляжа по поводу того, что "Финляндия плохая"...
Я тоже. Помню люди говорили конкретно, что не нравится. Ну типа система медицинская или образования. Номля налетают защитнички финляндии хреновы и понеслась по кочкам!
Ну а на предложение собирать чемоданы просто хочется смеяться.
Yanychar
06-03-2006, 13:12
Особенно про финские корни меня просто убило! Это причина????!!!! Верните меня, дескать, на историческую мою родину!!!!!!!!! :) Что-то финны с русскими корнями это не особо за причину держат и на историческую родну не рвутся :)
.. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]
вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?[/QUOTE]
Я и здесь бы подрабатывал с удовольствием! Работают для улучшения жизни! Кто не работает - тот жалуется.
XtreamCat
06-03-2006, 13:15
Номля налетают защитнички финляндии хреновы и понеслась по кочкам!
Ну а на предложение собирать чемоданы просто хочется смеяться.
- Особенно смешны те, кто предлагает их собирать.:) - У меня такое мнение, что как раз таким и нужно собирать манатки, но они как всегда с больной головы на здоровую...
Dashutka
06-03-2006, 13:25
- Особенно смешны те, кто предлагает их собирать.:) - У меня такое мнение, что как раз таким и нужно собирать манатки, но они как всегда с больной головы на здоровую...
Ага, мне тут один "умный" тоже предлагал уехать на поезде "Толстой". Козлик:)
Мы бежали, трусливо поджав хвост, бежали от всего и от всех. Но от самих себя не убежать.
Теперь мы все "чистые", "гордые" и "независимые". У нас появилось некоторое время, которое можно безоглядно потратить на самокопание. Теперь мы нос воротим от дурных запахов и "нищей и убогой" России.
Вот тоже стереотип, своего рода. Причем, из опыта, исключительно русский.
Нам везде видится измена и предателсьво обильно сдобренное самобичеванием, терзаниями совести и слезливыми словами у стройных берез: "Прости меня, Родина, что оставил тебя в трудный час"
Так я давно задаюсь вопросом, почему француз, переезжая из Парижа в Хельсинки ради работы в "Нокиа", просто меняет свою жизнь в поисках лучших и комфортных условий, или женится на финке и переезжает сюда, в дом своей любимой половинки, а русский, совершающий такое же действие, обязательно изменяет Родине, "бежит, трусливо поджав хвост"(с)
Вот странность, верно?
federajj
06-03-2006, 14:17
Ёпрст...
вот обьясните мне , в который раз перемываете/ем ету тему(ну или похожую):)
то ,что некоторые гундосят, как тут хреново, какая "там" жизнь плохая, уже не удивляет:)
"посылальшики" тоже уже порядком достали.
вот и возникает вопрос---зачем? зачем снова подняли ету тему?
Екстримкот, согласна с тобой!;)
хех..сама сейчас нахожусь на месте тех, "кто молча в тряпочку работает" за копейки, и радуется тому что ест/ь;)
хотя у меня тоже "корона":gy: но она у меня так крепко к башке прикручена, что ничем её не "упадёшь":gy:
да и спрашивать, а вот ВЫ почему назад не едете "уровень жизни" поднимать--тоже совсем не уместно;)
если уж предлагать, то начинать надо с себя;)
хех...весна млин...:gy:
Вот тоже стереотип, своего рода. Причем, из опыта, исключительно русский.
Нам везде видится измена и предателсьво обильно сдобренное самобичеванием, терзаниями совести и слезливыми словами у стройных берез: "Прости меня, Родина, что оставил тебя в трудный час"
Так я давно задаюсь вопросом, почему француз, переезжая из Парижа в Хельсинки ради работы в "Нокиа", просто меняет свою жизнь в поисках лучших и комфортных условий, или женится на финке и переезжает сюда, в дом своей любимой половинки, а русский, совершающий такое же действие, обязательно изменяет Родине, "бежит, трусливо поджав хвост"(с)
Вот странность, верно?
Вы попали в точку! Такие же вопросы возникали и у меня.Но вы отлично сформулировали суть.
Несколько другое направление: это отношение остающихся к уезжающему.
Например меня, вышедшую замуж (молодую женщину 19 лет назад) за финна и уезжавшую за-рубеж, по мнению одного русского (?) надо было растрелять...
Другие двое намекали мне, что они из КГБ ...Это так...чтобы напугать девушку...и выссказать своё отношение к факту...Много грубостей и косых взглядов было от окружающих... Конечно улыбки и поздравления от родственников, друзей и близких мне людей.
И это при том что я и не мечтала "выйти замуж за иностранца". У нас ближнее зарубежье- Китай и Япония. И менталитет девушек и их планы были совсем иные чем у соотечестенниц наприпер в Москве и Петербурге. У меня так просто получилось...Видно судьба такая была...
Работала там, откуда в прочем бы не отпустили даже съездить за границу разок. На этом был поставлен большой крест. А потом всё раскрутилось в обратную сторону и теперь я здесь.
Самокапанием не занимаюсь. "Предательства" своего не ощущаю. Ко всему произшедшему отношусь как тот француз, выше описанный вами...
С бритой головою,
В форме полосатой,
Коммунизм я строю
Ломом и лопатой....
Что, Бельский, не хочется вам туда, нет??? Не тянет???
Здесь как-то удобнее философствовать?
Да уж куда вам до француза, не дотянете!
Вы их вообще-то знаете?...
Вопрос здесь ставился вообще-то не о сопливости-слезливости.
Конечно, вы ни за что не признаетесь, почему уехали. Так же, как и я, и он, и она....
Потому что причины не были "глобальны". Вам ужаааасно этого хочется, но никак не получается. Они, конечно не были как и у вашего виртуального француза, такие примитивные. Захотелось тепла зимой, чтобы вода из-под крана текла 2 видов, чтобы съездить можно было в Парижик без проблем...
Вы хотите, чтобы все быстренько признали очередную странность русского стереотипа?
Вам, между нами, говоря, очень просто неуютно и дискомфортно...потому что вдруг подуло предательским сквозняком...
Вам сейчас не хочется выглядеть некрасиво.
Будем лучше честны и не станем больше тявкать из-за поворота.
Уехали, не захотели работать и жить там, не нравится туда ездить, так сиди в Финляндии и решай себе местные вопросы.
Вот тоже стереотип, своего рода. Причем, из опыта, исключительно русский.
Нам везде видится измена и предателсьво обильно сдобренное самобичеванием, терзаниями совести и слезливыми словами у стройных берез: "Прости меня, Родина, что оставил тебя в трудный час"
Так я давно задаюсь вопросом, почему француз, переезжая из Парижа в Хельсинки ради работы в "Нокиа", просто меняет свою жизнь в поисках лучших и комфортных условий, или женится на финке и переезжает сюда, в дом своей любимой половинки, а русский, совершающий такое же действие, обязательно изменяет Родине, "бежит, трусливо поджав хвост"(с)
Вот странность, верно?
С бритой головою,
В форме полосатой,
Коммунизм я строю
Ломом и лопатой....
Что, Бельский, не хочется вам туда, нет??? Не тянет???
Здесь как-то удобнее философствовать?
Да уж куда вам до француза, не дотянете!
Вы их вообще-то знаете?...
Вопрос здесь ставился вообще-то не о сопливости-слезливости.
Конечно, вы ни за что не признаетесь, почему уехали. Так же, как и я, и он, и она....
Потому что причины не были "глобальны". Вам ужаааасно этого хочется, но никак не получается. Они, конечно не были как и у вашего виртуального француза, такие примитивные. Захотелось тепла зимой, чтобы вода из-под крана текла 2 видов, чтобы съездить можно было в Парижик без проблем...
Вы хотите, чтобы все быстренько признали очередную странность русского стереотипа?
Вам, между нами, говоря, очень просто неуютно и дискомфортно...потому что вдруг подуло предательским сквозняком...
Вам сейчас не хочется выглядеть некрасиво.
Будем лучше честны и не станем больше тявкать из-за поворота.
Уехали, не захотели работать и жить там, не нравится туда ездить, так сиди в Финляндии и решай себе местные вопросы.
Может быть вы и правы...по своему...
МОжет быть есть два типа эмигрантов?1.Те которые уехали потому что там живёт его половинка, 2.потому что там предложили хорошую квал. работу и хорошую зарплату, 3. потому что жизнь в Росси не удовлетворяла по многим параметрам.
Видимо вот этот третий тип (экономический) и терзается после переезда мыслями о предательстве Родины? Или как вы видите "картину"?
[QUOTE=Dashutka]Ну, а ето вопрос не ко мне, а к инкери. Их здесь много - они вам ответят:)
Ответили бы, но возникают несколько проблем:
1. Мат на форуме запрещен.
2. Крыть матом женщин не позволяет воспитание.
3. Предпочитаю общаться с умными людьми.
Терзаний по-поводу предательства Родины здесь не наблюдаются!!!!
Во всяком случае ни у одного из этих трех, перечисленных вами групп.
Теперь уже все всего добились, достигли поставленных перед собой целей...
"И вот я сижу взаперти:
Мне не выйти, ко мне не войти".
О.Григорьев
Может быть вы и правы...по своему...
МОжет быть есть два типа эмигрантов?1.Те которые уехали потому что там живёт его половинка, 2.потому что там предложили хорошую квал. работу и хорошую зарплату, 3. потому что жизнь в Росси не удовлетворяла по многим параметрам.
Видимо вот этот третий тип (экономический) и терзается после переезда мыслями о предательстве Родины? Или как вы видите "картину"?
Dashutka
06-03-2006, 15:27
[QUOTE=Dashutka]Ну, а ето вопрос не ко мне, а к инкери. Их здесь много - они вам ответят:)
Ответили бы, но возникают несколько проблем:
1. Мат на форуме запрещен.
2. Крыть матом женщин не позволяет воспитание.
3. Предпочитаю общаться с умными людьми.
Что и требовалось доказать:)
Терзаний по-поводу предательства Родины здесь не наблюдаются!!!!
Во всяком случае ни у одного из этих трех, перечисленных вами групп.
Теперь уже все всего добились, достигли поставленных перед собой целей...
"И вот я сижу взаперти:
Мне не выйти, ко мне не войти".
О.Григорьев
Тогда кто же думает так:"Мы бежали, трусливо поджав хвост,..."?
kisumisu
06-03-2006, 15:41
а нас, жен, вообще предателями родины считали до 1986 года- памятный год, потому что русское посольство в хельсинки самолично пригласило всех СССР:вских эмигрантов на встречу в русский культурный центр, дабы радостно заявить что все мы- "любимые граждане СССР" и государство о нас не забыло- был буфет, концерт и беседы- люди впервые стали задавать волнующие их тут вопросы и посольские работники охотно на них отвечали.
а проблема была в том, что нам, гражданм СССР, постоянно проживающим за границей нужна была виза в СССР и обратная виза в финляндию.
посольство так ласково и нежно с нами обращалось в тот вечер, что многие- привыкшие к хамству и унижениям- просто открыли варюжку.
а то, что русские жены- бывшие проститутки- так это клеймо сидело на нас все 80 годы и начало 90-х годов. потом вроде стало успокаиваться - так нет же появились гастралерши и опять в русских жен стали кидать камешки презрения. и появился новый стереотип- русский мужчина- мафиозо, русская женщинав- проститутка. в 2000 годах стереотип о парочке мафиозо-проститутка стал рассеиваться- в россии стали жить лучше, появились деньги. сюда стали приезжать отдыхать и за покупками, сюда приезжают рожать, здесь покупают имущество и недвижимость.
а в головых некоторых так и осталось- жена- проститутка, а если муж- мафиозо а еще хуже- альфонс.
меня особенно убивает что часть русских мужчин так и думает что если приехала сюда женой- то наверняка была проституткой. о любви почему-то мало кто говорит. цинизм не позволяет думать что возможно кто-то приехал по любви и не за большими деньгами... обидно...
а нас, жен, вообще предателями родины считали до 1986 года- памятный год, потому что русское посольство в хельсинки самолично пригласило всех СССР:вских эмигрантов на встречу в русский культурный центр, дабы радостно заявить что все мы- "любимые граждане СССР" и государство о нас не забыло- был буфет, концерт и беседы- люди впервые стали задавать волнующие их тут вопросы и посольские работники охотно на них отвечали.
а проблема была в том, что нам, гражданм СССР, постоянно проживающим за границей нужна была виза в СССР и обратная виза в финляндию.
посольство так ласково и нежно с нами обращалось в тот вечер, что многие- привыкшие к хамству и унижениям- просто открыли варюжку.
а то, что русские жены- бывшие проститутки- так это клеймо сидело на нас все 80 годы и начало 90-х годов. потом вроде стало успокаиваться - так нет же появились гастралерши и опять в русских жен стали кидать камешки презрения. и появился новый стереотип- русский мужчина- мафиозо, русская женщинав- проститутка. в 2000 годах стереотип о парочке мафиозо-проститутка стал рассеиваться- в россии стали жить лучше, появились деньги. сюда стали приезжать отдыхать и за покупками, сюда приезжают рожать, здесь покупают имущество и недвижимость.
а в головых некоторых так и осталось- жена- проститутка, а если муж- мафиозо а еще хуже- альфонс.
меня особенно убивает что часть русских мужчин так и думает что если приехала сюда женой- то наверняка была проституткой. о любви почему-то мало кто говорит. цинизм не позволяет думать что возможно кто-то приехал по любви и не за большими деньгами... обидно...
Кису, спасибо за рассказ о том "как было". Я только в 1987 вышла замуж А приехала сюда в 1989. Интересно было читать тебя.
Да...последущее и я застала. Те же впечатления и у меня.
Интересно, а как дела сейчас обстоят?
Что, Бельский, не хочется вам туда, нет??? Не тянет???
Здесь как-то удобнее философствовать?
Да. Н етянет. Здесь мне, действительно, удобнее филовствствовать, и жить удобнее... всё удобнее делать. Я в своём доме. Это логично и понятно.
Да уж куда вам до француза, не дотянете!
Вы их вообще-то знаете?...
Пропустим это, к чему эмоции, верно?
Конечно, вы ни за что не признаетесь, почему уехали. Так же, как и я, и он, и она....
Потому что причины не были "глобальны". Вам ужаааасно этого хочется, но никак не получается. Они, конечно не были как и у вашего виртуального француза, такие примитивные. Захотелось тепла зимой, чтобы вода из-под крана текла 2 видов, чтобы съездить можно было в Парижик без проблем...
Да вот знаете, не понимаю я, возгласов, а точнее, обвинений в предательстве, когда человек меняет дом где родился, на другой, более просторный и светлый.
Он изменяет "дому своего дества"? Нет. Просто человек вырос, и может позволить себе более комфортное жилище, то, в котором ему будет удобнее и комфортнее проживать свою жизнь.
Время "Казаков-разбойников" прошло. Футбольное поле зарасло травой. Да и интересы и требования к замечательной жизни уже не ограничиваются "налетом на яблоневый сад тети Глаши"
Хотя, если человек испытывает потребность в самобичевании, то запретить ему называть себя предателем и изменником я не могу, да и не хочу.
Пожалуйста.
Бельский!
"Если ты живешь в стакане,
Не швыряй в соседей камень."
kisumisu
06-03-2006, 16:12
блэки- я не знаю как сейчас дела обстоят - но мне противно что прожитые годы, работа, сеья, положение- все сводится к нулю из-за некоторых гастралерш, который приезжая сюда на месяц портят репутацию всем тут живущим - и в результате- стереотип получил "подпитку". они приехали и уехали- а мы- остались и нам это тут расхлебывать.
никогда не считала себя предателем. не убегала поджавши хвост. а уезжала по большой любви, ожидая своего первого ребенка от человека, которого любила больше всего и без которго не могла дышать (начилась классических французских романов). приехавши сюда окунулась в реалии, которые далеко не подходят под fairy tale. стереотип как о себе, Советской женщине- и нации как самой великой, непобедимой и умной- рассеялся, глаза увидели что есть умнее, сильнее и лучше, что я со своим высоким самомнением не что иное как стереотип о себе и своих амбициях. началось познавание мира и действительности, которое открыло мне глаза на жизнь со всеми ее достатками и недостатками. поэтому я не верю стереотипам. все мы разные, с разными исходными началами и критериями.
то, что помогаю родителям, друзьям и родственникам считаю своим маленьким вкладом в "развитие" россии и постсоветского пространства, освобждая таким образом государства от выполнения своих прямых обязанностей- заботе о своих гражданах, которые по разным причинам не смогли себя найти в новом обществе развивающегося капитализма. молодая, амбициозная, образованная молодежь завоевала рабочий рынок. грязную работу они не делают, оставляя это право гастарбайтерам, при этом их попрекая. мир стал жестоким и если ты не попал к кормушке, то валяешься под кормушкой и тебя топчат твои же сограждане...
а нас, жен, вообще предателями родины считали до 1986 года- памятный год, потому что русское посольство в хельсинки самолично пригласило всех СССР:вских эмигрантов на встречу в русский культурный центр, дабы радостно заявить что все мы- "любимые граждане СССР" и государство о нас не забыло- был буфет, концерт и беседы- люди впервые стали задавать волнующие их тут вопросы и посольские работники охотно на них отвечали.
а проблема была в том, что нам, гражданм СССР, постоянно проживающим за границей нужна была виза в СССР и обратная виза в финляндию.
посольство так ласково и нежно с нами обращалось в тот вечер, что многие- привыкшие к хамству и унижениям- просто открыли варюжку.
а то, что русские жены- бывшие проститутки- так это клеймо сидело на нас все 80 годы и начало 90-х годов. потом вроде стало успокаиваться - так нет же появились гастралерши и опять в русских жен стали кидать камешки презрения. и появился новый стереотип- русский мужчина- мафиозо, русская женщинав- проститутка. в 2000 годах стереотип о парочке мафиозо-проститутка стал рассеиваться- в россии стали жить лучше, появились деньги. сюда стали приезжать отдыхать и за покупками, сюда приезжают рожать, здесь покупают имущество и недвижимость.
а в головых некоторых так и осталось- жена- проститутка, а если муж- мафиозо а еще хуже- альфонс.
меня особенно убивает что часть русских мужчин так и думает что если приехала сюда женой- то наверняка была проституткой. о любви почему-то мало кто говорит. цинизм не позволяет думать что возможно кто-то приехал по любви и не за большими деньгами... обидно...
Во время СССР так и было, и не только в Финляндии. До 1986 года служащие и официальные представители совдепа открыто презирали всех иммигрантов, включая тех кто жил в дружественных странах соцлагеря. Больше всего "отличались" представители торгпредства. Чем-то я очень рад что развалился СССР, так как многое стало на свои места. С другой стороны самые ублюдочные представители той системы сейчас при блатных местах, то есть с развалом они не потеряли свои "элитарный" статус.
Должен также оговориться что не все официальные представители совдепии были
уродами, попадались также очень приличные и приятные люди, но таких было меньшинство.
"Если ты живешь в стакане,
Не швыряй в соседей камень."
Сдаётся мне, что щебнем именно Вы швыряетесь, обличая иммигрантов в трусливом побеге с поджатым хвостом.
Ага, мне тут один "умный" тоже предлагал уехать на поезде "Толстой". Козлик:)
Что и требовалось доказать:)
Прятно, что ничто человеческое Вам не чуждо...как и инкери.
Dashutka
06-03-2006, 16:21
Прятно, что ничто человеческое Вам не чуждо...как и инкери.
Бельский, не вижу связи между "козликами" и инкери. Ты, как всегда, что-то путаешь.
Бельский, не вижу связи между "козликами" и инкери. Ты, как всегда, что-то путаешь.
Вы не там связь ищите.
В себя больше... в себя углубляйтесь:)
блэки- я не знаю как сейчас дела обстоят - но мне противно что прожитые годы, работа, сеья, положение- все сводится к нулю из-за некоторых гастралерш, который приезжая сюда на месяц портят репутацию всем тут живущим - и в результате- стереотип получил "подпитку". они приехали и уехали- а мы- остались и нам это тут расхлебывать.
никогда не считала себя предателем. не убегала поджавши хвост. а уезжала по большой любви, ожидая своего первого ребенка от человека, которого любила больше всего и без которго не могла дышать (начилась классических французских романов). приехавши сюда окунулась в реалии, которые далеко не подходят под fairy tale. стереотип как о себе, Советской женщине- и нации как самой великой, непобедимой и умной- рассеялся, глаза увидели что есть умнее, сильнее и лучше, что я со своим высоким самомнением не что иное как стереотип о себе и своих амбициях. началось познавание мира и действительности, которое открыло мне глаза на жизнь со всеми ее достатками и недостатками. поэтому я не верю стереотипам. все мы разные, с разными исходными началами и критериями.
то, что помогаю родителям, друзьям и родственникам считаю своим маленьким вкладом в "развитие" россии и постсоветского пространства, освобждая таким образом государства от выполнения своих прямых обязанностей- заботе о своих гражданах, которые по разным причинам не смогли себя найти в новом обществе развивающегося капитализма. молодая, амбициозная, образованная молодежь завоевала рабочий рынок. грязную работу они не делают, оставляя это право гастарбайтерам, при этом их попрекая. мир стал жестоким и если ты не попал к кормушке, то валяешься под кормушкой и тебя топчат твои же сограждане...
Кису, спасибо ещё раз! Очень хорошо пишешь и умно!
Очень согласна!
Мои чувства я описывала ранее в этом посте
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=532624&postcount=173
Spektr -lehti
06-03-2006, 16:37
Сейчас выяснилось, что за всем этим стоит
"И это пишет журналист, Леван Твалтвадзе.
http://www.kolumbus.fi/levan/index.htm "
По просьбе Левана Твалтвадзе, который не зарегистрирован на этом форуме, официально сообщаю: журналист Леван Твалтвадзе не имеет никакого отношения к форуму и ссорам между форумчанами.
Эйлина Гусатинская
Dashutka
06-03-2006, 16:44
Вы не там связь ищите.
В себя больше... в себя углубляйтесь:)
Бэлский, дарагой! Прибереги такие ценные советы для себя. Ты в них нуждаешься больше, чем кто-либо другой;)
По просьбе Левана Твалтвадзе, который не зарегистрирован на этом форуме, официально сообщаю: журналист Леван Твалтвадзе не имеет никакого отношения к форуму и ссорам между форумчанами.
Эйлина Гусатинская
Хеее,тяжёлая артиллерия в бой ввязывается...
По просьбе Левана Твалтвадзе, который не зарегистрирован на этом форуме, официально сообщаю: журналист Леван Твалтвадзе не имеет никакого отношения к форуму и ссорам между форумчанами.
Эйлина Гусатинская
Большое спасибо за разъяснение. Придётся продолжить выяснения личности...
Приношу извинения, если я привела ошибочную информацию, которая фигурирует в ЖЖ
не суми.ру...
Надеюсь, что всё же разыщется виновник.
Благодарю, Эйлина !
Бэлский, дарагой! Прибереги такие ценные советы для себя. Ты в них нуждаешься больше, чем кто-либо другой;)
А я и не отрицаю, что ничто человеческое мне не чуждо.
Мы же не будем вступать в конфронтацию. Мы же взрослые люди. Верно.
Улыбаемся:)
Большое спасибо за разъяснение. Придётся продолжить выяснения личности...
Приношу извинения, если я привела ошибочную информацию, которая фигурирует в ЖЖ
не суми.ру...
Надеюсь, что всё же разыщется виновник.
Благодарю, Эйлина !
Об этом я уже вчера Вам говорил. Нельзя обвинять человека только потому что кто-то там чего-то сказал.
Об этом я уже вчера Вам говорил. Нельзя обвинять человека только потому что кто-то там чего-то сказал.
Согласна.
Выяснения продолжатся, но уже лично мной. Не буду доверять чужим постам. Только фактам.
Dashutka
06-03-2006, 17:00
А я и не отрицаю, что ничто человеческое мне не чуждо.
Мы же не будем вступать в конфронтацию. Мы же взрослые люди. Верно.
Улыбаемся:)
Да неужели? Бельский, ето ты?
Wellwalker
06-03-2006, 17:40
вы хоть со статискиой последних лет ознакомьтесь и снимите розовые очки. в России 137 млн человек и если из них 10-15-20% живет хорошо а то и очень хорошо- то это не значит что все так живут.
Вам похоже совсем тяжело думать. Если по вашей статистике 15% живут очень хорошо это не значит, что остальные 85% живут очень плохо. Хотелось бы, кстати, чтобы вы свой источник статистики озвучили. Я слышал разные оценки 20 - 30% за чертой бедности (это ОЧЕНЬ много, да), но никогда я не слышал про 80-90% нищенствующих.
езжайте в пермь, в казань,, в сибирь да не к нефтянникам и никельщикам а к простым дядям и тетям, кто сидит в киоске и торгует на рынке кто чем, дабы прокормить себя и семью.
Опять же похоже вам очень тяжело думается. Что вся Казань и Перьм работают в киосках? И почему я из общей статистики должен вычесть тех, кто живет хорошо!? Если так считать, то еще не такого можно нагородить.
те же "оптовые" рынки в москве и питере - посмотрите кто там ходит и кто торгует- совсем не народ у кого БМВ и дом с огромным забором. моя сестра затаваривается на таких рынках продуктами. к нищим она не относится, но и не шикует.
С каких это пор отовариание на оптовке считается показателем жизненного уровня?
и в питере была 1,5 года назад, а подруга ездит каждый месяц. так что о "воспоминании 15-летней давности" - неуместны. у меня есть уши, которыми я слушаю от своей сестры и моих подруг и их родителей- котолрых мы и поддерживаем вот уже сколько лет материально. а если уж говорить про больных родителей - то там чего только стоят лекарства!
Вы просто не подражаемы! Вы считаете, что жизненный уровень ваших родственников можно брать за средний по стране, а когда вам на такое несостоятельное заявление многие учасники форума, говорят, что с жизненным уровнем их родственников и знакомых все в порядке вы посылаете нас в Перьм или к своей сестре. Браво-браво.
можете опрос на форуме сделать - кто не помогает родителям или близким потому что они живут ну так хорошо, что аж ни в чем не нуждаются. скорее всего все помогают - редко у кого папа с мамой сидят на "золотой жиле" - делая контракты с никельсталью или сибнефтью или ворочат деньгами так, что и сюда дитятке посылают - "помогают".
У меня родители пенсионеры. Пока помогают исключительно они мне. Это так, к слову.
убеждая меня что "отстала от жизни" и что все прекрасно по ту сторону границы- убедите меня также что ваши мотивы проживания тут совершенно другие чем хорошая зарплата и спокойствие за будущий день...
У меня нет зарплаты в Финляндии и я жалею, что сюда приехал.
Wellwalker
06-03-2006, 17:46
Да, что Вы... Шниперсоны мы, Шниперсоны:D
А это имеет отношение к делу?
Шалом! Были бы вы поляком, то к вам можно было бы применить другие стереотипы и относиться спокойнее. Гы.
kisumisu
06-03-2006, 17:57
вам не лень ту же статистику г.моксвы посмотреть?
мне жаль ваших родителей, которые содержат вас здесь да еще на пенсионные деньги.
среди моих знакомых и друзей тут- все помогают родителям там. вы 2 человек в моей житзни, колторому родиетли живя на пенсию там- помогают тут. одна такая знакомая жила здесь припеваючи на пенсионные родителей и вы знаете-неплохо- ездила по заграницам в отпуска.
ваш пример не показатель что вас содержат родители тут.
и вам видимо тоже тяжело думать что отавариваться за одеждой ходят на рынок те, у кого нет денег покупать в бутиках.
кроме кисков есть заводы и много и на них работают тысячи, сотни тысяч людей в россии, которым непозволительная роскошь разъезжать по миру и покупать иномарки.
муж моей сестры работает на заводе Электросила в Питере более 30 лет. зарплата- 12000 рублей или чуть больше. я думаю на такие деньги мало куда поедешь дальше Токсово или Зеленогорска. сын сестры зарабатывает начальником где-то 500-100 долларов, работая по 12 часов в сутки и разъезжая по командировкам. более как съездить в крым ему денег не хватает. дома у них есть вся техника и дорогая, но не более- интернет с высокой скоростью- роскошь, на которую мой племянник решился ради меня, чтобы мы с сестрой общались в нете. сколько ему это стоит я не знаю. знаю лишь что с целью экономии нет держит открытым редко.
племяннику 30 лет, незаконченное высшее- горный институт, но работает вот уже более 10 лет не по профессии. жить надо было на что-то. а вы мне тут о "золотой молодежи" говорите- идите на заводы, поспрашивайте простых рабочих о житье-бытье. есть еще учителя, врачи, медсестры, уборщицы, продавцы и тысячи других профессий для которых зарплаты по 1000 долларов- утопии.
моя родня не нищяя- я уже это пиасла, но никогда не шиковала и не шикует - поездками в Канны, летним отдыхом на Сайме и горнолыжными курортами в швейцарии.
мне жаль что вы сюда приехали и что у вас нет зарплаты. зарплата будет, если пойдете работать. а если учитесь- то учитесь на здоровье. потом дома будете получать искомые 2000-3000 статистических долларов, на которые вы так уповаете, доказывая мне высокий уровень зарплат в россии....
Шалом! Были бы вы поляком, то к вам можно было бы применить другие стереотипы и относиться спокойнее. Гы.
Дык все в курсе кто у нас поляк...
Ранее было разложено всё пополочкам для ясности.
А как бы этот факт изменил бы ваши стереотипы? Какие стереотипы у русских к полякам?
По просьбе Левана Твалтвадзе, который не зарегистрирован на этом форуме, официально сообщаю: журналист Леван Твалтвадзе не имеет никакого отношения к форуму и ссорам между форумчанами.
Эйлина Гусатинская
вот хотелось бы официальных извинении за такую "утку" от Блаки.
Kisumisu & Wellwalker, можете уже перестать спорить и доказывать? Ясно уже, что вы просто приводите две стороны медали, которые живут параллельно, толку о них спорить? Думаю что оба правы. Кису- на 70%, уолкер- на 15, или что там было в статистике? :)
Чё вы всё уровнями меряетесь или друзьями хвалитесь, вот типа у меня...сами на себя со стороны посмотрите и скажите себе честно "как я живу и чего достиг в этой стране и в жизни" а не какой то товарищь, от этого твоя ценность не подымется и благосостояние тоже...:)
kisumisu
06-03-2006, 21:32
да я уже закругляюсь- завтра в дорогу. в отпуск. будете отдыхать.
а про стереотипы- я уже писала. какой бы еще стереотип привести? надо почесать репу....
Radogost
06-03-2006, 21:59
Стереотипы (не у всех конечно): русские в финляндии как негры в америке.
Работать не хотят, преступность процветает, ноют постоянно о притеснениях, какие-то слова запретить хотят.
Wellwalker
06-03-2006, 22:12
мне жаль ваших родителей, которые содержат вас здесь да еще на пенсионные деньги.
Поражаюсь вашей мощной фантазии! Как из моих слов можно было решить, что а) родители меня содержат и б) что это они делают на свою пенсию? kisu с вами очень сложно разговаривать, вы придумываете находу и заставляете постоянно оспаривать ваши же выдумки.
И прочитав ваше малосвязанное послание я так и не понял - бедствуют ли ваши родственники или всего-лишь в отпуск за границу поехать не могут?
Wellwalker
06-03-2006, 22:15
Kisumisu & Wellwalker, можете уже перестать спорить и доказывать? Ясно уже, что вы просто приводите две стороны медали, которые живут параллельно, толку о них спорить? Думаю что оба правы. Кису- на 70%, уолкер- на 15, или что там было в статистике? :)
Нет, я уже на принцип пошел. Человек ерунду про Россию пишет с такой уверенностью, что просто диву даешься и делает космического масштаба выводы на основании телефонных звонков своих родных-знакомых и документальных фильмов с YLE. Это никуда не годиться.
[russian.fi, 2002-2014]