View Full Version : авторынок встал из-за возможной отмены налога на покупку машины
kk-rauta
20-01-2017, 22:55
Предлагаю обсудить перспективы будущей автореформы.
http://fontanka.fi/articles/32405/
Кто, знает подробности?
kk-rauta
20-01-2017, 23:01
Нас похоже хотят пересадить на экологичные машины, не заметно для нас)
Это только предложение, ещё ничего не решено.
А что касается экологичных машин, то я на электрическую пересела бы с удовольствием.
Всё логично. Подготовка к эре электромобилей. Если машина будет заправляться солнечной энергией, которую даёт крыша моего дома, то как страна получит деньги на строительство дорог, больниц и школ? Раньше через акциз от продажи топлива. Но я топливо не буду покупать, а дорогами пользоваться хочу продолжать.
Дайте подумаю, как было бы справедливо.
Самое правильное от пробега, конечно. Сколько проехал, столько и заплати. Дороги служат тому, чтобы этот пробег осуществлялся. Но как его учесть? Пробег и износ шин, конечно, связаны... Но шины можно импортировать или привезти в багажнике откуда нибудь. Какой нибудь девайс в авто иметь обязать, который считает пробег? Может быть...
kk-rauta
20-01-2017, 23:33
Это только предложение, ещё ничего не решено.
А что касается экологичных машин, то я на электрическую пересела бы с удовольствием.
Предложение, но изменения будут и большая вероятность, что большие.
puppetman79
20-01-2017, 23:38
интересно, а как планируют брать деньги с граждан неФинляндии? они ведь тоже пользуются дорогами.
Всё логично. Подготовка к эре электромобилей. Если машина будет заправляться солнечной энергией, которую даёт крыша моего дома, то как страна получит деньги на строительство дорог, больниц и школ? Раньше через акциз от продажи топлива. Но я топливо не буду покупать, а дорогами пользоваться хочу продолжать.
Дайте подумаю, как было бы справедливо.
Самое правильное от пробега, конечно. Сколько проехал, столько и заплати. Дороги служат тому, чтобы этот пробег осуществлялся. Но как его учесть? Пробег и износ шин, конечно, связаны... Но шины можно импортировать или привезти в багажнике откуда нибудь. Какой нибудь девайс в авто иметь обязать, который считает пробег? Может быть...
Herra Suhov, Вы не о том беспокоитесь.
Тут большие умники из правительства хотят
- ввести плату за проезд на автомобиле в часы пик (а потом как во вкус войдут) и
- прихватизировать дороги,
вот когда взвоем, хоть на бензиновых, хоть на электрических авто.
Не пойму им что лавры Чубайса не дают покоя.
Микка К.
20-01-2017, 23:47
Не нравится мне это нововведение.Не к добру.
Как пить дать,станет это простому автовладельцу дороже нынешней системы.
Не нравится мне это нововведение.Не к добру.
:D
0dyKOob7ttA
Дешевле не станет особо. Один налог уберут, другои введут. Платить, вдруг, станем еще больше.
Убрать налог на авто, но ввести налог на дороги.
- обеспеченные покупают авто дешевле
- все платят за дороги
Вероятно будут еще и поблажки полу- и полностью электрическим машинам. Но их стоимость раза в полтора выше бензиновых.
Короче, если собирались машину менять, может имеет смысл подождать. не более того.
kk-rauta
21-01-2017, 00:09
Не нравится мне это нововведение.Не к добру.
Как пить дать,станет это простому автовладельцу дороже нынешней системы.
Особенно работающему на работу ездить и наезжающему 100 и более км(....ещё больше к плинтусу прижмут, чтоб не повадно было.
Andrey1983
21-01-2017, 00:11
Причина такой реформы проста. Необходимо подготовить проект реформы который бы позволил, при минимальных затратах, получать постоянно максимальную прибыль для определенной группы частных лиц. Сначала создадут государственную компанию, потом путем нехитрых манипуляций в нее войдут разного рода фонды, так как настоящее время у банков огромный излишек денег и вкладывать некуда. При чем эти средства принадлежат не обычным вкладчикам, а очень ограниченной группе товарищей. В итоге реформы, компания станет фактически частной и будет самостоятельно определять стоимость проезда. Так как сама будет эксплуатировать дороги, привлекать к строительству и обслуживанию дорог "независимые" компании и т.п. Получается полностью замкнутый цикл в руках фактически одной компании от производства строительных материалов, строительства, эксплуатации до сбора денег за проезд. Это просто гениальный проект по своей наглости. Очень высока вероятность, что проект реформы будет принят. Посмотрите на расчеты представленные министром, минимальная цена при владении автомобилем типа "лисапед", с пробегом около 13 тысяч км.в год, а дальше гораздо выше.
Уважаемый тов. Сухов, не скажу, конечно, за всю "крышу дома твоего", но крыша нашего гаража ловит из солнца электричество, достаточное только для одного медиа-уголка в гостиной. Чтоб кто-то на таком количестве мог съездить на каком-нибудь Лифе хоть бы даже в ближайшую Алепу - я как-то очень сомневаюсь.
Но приватизацией дорог таки да, пахнет. И пахнет нехорошо.
Примерно представляю, как люди будут удивляться тому, что машины ездили на сжигаемом топливе, лет через 100. Раньше ведь тоже ездили на паровых двигателях. Топили каменным углем, кочегар кидал лопатой уголь в топку, котёл варил воду, та испарялась, энергия избыточного давления преобразовывалась в поступательно-вращательное движение с кпд 20%. Всё норм. А через лет 50-100 тачки будут ездить на солнечной энергии, или энергии ветра, или волн, или ещё какой, природной, и вообще ноль смрада, и платить нужно только за оборудование и батарею. Эххх, скорее бы.
И экономику это изменит. Сейчас государство стрижёт акциз с покупателей топлива, но когда топливо перестанут покупать эти доходы выпадут, значит их нужно компенсировать, чтобы люди не потеряли прежний уровень жизни. А компенсировать разумно через налог на пользователей дорог. Ездишь - плати. Разумно, имхо.
Уважаемый тов. Сухов, не скажу, конечно, за всю "крышу дома твоего", но крыша нашего гаража ловит из солнца электричество, достаточное только для одного медиа-уголка в гостиной. Чтоб кто-то на таком количестве мог съездить на каком-нибудь Лифе хоть бы даже в ближайшую Алепу - я как-то очень сомневаюсь.
Но приватизацией дорог таки да, пахнет. И пахнет нехорошо.
Благодарю за уважаемого, Госпожа HelVa.
Всё равно продолжу придерживаться того мнения, что изменения в налоговом законодательстве вызваны прогрессом в энергетике. Если крыша Вашего дома не даёт достаточно солнечной энергии, но у Вас по какой то причине появился электромобиль, то Вы должны, как порядочный человек, оплачивать расходы на содержание дорог. Если этот налог будет зависеть от километража, то всё справедливо. У меня более выгодное положение, я могу получать энергию Солнца, значит буду экономить на топливе, у Вас может быть что то другое выгоднее, например расстояние до работы. Мне нужно ездить на авто, а Вы можете на моноколесе, например.
Andrey1983
21-01-2017, 00:28
Введите налог на солнечные батареи, на утилизацию машин и т.п. В данном конкретном случаи, совсем другая задача. Создать практически "вечный двигатель доходов" для узкого круга лиц.
Микка К.
21-01-2017, 00:33
Но приватизацией дорог таки да, пахнет. И пахнет нехорошо.
Ага...сперва на наши налоги построили дороги,а теперь на нас же повесят и новый налог на использование этих дорог ))
Ага...сперва на наши налоги построили дороги,а теперь на нас же повесят и новый налог на использование этих дорог ))
Остаётся только завидовать первобытным людям, у которых ни дорог не было, ни налогов! Блиннн, туда бы....
Микка К.
21-01-2017, 00:42
Остаётся только завидовать первобытным людям, у которых ни дорог не было, ни налогов! Блиннн, туда бы....
Ты можешь и дальше передёргивать,но для меня это решение правительства-абсурдно.
Пусть тогда и для пешеходов введут налог за использование тротуаров и пешеходных дорожек.А что.Из того же асфальта сделаны,на те же деньги построены/обустроены и также требуют ухода/ремонта/обслуживания...
Andrey1983
21-01-2017, 00:42
Если бы цель была улучшить автомобильные дороги, создавайте частную компанию, которая на свои деньги строит дорогу и взимает плату за проезд. Как в Испании, есть платная дорога, а рядом национальная. Хочешь ехать быстро плати, все честно.
Вспоминается крестовый поход на лампочки накаливания. Теперь всех законодательно посадили на то, что в мусор не выбросить из-за потенциального вреда окружающей среде. А если разбить газовую лампочку, то чуть ли не команду по чрезвычайным ситуациям надо вызывать. Короче, всем хорошо.
Andrey1983
21-01-2017, 00:50
Это только бизнес и ничего личного. Все хотят вкусно кушать и ничего не делать.
Ты можешь и дальше передёргивать,но для меня это решение правительства-абсурдно.
Пусть тогда и для пешеходов введут налог за использование тротуаров и пешеходных дорожек.А что.Из того же асфальта сделаны,на те же деньги построены/обустроены и также требуют ухода/ремонта/обслуживания...
а на чьи деньги по-твоему построены пешеходные дорожки? я так думаю, что на деньги всех пользователей. не понимаю твоего негодования, и апеллирования к передёргиванию. Мир изменяется каждый день. Скоро люди летать начнут на дронах, и что? Деньги на детсады, тротуары, дороги, больницы, школы всё равно будут нужны. и если их не брать с акцизов от топлива, то нужно придумывать другие условия. Помнишь, 325 лет назад был налог на окна? Сколько окон в доме, столько и плати. Люди стали делать фальш-окна. Мы всегда будем платить, если хотим жить цивилизованно. Купив электромобиль ты перестанешь платить за бензин, то есть и акциз за него, а это 70% от его стоимости. А если все жители нашей чудесной страны пересядут на электромобили, то откуда возьмутся деньги на дороги, детсады, школы, больницы, лекарства, медсестёр домой, и прочие прелести развитого государства? Мы всегда будем платить по всем счетам, за то, что потребляем, нет никаких вариантов, можете себе измышлять про заговоры, узкие круги лиц, и прочее.
Прогресс во всем, и в отжимании денег у народа.
а на чьи деньги по-твоему построены пешеходные дорожки? я так думаю, что на деньги всех пользователей. не понимаю твоего негодования, и апеллирования к передёргиванию. Мир изменяется каждый день. Скоро люди летать начнут на дронах, и что? Деньги на детсады, тротуары, дороги, больницы, школы всё равно будут нужны. и если их не брать с акцизов от топлива, то нужно придумывать другие условия. Помнишь, 325 лет назад был налог на окна? Сколько окон в доме, столько и плати. Люди стали делать фальш-окна. Мы всегда будем платить, если хотим жить цивилизованно. Купив электромобиль ты перестанешь платить за бензин, то есть и акциз за него, а это 70% от его стоимости. А если все жители нашей чудесной страны пересядут на электромобили, то откуда возьмутся деньги на дороги, детсады, школы, больницы, лекарства, медсестёр домой, и прочие прелести развитого государства? Мы всегда будем платить по всем счетам, за то, что потребляем, нет никаких вариантов, можете себе измышлять про заговоры, узкие круги лиц, и прочее.
Täyssähköautoja oli maaliskuun lopussa liikenteessä 697 ja ladattavia hybridejä 1 106 kappaletta.
Suomen autokanta on yli 3 miljoonaa, joista henkilöautojen osuus on 2,6 miljoonaa.
Так да-да, именно из-за этих 0,07 процента электричек все эти телодвижения :D
И вобще для содержания дорог есть дорожный налог.
И вобще для содержания дорог есть дорожный налог.
то есть нам нужны только дороги что ли? как насчёт школ, больниц, лекарств со скидкой Кела, медсестёр домой, которые продукты привезут, нас помоют, ногти подстригут, и таблетки по контейнерам разложат?
Примерно представляю, как люди будут удивляться тому, что машины ездили на сжигаемом топливе, лет через 100.
Ну про 100 лет - это ты загнул. Мы уже давно семимиллиметровыми шагами движемся к
водородным энергоносителям. Наверное, ездили бы уже, если бы не нефтяное лобби.
то есть нам нужны только дороги что ли? как насчёт школ, больниц, лекарств со скидкой Кела, медсестёр домой, которые продукты привезут, помоют, ногти подстригут, и таблетки по контейнерам разложат?
Так может сначала надо как например в Норвегии заинтересовать людей покупать электромобили, а уж потом вводить идиотские поборы? Для обычного человека это огромная разница в расходах.
Да и вобще я почему-то что не услышу о предложениях этой Бернер - так, как говорят, хоть стой - хоть падай. Как из другого мира. Каботаж отменить - её идея - это смерть финским перевозчикам, лицензии такси освободить - оттуда же, и теперь вот это... неужели некому её остановить?
сигизмунд
21-01-2017, 01:41
Интересно, налог на топливо уменьшат или это только помощь богатым за счет среднего класса пересесть на Теслы?
Andrey1983
21-01-2017, 01:47
На больницы, школы и т.п., мы платим еще кучу налогов. А вот транспортный налог, акцизы на топливо должны идти на дорожное строительство. От предложения министра получат большую выгоду покупатели дорогих машин.
Если посмотреть на приведенные в статье примеры и цифры, то выгода конечно будет больше для владельцев дорогих машин. Но даже бу машина в ценовой категории 8-10 тыщ подешевеет на 2-3 тысячи. Учитывая предпологаемую цену будущего налога в 500 евро, то невыгодно получится ездить на такой машине больше 4-6 лет. Но как показывает практика, народ сейчас меняет машины чаще, тем более бу. А на новые машины ценой от 30 тысяч, скидка будет приличной, и ее на много лет "хватит" платить налог. Но есть интересный нюанс, о котором вскользь говорится в статье: цена на новую машину. Производители сейчас дают Финляндии "скидку" чтобы цена не была заоблачной при действующем налоге. Если его уберут, то и производитель цену подтянет. Получается, что цена на новые машины не сильно упадёт, а новый налог добавится. Буду лучше ездить на своем ведре :)
сигизмунд
21-01-2017, 05:40
http://foto.russian.fi/forum/11777.jpg
то есть нам нужны только дороги что ли? как насчёт школ, больниц, лекарств со скидкой Кела, медсестёр домой, которые продукты привезут, нас помоют, ногти подстригут, и таблетки по контейнерам разложат?
Ты что мало налогов платишь с зарплаты и прочих налогов??? Все эти нововведения думаешь о тебе заботятся?...счас, они только под себя гребут и своим детям кормушки строят, доя простых граждан, что-то не понять мне тебя, то ты центы считаешь на воде как кофе сварить, то готов сотни платить в чужой карман, ты просто не представляешь как куча бюрократов сидят и ничего не делает и получают при этом башенные деньги на государевой службе на наши налоги и им все мало...
Ты что мало налогов платишь с зарплаты и прочих налогов??? Все эти нововведения думаешь о тебе заботятся?...счас, они только под себя гребут и своим детям кормушки строят, доя простых граждан, что-то не понять мне тебя, то ты центы считаешь на воде как кофе сварить, то готов сотни платить в чужой карман, ты просто не представляешь как куча бюрократов сидят и ничего не делает и получают при этом башенные деньги на государевой службе на наши налоги и им все мало...
Как-то непатриотично Вы пишите. Новые военные самолёты и корабли ведь нужно покупать и другую военную технику обновлять, а это очень большие деньги. И где написано, что средний класс, должен процветать? Капитализм - батюшка.Спасибо скажите, что ещё образование и кое как медицинские услуги оказывают бесплатно(или относительно бесплатно). Поэтому, я даже завидую "профессиональным" безработным - умные они люди.
Канарейка
21-01-2017, 09:57
Я пять раз прочитала статью. Эту. Ещё по раз пять другие на эту тему. Ну нигде ничего не сказано ни о чем, просто хотят и может быть - все. Даже что хотят не написано и что может из этого быть тоже не указано. А вы уж тут нафантазировали! И сколько денег отберут, и кому они пойдут, и как мы по миру пойдем дружно всем форумом. :gy:
sportster1966
21-01-2017, 10:13
Автопарк в Суоми самый старый в ЕУ пришло время его обновить.. В 1998 году еще обещали отменить налог на новые авто, ну и вот скоро уже. И Бентли и Порше и Рено сандеро все будут платить за дороги одинаково ну чо справедливо. Аве ЕУ!
sportster1966
21-01-2017, 10:21
Человек едет на работу и с работы по 1,5 часа и не платит за это? Это упущение надо его устранить, ну и транспондер в машине , а то вдруг без телефона " а мужики то и не знают" где этот человечек.
Всё логично.........
......Самое правильное от пробега, конечно. Сколько проехал, столько и заплати. Дороги служат тому, чтобы этот пробег осуществлялся. Но как его учесть? Пробег и износ шин, конечно, связаны... Но шины можно импортировать или привезти в багажнике откуда нибудь. Какой нибудь девайс в авто иметь обязать, который считает пробег? Может быть...
А пробег они по спидометру или "девайсу" смотреть собираются? Если да то как же тогда поездки на своем авто допустим в Питер. У меня от границы до Питера и обратно получается 700-800 км. За год допустим 10 раз, а это 8000 км. по дорогам РФ. Ну и почему я буду должен тогда платить налог за пробег автомобиля по дорогам РФ?
Да что ж это так прорвало-то. и совершенствуют и совершенствуют метоты выжимания соков из простого народа.
дороги захотели продавать,чоа,мудрое решение.
народ,как рыбы,им ,блин,кислород с аквариума откачивают,а все только жабрами быстрее шевелят.
и вот как я по работе в столице наматывая по 200 и более км должна этот дорожный налогбуду с собственной зарплаты отдавать?? они там что,наверху .. ведь они ж одновременно веровяхеннус мне на пользование дорогами не сделают.
ку-ку ,товарищи,ку-ку.
А мне кажется, что это справедливее, что кто больше ездит больше платит. Ценник на новые машины задран и снижение будет за счет де-факто приватизации дорог.
Единственное опасение, что появится вторая Caruna, компания, которая купив распределительные энергосети, сразу захотела поднять тариф на 25% и только массовое возмущение не позволило этого сделать.
А мне кажется, что это справедливее, что кто больше ездит больше платит. Ценник на новые машины задран и снижение будет за счет де-факто приватизации дорог.
Единственное опасение, что появится вторая Царуна, компания, которая купив распределительные энергосети, сразу захотела поднять тариф на 25% и только массовое возмущение не позволило этого сделать.
Каруна-единственный монополист на передачу энергии у нас в столицах. и цены подняла основательно.. от счетов хохочем и сделать ничего не моги.
А что такое ездит? таксист ездит? ну ладно за него компания оплатит. но с клиента денег возьмут.
кто еще ездит? продукты,товары,почта--тоже включат в конечном итоге с потребителя.
я работаю,обьекты у меня там,сям-- мне за год придется оплачивать еще больше.. мож ну её нафик эту работу. Налоги прогрессивные,чуть больше недоспал,больше лапами подрыгал,отдай болäьше.. еще и за то,что вобще работаешь платить приходится..
фокусы и фокусники, вживлят чип надо при рождении и к сознательному возрасту обязывать налог на жизнь платить. типа,заплатил--живи,нет,через чип отключат..
фокусы и фокусники, вживлят чип надо при рождении и к сознательному возрасту обязывать налог на жизнь платить. типа,заплатил--живи,нет,через чип отключат..
Сбывается сюжет фильма Время (2011)
http://kinogo.club/94-vremya-2011.html
Пусть тогда и для пешеходов введут налог за использование тротуаров и пешеходных дорожек.А что.Из того же асфальта сделаны,на те же деньги построены/обустроены и также требуют ухода/ремонта/обслуживания...
Я, как пешеход, протестую! На данный момент не я изнашиваю дороги, а дороги изнашивают мою обувь (какая интересно особо одаренная личность придумала в середине двухтысячных посыпать тротуары в Тампере мелкими острыми камешками от гололеда?). Нужно на меня повесить прибор, учитывающий, сколько я пошел по тротуару. И пусть налоговая покупает мне новую пару обуви за каждые пройденные 100 км.
Andrey1983
21-01-2017, 12:45
Стоимость новых машин упадет не значительно. Во вторых, а что делать тем кто в прошлом году купил машины? Они ведь по факту оплатили проезд по дорогам на много лет вперед. Не забывайте, что подорожают все товары и услуги, предприниматели все издержки переложат на покупателей. А мелким предпринимателям, совсем туго придется.
Премьер-министр поддерживает транспортную реформу
Премьер-министр Юха Сипиля выразил твердую поддержку реформе транспортных налогов. В своем блоге премьер назвал план министра транспорта Анне Бернер смелым и лишенным предрассудков. Как считает Сипиля, к подобным предложениям в Финляндии не привыкли.
Сипиля пишет, что в данном случае не идет речь о приватизации или о «торговле национальным достоянием». Он считает, что новые концепты проще осуществить с помощью создания специальной компании, которая управляла бы дорожной сетью.
Сипиля отмечает, что Бернер хорошо выполнила заданную правительством задачу, и сейчас необходимо спокойно оценить предложенные реформы и возможности их воплощения в жизнь.
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/premer-ministr_podderzhivaet_transportnuyu_reformu/9415703
http://www.juhasi.fi/
brodaga @ po zizni @
21-01-2017, 13:07
Если посмотреть на приведенные в статье примеры и цифры, то выгода конечно будет больше для владельцев дорогих машин. Но даже бу машина в ценовой категории 8-10 тыщ подешевеет на 2-3 тысячи. Учитывая предпологаемую цену будущего налога в 500 евро, то невыгодно получится ездить на такой машине больше 4-6 лет. Но как показывает практика, народ сейчас меняет машины чаще, тем более бу. А на новые машины ценой от 30 тысяч, скидка будет приличной, и ее на много лет "хватит" платить налог. Но есть интересный нюанс, о котором вскользь говорится в статье: цена на новую машину. Производители сейчас дают Финляндии "скидку" чтобы цена не была заоблачной при действующем налоге. Если его уберут, то и производитель цену подтянет. Получается, что цена на новые машины не сильно упадёт, а новый налог добавится. Буду лучше ездить на своем ведре :)
ЕУ давно Финляндию прессингует за завышенные цены на машины . Вот чиновники и придумали , как и ЕУ договориться , и деньги в гос.бюджет не потерять .
А мне кажется, что это справедливее, что кто больше ездит больше платит. Ценник на новые машины задран и снижение будет за счет де-факто приватизации дорог.
Единственное опасение, что появится вторая Caruna, компания, которая купив распределительные энергосети, сразу захотела поднять тариф на 25% и только массовое возмущение не позволило этого сделать.
Да, так было бы справедливее наверное, но при данной реформе больше заплатят практически все. У меня например немного знакомых накатывающих 10ткм в год, у всех больше 20, у меня 60 и машину я менять не хочу.
Микка К.
21-01-2017, 13:11
Если уж и платить за дороги,то нужно учитывать вес авто в первую (главную) очередь.
А с пробегом и вовсе мудрить не надо.Ибо каждый сам указывает в налоговой карте сколько у него получилось за год километров дом-работа-дом.
Другое дело,как будут брать налог с тех,у кого машина куплена для личных нужд,а не для перемещения на работу.
Ну и туристы и прочие "эстонцы"-с ними как?
Если уж и платить за дороги,то нужно учитывать вес авто в первую (главную) очередь.
А с пробегом и вовсе мудрить не надо.Ибо каждый сам указывает в налоговой карте сколько у него получилось за год километров дом-работа-дом.
Другое дело,как будут брать налог с тех,у кого машина куплена для личных нужд,а не для перемещения на работу.
Ну и туристы и прочие "эстонцы"-с ними как?
Если вес учитывать, то на хлебушек уже мало у кого хватит ) там же и так написано что по выхлопу - соответственно и вес и двигатель учтены.
Микка К.
21-01-2017, 13:30
Если вес учитывать, то на хлебушек уже мало у кого хватит ) там же и так написано что по выхлопу - соответственно и вес и двигатель учтены.
А как тогда с электромобилями быть? У них выхлоп-ноль,а весят по-более обычных машин.
Надо честно подходить к вопросу,-на дорогу действует вес,а не выхлоп.
А как тогда с электромобилями быть? У них выхлоп-ноль,а весят по-более обычных машин.
Надо честно подходить к вопросу,-на дорогу действует вес,а не выхлоп.
Не знаю. Не беспокойся - в плюсе никого не оставят ;) ну введут как в России - по лошадиным силам. Я в одном уверен - наш дорогой министр Анне Бернер нихрена не понимает в том куда влезла.
Микка К.
21-01-2017, 13:40
Не знаю. Не беспокойся - в плюсе никого не оставят ;) Я в одном уверен - наш дорогой министр Анне Бернер нихрена не понимает в том куда влезла.
Да,это понятно.Это и расстраивает :(
Кстати,вот интересный пример.
https://www.nettiauto.com/peugeot/ion/7859027
Такая букаха весит больше на 100 кг ,чем моя королла.
И при этом,с неё ни копейки не возьмут за использование дорог(!),а мне платить придётся.Ну,не абсурд ли?
Andrey1983
21-01-2017, 13:43
Министр очень хорошо все понимает и считать умеет великолепно. Просто правительство держит народ за лохов, которым можно рассказывать бред. Думаю, что решение о реформе уже принято, депутаты не много по шумят для видимости, потом проголосуют как надо. А через пару лет признают еще жилье в многоквартирных домах недвижимостью и тоже введут налог.
anttisepp
21-01-2017, 13:49
Нынешний каб. мин. вне доверия и тем более ощущения полезности.
Фамилия Бернер вызывает ассоциации с оффшорными зонами, и какими-то серо-черными налоговыми разборками.
Сейчас все платят autovero 8 млрд, тратят на эксплуатацию дорог 1½ млрд. Куда идет все остальное?
Организация контроля пробега делается элементарно вообще без затрат - в момент ежегодного katsastus.
Судя по последним репликам в отношении Трампа они все более окукливаются и надеются давиить свою прежнюю линию наименьшего сопротивления - урезания всего и вся у народа, т. к. им нужны деньги. Великолепная картинка пира свиней и людей, которые более равны, чем другие.
Не знаю. Не беспокойся - в плюсе никого не оставят ;) ну введут как в России - по лошадиным силам. Я в одном уверен - наш дорогой министр Анне Бернер нихрена не понимает в том куда влезла.
а чем налог на километраж не подходит...сколько наездил, столько и заплатил, а кто на чем, дело уже свое
Микка К.
21-01-2017, 14:05
Организация контроля пробега делается элементарно вообще без затрат - в момент ежегодного katsastus.
Да,но тогда придётся при покупке и продаже авто фиксировать на катсастусе начало/конец пробега.
Да и за год можно сменить несколько машин.
Народ начнёт скручивать спидометры.
Вообщем,полная ерунда с такими нововведениями.
Или они введут ,типа,среднего для всех пробега?
У меня,например,в год набегает только на работу 16 000 км.
А у напарника меньше 3000 км,так как живёт рядом.
А есть на моей работе,кто и 25 000 км накручивает.
Попробуй-ка их всех под одну гребёнку ))
интересно, тут кто-нить финские новости читает...так за страну переживают но без понятия что в ней происходит, по комментам некоторых) ну кроме этой вшивой фонтанки с ее сказками
Микка К.
21-01-2017, 14:11
интересно, тут кто-нить финские новости читает...так за страну переживают но без понятия что в ней происходит, по комментам некоторых) ну кроме этой вшивой фонтанки с ее сказками
Я могу из ФБ накидать ссылок своих финских товарищей.
Но,учитывая,что у всех есть своя страничка и мы все тут живём,то скорее всего каждый из нас видел уже и реакцию коренного населения на эти планируемые изменения в налогах
газеты надо правильные читать Ога.
ага, некоторых почитаешь так они живя в стране дальше своего носа и не знают, а потом удивленные глаза, как такое финны допустили))
Мне нравятся изменения в Финляндии))
А главное как по многим процессам, все проглотят и никто не будет против в том количестве необходимом для отмены изменений.
Самое смешное , что и акциз на топливо оставят, налог на дизель, плюс дороги добавят и аутоверо тоже))
Это как произошло с оплатой налога на телевизор, раньше платил кто имел телевизор,а теперь все автоматом платят есть или нет телевизора)
Одна из причин поддержания независимой от государства и политики государственной Yle.))
Мне нравятся изменения в Финляндии))
А главное как по многим процессам, все проглотят и никто не будет против в том количестве необходимом для отмены изменений.
Самое смешное , что и акциз на топливо оставят, налог на дизель, плюс дороги добавят и аутоверо тоже))
Это как произошло с оплатой налога на телевизор, раньше платил кто имел телевизор,а теперь все автоматом платят есть или нет телевизора)
Одна из причин поддержания независимой от государства и политики государственной Ыле.))
еще напишите сказок как в других странах народ активно бойкотирует всё и ничего от правительства не проглатывают)) прям живут как хотят и свои правила устанавливают
kk-rauta
21-01-2017, 15:53
интересно, тут кто-нить финские новости читает...так за страну переживают но без понятия что в ней происходит, по комментам некоторых) ну кроме этой вшивой фонтанки с ее сказками
В илталехти то же самое написано. Где лучше почитать об этом?
еще напишите сказок как в других странах народ активно бойкотирует всё и ничего от правительства не проглатывают)) прям живут как хотят и свои правила устанавливают
Вот прикинь - да:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3921263
Яб поучаствовал. Как организовать не знаю.
Вот прикинь - да:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3921263
Яб поучаствовал. Как организовать не знаю.
А чего тут знать? Делается, как и все демонстрации... Кидаешь клич, получаешь разрешение в полиции на проведение и вперед!)))
Вот прикинь - да:
хттп://тасс.ру/международная-панорама/3921263
Яб поучаствовал. Как организовать не знаю.
Узнай, и вперед)
Канарейка
21-01-2017, 19:01
Вот прикинь - да:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3921263
Яб поучаствовал. Как организовать не знаю.
И? Ну попротестовали, попротестовали и что? цены на бензин снизились? Или валюта укрепилась?
С другой стороны я реально удивляюсь вашей осведомленности, я вот хоть тресни не понимаю, как конкретно будет работать предложенный законопроект.
И? Ну попротестовали, попротестовали и что? цены на бензин снизились? Или валюта укрепилась?
С другой стороны я реально удивляюсь вашей осведомленности, я вот хоть тресни не понимаю, как конкретно будет работать предложенный законопроект.
Наши грузовики тогда вышли на протест и что...и ничего)
Самое смешное когда работяги финские протестуют, устраивают забастовки, теряют деньги...а на форуме наши ворчуны отписываются, ой, финны бастуют а я поработаю, я деньги терять не хочу.... тоесть другие должны бороться за права....
А чего тут знать? Делается, как и все демонстрации... Кидаешь клич, получаешь разрешение в полиции на проведение и вперед!)))
Ктож разрешит официально трассы перекрыть )))
Я лично готов перекрыть парочку многополосных трасс, если этот бред примут, только если одному отдуваться потом - желания нет. Кто со мной? )
И? Ну попротестовали, попротестовали и что? цены на бензин снизились? Или валюта укрепилась?
С другой стороны я реально удивляюсь вашей осведомленности, я вот хоть тресни не понимаю, как конкретно будет работать предложенный законопроект.
Не изучал вопрос, но и так всё это хавать - тоже не вариант.
Ктож разрешит официально трассы перекрыть )))
Я лично готов перекрыть парочку многополосных трасс, если этот бред примут, только если одному отдуваться потом - желания нет. Кто со мной? )
Чего перекрывать будем и что просить?))
И вобще для содержания дорог есть дорожный налог.
Вот и мне не очень понятно, чем нынешний налог который мы платим Трафи, кстати в зависимости от выхлопа, а не от пробега, отличается от предлагаемого?
Было бы честно, сколько наездил/износил дороги, столько и плати!
Я на машине только по магазинам раз-два в неделю езжу, а другие по 100-200 км каждый день накатывают, но платим мы налог одинаково, если условно одинаковый выхлоп.
Вот и мне не очень понятно, чем нынешний налог который мы платим Трафи, кстати в зависимости от выхлопа, а не от пробега, отличается от предлагаемого?
Было бы честно, сколько наездил/износил дороги, столько и плати!
Я на машине только по магазинам раз-два в неделю езжу, а другие по 100-200 км каждый день накатывают, но платим мы налог одинаково, если условно одинаковый выхлоп.
Размером. Почитайте-посчитайте.
Чего перекрывать будем и что просить?))
Я беру на себя обе порвовские - мне они нравятся.
Требовать отмены всех транспортных и топливных налогов, кроме тех что идут реально по назначению, в т.ч. аутоверо )
Как минимум отмены идиотских нововведений.
Не изучал вопрос, но и так всё это хавать - тоже не вариант.
Сегодня в " хелсингин саномат" написано, что если этот законопроект не одобрят, то у Бернер есть ещё один . Интересно и то, что она - министр транспорта , а водит прав у неё нет ...
Так же как и Хаглунд был министром вооружённых сил, а сам не был в армии и не знает как стреляет оружие и с какой стороны к нему подойти ))))
Это только предложение, ещё ничего не решено.
А что касается экологичных машин, то я на электрическую пересела бы с удовольствием.
Если вы только от дома до работы катаетесь, то - да. А мне, например, в Питер, однако, иногда надо. Сейчас реальная дальность для электромобиля с одной "заправки" около 450км. Понятно дело, что на поездивших акмах (часть банок успеет просто сдохнуть), да ещё зимой, например, электромобильчик от Хельсинки дотянет в лучшем случае куда-нибудь до Огоньков. И дальше что прикажете делать? Эвакуатор вызывать?
Реально, что бы зимой доехать до другого конца Питера и не нервничать нужен запас хода минимум километров в 600-650. Но такая машинка совсем бешенных денег стоить будет: там больше 10000 банок в батарее понадобится :( Её цена экономией на налоге никогда не окупится.
Я беру на себя обе порвовские - мне они нравятся.
Требовать отмены всех транспортных и топливных налогов, кроме тех что идут реально по назначению )
:spy: :D
Это ты на кого намекаешь?))))
Вот и мне не очень понятно, чем нынешний налог который мы платим Трафи, кстати в зависимости от выхлопа, а не от пробега, отличается от предлагаемого?
Было бы честно, сколько наездил/износил дороги, столько и плати!
Я на машине только по магазинам раз-два в неделю езжу, а другие по 100-200 км каждый день накатывают, но платим мы налог одинаково, если условно одинаковый выхлоп.
Скоро тогда будет налог для пешеходов тоже... Они слишком много топчут дороги ... Аха ... )))
Чего перекрывать будем и что просить?))
:rolleyes: :D
Ты не знаешь что просить? )))
Отмены закона конечно ... Правда его ещё и не утвердили и в парламенте многие депутаты против .
Сегодня в " хелсингин саномат" написано, что если этот законопроект не одобрят, то у Бернер есть ещё один . Интересно и то, что она - министр транспорта , а водит прав у неё нет ...
Так же как и Хаглунд был министром вооружённых сил, а сам не был в армии и не знает как стреляет оружие и с какой стороны к нему подойти ))))
Вот-вот, мне кажется любого самого недалёкого дальнобоя послушать - так по делу умнее мысли предложит. Занималась бы детскими больницами, Валлила там...
Каруна-единственный монополист на передачу энергии у нас в столицах. и цены подняла основательно.. от счетов хохочем и сделать ничего не моги.
А что такое ездит? таксист ездит? ну ладно за него компания оплатит. но с клиента денег возьмут.
кто еще ездит? продукты,товары,почта--тоже включат в конечном итоге с потребителя.
я работаю,обьекты у меня там,сям-- мне за год придется оплачивать еще больше.. мож ну её нафик эту работу. Налоги прогрессивные,чуть больше недоспал,больше лапами подрыгал,отдай болäьше.. еще и за то,что вобще работаешь платить приходится..
фокусы и фокусники, вживлят чип надо при рождении и к сознательному возрасту обязывать налог на жизнь платить. типа,заплатил--живи,нет,через чип отключат..
Ты ездишь на рабочей машине, значит и налог на фирму спишешь, а вот нам частникам придётся из своего кармана платить.
:spy: :D
Это ты на кого намекаешь?))))
Я про дороги ;)
[/B]
:роллеыес: :Д
Ты не знаешь что просить? )))
Отмены закона конечно ... Правда его ещё и не утвердили и в парламенте многие депутаты против .
закона и нет))
Я про дороги ;)
И я про них ;) тока мне ездить надо, а ты перекрыть захотел (мною причём )))))
закона и нет))
А зачем нам тогда на дороге стоять? :spy: :rolleyes: :D
Я беру на себя обе порвовские - мне они нравятся.
Требовать отмены всех транспортных и топливных налогов, кроме тех что идут реально по назначению, в т.ч. аутоверо )
Как минимум отмены идиотских нововведений.
Свисти если чо, сам знаешь куда)) и мне надо что-нить помощнее фиесты для перекрыть дороги))
Канарейка
21-01-2017, 19:56
Сегодня в " хелсингин саномат" написано, что если этот законопроект не одобрят, то у Бернер есть ещё один . Интересно и то, что она - министр транспорта , а водит прав у неё нет ...
Так же как и Хаглунд был министром вооружённых сил, а сам не был в армии и не знает как стреляет оружие и с какой стороны к нему подойти ))))
Министр - должность управленческая и главное в ней - быть хорошим менеджером. А наличие прав и уменее стрелять - вообще не признак интеллекта.
И я про них ;) тока мне ездить надо, а ты перекрыть захотел (мною причём )))))
Так ты где доедешь - там и перекрывай )) просто машину не на парковке, а на трассе оставляй )
А зачем нам тогда на дороге стоять? :спы: :роллеыес: :Д
поэтому и спрашивала) флуд чтоб не разводить не о том))
поехала дороги ломать пока цены не поменяли
Министр - должность управленческая и главное в ней - быть хорошим менеджером. А наличие прав и уменее стрелять - вообще не признак интеллекта.
Главное хоть что-то понимать в деле которым занимаешься.
Канарейка
21-01-2017, 19:58
что просить?))
Это вообще дело десятое, главное - перекрыть, а чо просить придумаем.
*предлагаю просить мульен и самолет на Мальдивы.
Министр - должность управленческая и главное в ней - быть хорошим менеджером. А наличие прав и уменее стрелять - вообще не признак интеллекта.
Это и видно по законам, которые они предлагают внедрить в жизнь ))))
Канарейка
21-01-2017, 20:00
Главное хоть что-то понимать в деле которым занимаешься.
А наличие прав - признак понимания? :spy:
Это вообще дело десятое, главное - перекрыть, а чо просить придумаем.
*предлагаю просить мульен и самолет на Мальдивы.
Канарейка и без самолёта вроде как летать уметь должна ) так чтааа будем просить отставки бездарного министра ;)
Канарейка
21-01-2017, 20:01
Это и видно по законам, которые они предлагают внедрить в жизнь ))))
Ещё раз спрошу: где вы этот законопроект успели прочесть? Его ещё депутаты не читали
Это вообще дело десятое, главное - перекрыть, а чо просить придумаем.
*предлагаю просить мульен и самолет на Мальдивы.
надо сначала придумать) а то потом как все свои хотелки выложат на список из 500 пунктиков...так там и будем жить))
А наличие прав - признак понимания? :spy:
Наличие прав подразумевает наличие машины.... А из этого вытекает и остальное : покупка, обслуживание, налоги и т д ))) а если нет прав, то нет и машины ...
А наличие прав - признак понимания? :spy:
Наличие хоть какого-то опыта и образования в правильной области, а если человек не то что опыта, а и вобще представления не имеет, то пинка достойна её задница.
Канарейка
21-01-2017, 20:05
Наличие прав подразумевает наличие машины.... А из этого вытекает и остальное : покупка, обслуживание, налоги и т д ))) а если нет прав, то нет и машины ...
Вообще-то машины - это далеко не весь транспорт. Если дальше следовать твоей логики, то у министра транспорта должен в гараже и трамвай стоять рядом с самолетом.
Размером. Почитайте-посчитайте.
Размером чего? Пиписки? :spy:
Размером чего? Пиписки? :spy:
Каждому как грится своё )
Если вы только от дома до работы катаетесь, то - да. А мне, например, в Питер, однако, иногда надо. Сейчас реальная дальность для электромобиля с одной "заправки" около 450км. Понятно дело, что на поездивших акмах (часть банок успеет просто сдохнуть), да ещё зимой, например, электромобильчик от Хельсинки дотянет в лучшем случае куда-нибудь до Огоньков. И дальше что прикажете делать? Эвакуатор вызывать?
Реально, что бы зимой доехать до другого конца Питера и не нервничать нужен запас хода минимум километров в 600-650. Но такая машинка совсем бешенных денег стоить будет: там больше 10000 банок в батарее понадобится :( Её цена экономией на налоге никогда не окупится.
Поездки в Питер это оооочень частный случай и вас единицы.
Аллегро вам в помощь, если банки стухнут :gy:
Канарейка
21-01-2017, 20:10
Наличие хоть какого-то опыта и образования в правильной области, а если человек не то что опыта не имеет, а и вобще представления не имеет, то пинка достойна её задница.
Ты представляешь чем занимается министр в принципе? Он - не водитель, он - менеджер, он должен уметь организовывать работу вверенных ему структур. Точно так же как конферансье должен уметь вести концерт, а не петь и танцевать.
Вот и мне не очень понятно, чем нынешний налог который мы платим Трафи, кстати в зависимости от выхлопа, а не от пробега, отличается от предлагаемого?
Было бы честно, сколько наездил/износил дороги, столько и плати!
Я на машине только по магазинам раз-два в неделю езжу, а другие по 100-200 км каждый день накатывают, но платим мы налог одинаково, если условно одинаковый выхлоп.
Вот вы молодец! Мы, кто ездит в год по 30-40 тыс км, платим и так больше, чем вы. Вы подсчитайте заплаченный нами и вами акциз. И никаких систем не надо - все включено в цену топлива!
Ты представляешь чем занимается министр в принципе? Он - не водитель, он - менеджер, он должен уметь организовывать работу вверенных ему структур. Точно так же как конферансье должен уметь вести концерт, а не петь и танцевать.
Я хорошо представляю себе из чего состоит организаторская работа, сам этим занимаюсь, и я утверждаю что без определённого опыта в правильной области нормальная организация невозможна.
Вот вы молодец! Мы, кто ездит в год по 30-40 тыс км, платим и так больше, чем вы. Вы подсчитайте заплаченный нами и вами акциз. И никаких систем не надо - все включено в цену топлива!
Так не езди))
Tasapuolinen
21-01-2017, 20:16
Министр - должность управленческая и главное в ней - быть хорошим менеджером. А наличие прав и уменее стрелять - вообще не признак интеллекта.
Когда Анне приступила к должности министра, на финских форумах был такой вопрос: " кто она?"
Так вот была такая фраза " neljä vuotta tulos ja ulos"
http://yle.fi/uutiset/3-8143018
Ты представляешь чем занимается министр в принципе? Он - не водитель, он - менеджер, он должен уметь организовывать работу вверенных ему структур. Точно так же как конферансье должен уметь вести концерт, а не петь и танцевать.
Так и пускай организовывает, а не сует свой нос в налоговые дела. Хороший менеджер должен разбираться в своей сфере, а не быть профаном. Только тогда будет толк, а не тупые законы.
Канарейка
21-01-2017, 20:17
Я хорошо представляю себе из чего состоит организаторская работа, сам этим занимаюсь, и я утверждаю что без определённого опыта в правильной области нормальная организация невозможна.
То есть ты утверждаешь, что министр транспорта без опыта вождения легковой, грузовой машиной, трамвая, автобуса, троллейбуса, вертолета, самолета, воздушного шара и дирижабля не может быть министром?
Так не езди))
Может лучше сразу застрелиться? Многие люди выбрали жизнь в "деревне", чтобы не платить невдыкватные деньги за недвижимость. Что нам всем делать? Каждый бы хоть жить рядом с работой, но где ж денег столько взять?
То есть ты утверждаешь, что министр транспорта без опыта вождения легковой, грузовой машиной, трамвая, автобуса, троллейбуса, вертолета, самолета, воздушного шара и дирижабля не может быть министром?
Она должна как минимум понимать принципы логистики и всей этой сферы.
То есть ты утверждаешь, что министр транспорта без опыта вождения легковой, грузовой машиной, трамвая, автобуса, троллейбуса, вертолета, самолета, воздушного шара и дирижабля не может быть министром?
Министр транспорта должен иметь представление о транспорте и опыт работы в данной области как минимум.
Вообще-то машины - это далеко не весь транспорт. Если дальше следовать твоей логики, то у министра транспорта должен в гараже и трамвай стоять рядом с самолетом.
Министр транспорта должна знать не только где дверь для пассажира, но и знать сколько стоит топливо и какие налоги она платит за ( хотя бы СВОЁ) транспортное средство)))
Ну да ...
http://foto.russian.fi/forum/11780.jpg
Министр транспорта должна знать не только где дверь для пассажира, но и знать сколько стоит топливо и какие налоги она платит за ( хотя бы СВОЁ) транспортное средство)))
Ну да ...
http://foto.russian.fi/forum/11780.jpg
В оригинале правда фраза звучит так:
Каждая кухарка должна научиться управлять государством
Ты представляешь чем занимается министр в принципе? Он - не водитель, он - менеджер, он должен уметь организовывать работу вверенных ему структур. Точно так же как конферансье должен уметь вести концерт, а не петь и танцевать.
Вот и пусть она организовывает работу своей фирмы ( Vallila))))) , в которой она больше профессионал ...
В оригинале правда фраза звучит так:
Каждая кухарка должна научиться управлять государством
Так здесь они у учатся )))) правда на нас они учатся))))
Может лучше сразу застрелиться? Многие люди выбрали жизнь в "деревне", чтобы не платить невдыкватные деньги за недвижимость. Что нам всем делать? Каждый бы хоть жить рядом с работой, но где ж денег столько взять?
Дв остается только застрелиться, без варианта.
Микка К.
21-01-2017, 20:55
Дв остается только застрелиться, без варианта.
Ты чего злая такая?
Ты чего злая такая?
Почему злая, он предложил так вперед, если вариантов нет и жить так тяжко.
Канарейка
21-01-2017, 21:05
Она должна как минимум понимать принципы логистики и всей этой сферы.
Принципы логистики не имеют никакого отношения к принципам работы двигателя внутреннего сгорания. Управлять машиной и управлять автопарком - не одно и то же.
Я вашу логику понимаю, но это не значит, что она верная. ;)
Не хотелось бы, чтобы дискуссия сводилась к выяснению компетентности министра, не о том же речь. Речь о критике её предложений. Критика должна быть конструктивной, то есть ругая что то предлагай своё. Предлагайте, хочется видеть Ваши предложения по справедливому возмещению суммы доходов бюджета, которая выпадет из-за массового перехода на электромобили. То, что раньше было в акцизе, а это 1 евро за литр топлива, как это возместить в бюджет, справедливо по Вашему мнению. Представим, что 85% авто электро, стало быть доходы от акциза на топливо так же уменьшились на 85%, то есть бюджет недосчитывается миллиардов евро. Но мы же не хотим терять в уровне жизни, так, поэтому нам нужно как то этот дефицит компенсировать, вот и предлагайте.
Справедливо, имхо, по пробегу, сколько ездишь - платишь пропорционально. Микка справедливо заметил, что на износ дорог влияет вес транспорта. Но дороги, это лишь малая толика расходов, которые покрываются акцизом. На дороги не нужно так много. Но и соглашусь, что тяжеловесы должны платить больше. Пусть формула учитывает пробег и массу транспорта. Как учитывать пробег, дело техники, возможно, авто должны иметь некоторый чёрный ящик, пишущий все параметры движения, который предъявлять на ТО для считывания. И для разбора аварий полезно, и для учёта, и вообще лишний способ сделать водителя законопослушнее. В самолётах есть, почему в ТС не иметь. На время перехода к таким ящикам формулу усреднить для тех, кто не перешёл.
Не хотелось бы, чтобы дискуссия сводилась к выяснению компетентности министра, не о том же речь. Речь о критике её предложений. Критика должна быть конструктивной, то есть ругая что то предлагай своё. Предлагайте, хочется видеть Ваши предложения по справедливому возмещению суммы доходов бюджета, которая выпадет из-за массового перехода на электромобили. То, что раньше было в акцизе, а это 1 евро за литр топлива, как это возместить в бюджет, справедливо по Вашему мнению. Представим, что 85% авто электро, стало быть доходы от акциза на топливо так же уменьшились на 85%, то есть бюджет недосчитывается миллиардов евро. Но мы же не хотим терять в уровне жизни, так, поэтому нам нужно как то этот дефицит компенсировать, вот и предлагайте.
Справедливо, имхо, по пробегу, сколько ездишь - платишь пропорционально. Микка справедливо заметил, что на износ дорог влияет вес транспорта. Но дороги, это лишь малая толика расходов, которые покрываются акцизом. На дороги не нужно так много. Но и соглашусь, что тяжеловесы должны платить больше. Пусть формула учитывает пробег и массу транспорта. Как учитывать пробег, дело техники, возможно, авто должны иметь некоторый чёрный ящик, пишущий все параметры движения, который предъявлять на ТО для считывания. И для разбора аварий полезно, и для учёта, и вообще лишний способ сделать водителя законопослушнее. В самолётах есть, почему в ТС не иметь. На время перехода к таким ящикам формулу усреднить для тех, кто не перешёл.
А вы для начала смотрели, что старое и новое налогообложение для электрокаров остаётся прежним? За ту же теслу как было 220 евро в год, так и останется. А вот автомобили на тяжелом топливе будут обходится населению дороже. Например, мне на 500 евро вырастет налог. И будет вместо 700 1300-1400
Не хотелось бы, чтобы дискуссия сводилась к выяснению компетентности министра, не о том же речь. Речь о критике её предложений. Критика должна быть конструктивной, то есть ругая что то предлагай своё. Предлагайте, хочется видеть Ваши предложения по справедливому возмещению суммы доходов бюджета, которая выпадет из-за массового перехода на электромобили. То, что раньше было в акцизе, а это 1 евро за литр топлива, как это возместить в бюджет, справедливо по Вашему мнению. Представим, что 85% авто электро, стало быть доходы от акциза на топливо так же уменьшились на 85%, то есть бюджет недосчитывается миллиардов евро. Но мы же не хотим терять в уровне жизни, так, поэтому нам нужно как то этот дефицит компенсировать, вот и предлагайте.
Справедливо, имхо, по пробегу, сколько ездишь - платишь пропорционально. Микка справедливо заметил, что на износ дорог влияет вес транспорта. Но дороги, это лишь малая толика расходов, которые покрываются акцизом. На дороги не нужно так много. Но и соглашусь, что тяжеловесы должны платить больше. Пусть формула учитывает пробег и массу транспорта. Как учитывать пробег, дело техники, возможно, авто должны иметь некоторый чёрный ящик, пишущий все параметры движения, который предъявлять на ТО для считывания. И для разбора аварий полезно, и для учёта, и вообще лишний способ сделать водителя законопослушнее. В самолётах есть, почему в ТС не иметь. На время перехода к таким ящикам формулу усреднить для тех, кто не перешёл.
Что за интересные фразы про конструктивную критику.
Я вот лично не ругаю,а просто опупеваю,сколько в этом году активных типа предложений по оптимизации экономики за счет обывателя.Как прорвало всех. И как не подсчитаешь эту оптимизацию,так кругом должен,должен и должен все больше. С чего массово на электромобили то переходить-- я так не собираюсь и в ближайшей сотне моих знакомых никто не собирается.А кто соберется,нехай им акциз на заправку лектричеством влупят.
Фраза про не хотим терять. Мы--это кто?
И кому отдадут право внедрять черные ящики (или прочие приборы) для учета километров. Мы тут сегодня как раз говорили. Обяжут сей девай всех купить,установить,обслуживать.. опять кисельные берега кому-то в самой некоррумпированной стране
А вы для начала смотрели, что старое и новое налогообложение для электрокаров остаётся прежним? За ту же теслу как было 220 евро в год, так и останется. А вот автомобили на тяжелом топливе будут обходится населению дороже. Например, мне на 500 евро вырастет налог. И будет вместо 700 1300-1400
Предложите Вашу формулу, справедливую на Ваш взгляд, и балансирующую бюджет при условии, что 85% авто не заправляются более сжигаемым топливом.
Предложите Вашу формулу, справедливую на Ваш взгляд, и балансирующую бюджет при условии, что 85% авто не заправляются более сжигаемым топливом.
Какую формулу? Вы меня вообще слышите? Налогообложение электрокаров вообще не изменится! Совершенно! Данный проект направлен только на выкачивание денег у населения. Поднять резко налог никто не может, так как доверие населения упадёт ниже плинтуса. А вот задрать налог на фоне исключения регистрационного налога - очень даже неплохая идея.
Более того, что им мешает при условии той же налоговой системы просто ввести электрический налог как для дизелей? Да и доля электрокаров на данный момент составляет всего 0.07%.
Для тех, кто ещё не игрался калькулятором - trafi.fi/live-laskuri
Предложите Вашу формулу, справедливую на Ваш взгляд, и балансирующую бюджет при условии, что 85% авто не заправляются более сжигаемым топливом.
можно подумать электричество добывается настолько экологично,что прям вот так всем надо заменить сжигаемое топливо на несжигаемое..
Какую формулу? Вы меня вообще слышите? Налогообложение электрокаров вообще не изменится! Совершенно! Данный проект направлен только на выкачивание денег у населения. Поднять резко налог никто не может, так как доверие населения упадёт ниже плинтуса. А вот задрать налог на фоне исключения регистрационного налога - очень даже неплохая идея.
Более того, что им мешает при условии той же налоговой системы просто ввести электрический налог как для дизелей? Да и доля электрокаров на данный момент составляет всего 0.07%.
Для тех, кто ещё не игрался калькулятором - trafi.fi/live-laskuri
При чём тут этот проект? Проект, это всего лишь проект. То, что можете предложить Вы - тоже всего лишь проект. Если не можете ничего предложить, а способны только на то, чтобы оплевать предложенный кем то, вопросов больше не имею.
Микка К.
21-01-2017, 21:44
Предложите Вашу формулу, справедливую на Ваш взгляд, и балансирующую бюджет при условии, что 85% авто не заправляются более сжигаемым топливом.
Лёша,откуда дровишки про 85% электромобилей?
Я вот тупо заглянул на неттиауто писте ком.
Так вот,на данный момент в Финляндии предлагается в продаже 84 023 автомобиля (новые + б/у)
Из них всего 67 штук электромобили.
То есть,это 0,079%.
ПС.Ну и не забываем,что "на руках" у населения Суоми более 3 млн.авто и все они на обычном топливе.
ПСС.Допускаю,что в течении лет 15-20 процентное отношение авто с двигателем внутреннего сгорания и электомобилей поменяется местами.
Но только вот,совсем не уверен,что электрозарядка для них останется бесплатной и за дороги платить они не будут ))
При чём тут этот проект? Проект, это всего лишь проект. То, что можете предложить Вы - тоже всего лишь проект. Если не можете ничего предложить, а способны только на то, чтобы оплевать предложенный кем то, вопросов больше не имею.
Чем вам Käyttövoimavero не нравится при текущей системе налогообложения?
А вообще, если учесть тот факт, что акцизы владельцы электрокаров не платят, можно просто начать сохранять в памяти бортовой системы количество kWh, которые были сожжены за определенный период времени. Снимать показания нужно, скажем, раз в квартал. Систему можно дешифровать только приватными ключами, которыми будут владеть только тех центры.
И чёрные коробки ставить не надо, которые отслеживать ваше перемещение будут, и непонятные тарифы за использование дорог не надо вводить, которые только увеличат и так большие расходы нынешних автолюбителей.
Вот вы молодец! Мы, кто ездит в год по 30-40 тыс км, платим и так больше, чем вы. Вы подсчитайте заплаченный нами и вами акциз. И никаких систем не надо - все включено в цену топлива!
А я курю и тоже плачу акциз, ичо? :smoke:
Лёша,откуда дровишки про 85% электромобилей?
Я вот тупо заглянул на неттиауто писте ком.
Так вот,на данный момент в Финляндии предлагается в продаже 84 023 автомобиля (новые + б/у)
Из них всего 67 штук электромобили.
То есть,это 0,079%.
ПС.Ну и не забываем,что "на руках" у населения Суоми более 3 млн.авто и все они на обычном топливе.
ПСС.Допускаю,что в течении лет 15-20 процентное отношение авто с двигателем внутреннего сгорания и электомобилей поменяется местами.
Но только вот,совсем не уверен,что электрозарядка для них останется бесплатной и за дороги платить они не будут ))
Это не показательные цифры. Большинство владельцев электромобилей не на продажу их выставляют, а сдают обратно в салон.
Самый электронасыщенный авторынок сейчас в Норвегии. Вот уже несколько лет электромобили составляют 20% от новых продаж. А скоро продажу новых ДВС-машин вообще упразднят.
В Финляндии собираются наконец-то тоже сделать систему поддержи покупки электромашин.
А я курю и тоже плачу акциз, ичо? :смоке:
Вот и платите дальше. Я не курю и не плачу. Текущая система, при которой человек платит столько налогов сколько сжёг топлива, вполне прозрачна, и точна и не требует каких-либо изменений.
Проблема Финляндии в непонятных расходах и пустых инвестиций в непонятные "гос" компании.
Лёша,откуда дровишки про 85% электромобилей?
Я вот тупо заглянул на неттиауто писте ком.
Так вот,на данный момент в Финляндии предлагается в продаже 84 023 автомобиля (новые + б/у)
Из них всего 67 штук электромобили.
То есть,это 0,079%.
ПС.Ну и не забываем,что "на руках" у населения Суоми более более 3 млн.авто и все они на обычном топливе.
ПСС.Допускаю,что в течении лет 15-20 процентное отношение авто с двигателем внутреннего сгорания и электомобилей поменяется местами.
Но только вот,совсем не уверен,что электрозарядка для них останется бесплатной и за дороги платить они не будут ))
Пройдёт лет 20, и электромобилей будет более 50%. Или ты желаешь, чтобы законы изменялись каждый год? Это слишком дорого. Законодатели должны смотреть на 30-50 лет вперёд, задавая вектор развития, а не подстраиваясь под то, что есть сейчас.
Или ты сомневаешься, что эра сжигаемого топлива когда то закончится? Этого ресурса на Земле не бесконечное количество, и когда то он закончится. Даже не закончится, а станет слишком дорогим, чтобы сжигать его в моторах. Из того же количества нефти, что даёт литр бензина, производят тучу полезных вещей, в том числе пластик, лекарства, синтетику. Выбрасывать это в трубу в виде отравляющего наш воздух дыма - верх глупости, и эту глупость люди скоро преодолеют.
С какой это стати электрозарядка должна остаться бесплатной? Была такая фишечка у Теслы, всё, закрыли эту программу, теперь за всё плати. Ничего бесплатного не бывает, наивно на это вестись. Маск молодец, жду его заводов в Европе, тут же покрою крышу черепицей, производящей энергию, и куплю у него же батарею, аккумулирующую её. А там, глядишь, и электрокар подешевеет до разумных пределов, благо их производителей сейчас как грибов после дождя.
Но самый кайф наступит когда свой электрокар можно будет напечатать на принтере. Только собирать лень, но как хобби сойдёт. Вот тебе инфа - электрокары намного безопаснее машин с ДВС, потому как капот пустой. При лобовом смертельные травмы передним от того, что двигатель входит в салон, а в электро нет никаких двигателей в капоте, они маленькие и где то на осях сидят. Тоже хорошо, меньше гибнуть будет.
можно подумать электричество добывается настолько экологично,что прям вот так всем надо заменить сжигаемое топливо на несжигаемое..
Электричество вполне можно добывать экологично, и это уже вовсю происходит. Однако же "когда б вы знали, из какого сора растут стихи"... ну то есть, какой жёсткий экологический футпринт возникает при производстве батарей для электромашинок...
Вот тебе инфа - электрокары намного безопаснее машин с ДВС, потому как капот пустой. При лобовом смертельные травмы передним от того, что двигатель входит в салон, а в электро нет никаких двигателей в капоте, они маленькие и где то на осях сидят. Тоже хорошо, меньше гибнуть будет.
Вот это, батенька, бред полнейший. Двигатель при лобовом столкновении как бы падает вниз с гидроопор. В салон он никуда не уходит... Если у вас, конечно, не бутерброд, собранный дядей Васей из России, где от слова лонжерон одно название
Электричество вполне можно добывать экологично, и это уже вовсю происходит. Однако же "когда б вы знали, из какого сора растут стихи"... ну то есть, какой жёсткий экологический футпринт возникает при производстве батарей для электромашинок...
Гарантирую,как только экологично начнут добывать из воздуха аппаратами домашней сборки,то немедленно вся идиллия закончится. введут налог на воздух,на регистрацию аппаратов и вобще сажать начнут,чтоб не выдумывали и не отказывались от законных поборов. Ой,уж на что не люблю Рассею в пример приводить,но там уже есть прецендент,когда чуваку,получавшему энергию от ветра на домашней установке вменили суд и тюрьма за неуплату лектричества от государственных лектросетей.
Микка К.
21-01-2017, 22:06
Для тех, кто ещё не игрался калькулятором - trafi.fi/live-laskuri
Мда.Афёра века на лицо.
Вбил в таблицу свой автомобиль.
Ага.340 евро списали (Ajoneuvoveron perusosa+Laskennallinen autovero)
И тут же 820 евро добавили (Asiakasmaksu+Asiakasmaksun arvonlisävero)
Итого,попадалаво на 480 евро в год...наличными!
Да и это вроде можно стерпеть/проглотить,только вот за что конкретно?
За дороги,которые и так на наши налоги построены?
Или может научно доказали,что именно бензо-дизельные автомобили настолько привели в негодность дороги,что нужно срочно много миллионов миллиардов денег,что бы их восстановить? )
Я соглашусь с тем, что несу полный бред, только ради того, чтобы больше с Вами не общаться. Ок?
Да я уже понял, что вы просто в бочке затычка. Конструктивного диалога у нас с вами не получится. Я вам предложил идею, которую вы от меня так ждали. И где же ваша конструктивная критика?
Какую формулу? Вы меня вообще слышите? Налогообложение электрокаров вообще не изменится! Совершенно! Данный проект направлен только на выкачивание денег у населения. Поднять резко налог никто не может, так как доверие населения упадёт ниже плинтуса. А вот задрать налог на фоне исключения регистрационного налога - очень даже неплохая идея.
Более того, что им мешает при условии той же налоговой системы просто ввести электрический налог как для дизелей? Да и доля электрокаров на данный момент составляет всего 0.07%.
Для тех, кто ещё не игрался калькулятором - trafi.fi/live-laskuri
Ну вот для таких, кто много ездит, хотят сделать ежегодную оплату независимую от пробега, а кто мало ездит, оплата по факту пробега, имхо очень логично.
У меня получилось по ласкури на 200€ меньше.
"Kiinteähintainen maksu on esim. kuukausi- tai vuosimaksu, jonka suuruuteen ajokilometreillä ei ole vaikutusta ja joka ei vaadi ajoneuvon paikantamista.
Kilometriperusteisen maksun suuruus perustuu yhtiön teillä ajettuihin kilometreihin. Tämän vuoksi kilometriperusteinen laskutus, joka otetaan käyttöön myöhemmässä vaiheessa kiinteähintaisen maksun rinnalla, vaatii ajoneuvon paikantamisen. Tuolloinkin seurattaisiin ajettuja kilometrejä, ei ajoneuvoa ja henkilöä."
Мда.Афёра века на лицо.
Вбил в таблицу свой автомобиль.
Ага.340 евро списали (Ajoneuvoveron perusosa+Laskennallinen autovero)
И тут же 820 евро добавили (Asiakasmaksu+Asiakasmaksun arvonlisävero)
Итого,попадалаво на 480 евро в год...наличными!
Да и это вроде можно стерпеть/проглотить,только вот за что конкретно?
За дороги,которые и так на наши налоги построены?
Или может научно доказали,что именно бензо-дизельные автомобили настолько привели в негодность дороги,что нужно срочно много миллионов миллиардов денег,что бы их восстановить? )
Я бы цену на автомобиль туда не вписывал. Сама афера заключается в добавлении аутоверо к текущему налогообложению. Затем этот налог просто вычитывают и получается как бы то же самое что и платил
Ну вот для таких, кто много ездит, хотят сделать ежегодную оплату независимую от пробега, а кто мало ездит, оплата по факту пробега, имхо очень логично.
У меня получилось по ласкури на 200€ меньше.
"Kiinteähintainen maksu on esim. kuukausi- tai vuosimaksu, jonka suuruuteen ajokilometreillä ei ole vaikutusta ja joka ei vaadi ajoneuvon paikantamista.
Kilometriperusteisen maksun suuruus perustuu yhtiön teillä ajettuihin kilometreihin. Tämän vuoksi kilometriperusteinen laskutus, joka otetaan käyttöön myöhemmässä vaiheessa kiinteähintaisen maksun rinnalla, vaatii ajoneuvon paikantamisen. Tuolloinkin seurattaisiin ajettuja kilometrejä, ei ajoneuvoa ja henkilöä."
Можно узнать на каком топливе ваша машина ездит, цо2 и средний расход топлива?
Вы так говорите, как будто мне в радость до офиса накатывать по 25к в год. По своим делам у меня выходит всего дополнительных 5-7 тыс км.
Я с радостью бы жил в своём доме в Эспоо неподалёку от офиса, если бы за дом я отдал 300к вместо текущих 700к(именно столько хотят люди за дома в Эспоо )
Мда.Афёра века на лицо.
? )
кто Бы сомневался. финны не сомневаются,на своих фейсбуках..
все финны,которые с правами и машинами не сомневаются. ведь даже владельцы порш и прочих мерседесов их не раз в год покупают.. чтоб возрадоваться отмене налога при покупке..
Пройдёт лет 20, и электромобилей будет более 50%. Или ты желаешь, чтобы законы изменялись каждый год? Это слишком дорого. Законодатели должны смотреть на 30-50 лет вперёд, задавая вектор развития, а не подстраиваясь под то, что есть сейчас.
Или ты сомневаешься, что эра сжигаемого топлива когда то закончится? Этого ресурса на Земле не бесконечное количество, и когда то он закончится. Даже не закончится, а станет слишком дорогим, чтобы сжигать его в моторах. Из того же количества нефти, что даёт литр бензина, производят тучу полезных вещей, в том числе пластик, лекарства, синтетику. Выбрасывать это в трубу в виде отравляющего наш воздух дыма - верх глупости, и эту глупость люди скоро преодолеют.
С какой это стати электрозарядка должна остаться бесплатной? Была такая фишечка у Теслы, всё, закрыли эту программу, теперь за всё плати. Ничего бесплатного не бывает, наивно на это вестись. Маск молодец, жду его заводов в Европе, тут же покрою крышу черепицей, производящей энергию, и куплю у него же батарею, аккумулирующую её. А там, глядишь, и электрокар подешевеет до разумных пределов, благо их производителей сейчас как грибов после дождя.
Но самый кайф наступит когда свой электрокар можно будет напечатать на принтере. Только собирать лень, но как хобби сойдёт. Вот тебе инфа - электрокары намного безопаснее машин с ДВС, потому как капот пустой. При лобовом смертельные травмы передним от того, что двигатель входит в салон, а в электро нет никаких двигателей в капоте, они маленькие и где то на осях сидят. Тоже хорошо, меньше гибнуть будет.
Я смотрю, вы сказки любите :)
Микка К.
21-01-2017, 22:17
...
Или ты сомневаешься, что эра сжигаемого топлива когда то закончится? Этого ресурса на Земле не бесконечное количество, и когда то он закончится. ...
Лёша,ты же умный парень.Думаю,что в течении нескольких минут найдёшь в нете инфу про миф о том,что запасы нефти на Земле исчерпаемы ))
А уж о том,что эти запасы возобновляемы,найдёшь инфы не меньше )
Но,как ты сам любишь думать не сиюминутно,а на 20-30 лет вперёд,то можешь прям сразу инфу и не искать,я тебе сам скажу ) что нефти ещё лет на 300 хватит )) хотя,есть мнение (учёных),что пока жива планета и есть океаны,нефти не суждено кончиться ))
Электричество вполне можно добывать экологично, и это уже вовсю происходит. Однако же "когда б вы знали, из какого сора растут стихи"... ну то есть, какой жёсткий экологический футпринт возникает при производстве батарей для электромашинок...
А их утилизация?
Ситуация как с энергосберегающими лампочками...
Ну и ещё ни в одной стране не достигли даже трети вырабатываемого электричества экологически.
Можно узнать на каком топливе ваша машина ездит, цо2 и средний расход топлива?
Вы так говорите, как будто мне в радость до офиса накатывать по 25к в год. По своим делам у меня выходит всего дополнительных 5-7 тыс км.
Я с радостью бы жил в своём доме в Эспоо неподалёку от офиса, если бы за дом я отдал 300к вместо текущих 700к(именно столько хотят люди за дома в Эспоо )
На бенза, 10 литров, старенькая.
Но не в этом суть какая машина, ты сэкономил аж 400 000€, а теперь жаба мучит лишние 500€ заплатить?
Не логично.
П. С. Я тоже раньше катался до работы 27км в одну сторону, потом на общественный перешёл, поэтому мало и накатываю. Это для сведения, если что.
Лёша,ты же умный парень.Думаю,что в течении нескольких минут найдёшь в нете инфу про миф о том,что запасы нефти на Земле исчерпаемы ))
А уж о том,что эти запасы возобновляемы,найдёшь инфы не меньше )
Но,как ты сам любишь думать не сиюминутно,а на 20-30 лет вперёд,то можешь прям сразу инфу и не искать,я тебе сам скажу ) что нефти ещё лет на 300 хватит )) хотя,есть мнение (учёных),что пока жива планета и есть океаны,нефти не суждено кончиться ))
Запасы нефти возобновляемы? ))) интересно, посмотрю. Про происхождение нефти до сих пор нет единого мнения, мой голос за теорию микроорганизмов, переработавших биологическую массу океанов без доступа кислорода, но не суть.
Нефти то на 300 лет может быть и хватит, хотя по оценкам экспертов всего на 30, но есть ещё газ. Только дорогой мой Миша, ты тоже не дурак, и понимаешь, что +7 в январе, вот сейчас у тебя на термометре, не просто так образовались. А давай продолжать насыщать атмосферу СО2 и дальше такими темпами, у нас и вечная мерзлота начнёт таять. А ты знаешь, что при таянии вечной мерзлоты выделяется метан? Нет? Так вот этот метан разогревает атмосферу куда как сильнее, чем СО2, и процесс этот необратим. То, что Антарктида с Арктикой скоро растают, это просто неизбежно, но если начнёт таять сибирская мерзлота, то всем п....ц. Не, конечно после нас хоть потоп - а именно он ждёт наших потомков, вечный дождь, срань, +10 в январе-феврале в Фи, потому, что мы считаем, что наши законодатели только о себе думают, заряжая налоги на дизели и бензины, а не о будущем наших детей.
На бенза, 10 литров, старенькая.
Но не в этом суть какая машина, ты сэкономил аж 400 000€, а теперь жаба мучит лишние 500€ заплатить?
Не логично.
П. С. Я тоже раньше катался до работы 27км в одну сторону, потом на общественный перешёл, поэтому мало и накатываю. Это для сведения, если что.
Каждый смотрит со своей колокольни. Пока вас это не касается, вы стоите в сторонке и молчите. А как только коснётся и вас - будете стоять в первых рядах.
Можно узнать на каком топливе ваша машина ездит, цо2 и средний расход топлива?
Вы так говорите, как будто мне в радость до офиса накатывать по 25к в год. По своим делам у меня выходит всего дополнительных 5-7 тыс км.
Я с радостью бы жил в своём доме в Эспоо неподалёку от офиса, если бы за дом я отдал 300к вместо текущих 700к(именно столько хотят люди за дома в Эспоо )
Если есть силы, терпение и из правильного места растущи руки, то ваша мечта вполне может сбыться.
А их утилизация?
Ситуация как с энергосберегающими лампочками...
Ну и ещё ни в одной стране не достигли даже трети вырабатываемого электричества экологически.
Ну, прогресс не стоит на месте. Например, придумали из них UPSы делать для дата-центров... Но если просто утилизация, то да - это ужос ужасный.
На бенза, 10 литров, старенькая.
Но не в этом суть какая машина, ты сэкономил аж 400 000€, а теперь жаба мучит лишние 500€ заплатить?
Не логично.
П. С. Я тоже раньше катался до работы 27км в одну сторону, потом на общественный перешёл, поэтому мало и накатываю. Это для сведения, если что.
что значит секономил? не повелся на предложенные ништяки и поехал на 50 км подальше в лес?так лишние придется ежегодно и,блин,наверняка с вуосикоротусом...
зы. народ в Питере подсчитал,что на такси ездить дешевле,чем иметь свою тачку в кредите..
зы.зы. машина неработающему-голимые понты.
Запасы нефти возобновляемы? ))) интересно, посмотрю. Про происхождение нефти до сих пор нет единого мнения, мой голос за теорию микроорганизмов, переработавших биологическую массу океанов без доступа кислорода, но не суть.
Нефти то на 300 лет может быть и хватит, хотя по оценкам экспертов всего на 30, но есть ещё газ. Только дорогой мой Миша, ты тоже не дурак, и понимаешь, что +7 в январе, вот сейчас у тебя на термометре, не просто так образовались. А давай продолжать насыщать атмосферу СО2 и дальше такими темпами, у нас и вечная мерзлота начнёт таять. А ты знаешь, что при таянии вечной мерзлоты выделяется метан? Нет? Так вот этот метан разогревает атмосферу куда как сильнее, чем СО2, и процесс этот необратим. То, что Антарктида с Арктикой скоро растают, это просто неизбежно, но если начнёт таять сибирская мерзлота, то всем п....ц. Не, конечно после нас хоть потоп - а именно он ждёт наших потомков, вечный дождь, срань, +10 в январе-феврале в Фи, потому, что мы считаем, что наши законодатели только о себе думают, заряжая налоги на дизели и бензины, а не о будущем наших детей.
Автомобили - это капля в море. Вы посмотрите на выбросы Китая. Там дышать просто нечем. А мы поддерживаем это, покупая товары, произведённые в Китае. Будет вам известно, Китай является ведущим поставщиком различных сплавов и металлов.
Запасы нефти возобновляемы? ))) интересно, посмотрю..
дык с чего там лектричество гонят?
в процентуальном отношении.
Микка К.
21-01-2017, 22:38
Я бы цену на автомобиль туда не вписывал. Сама афера заключается в добавлении аутоверо к текущему налогообложению. Затем этот налог просто вычитывают и получается как бы то же самое что и платил
Ну,я просто заполнил все графы.Да и цена моего авто смешная (не смотря на экономичность/экологичность/надёжность/простоту обслуживания).Каких-то 2-3 тысячи евро.
Причём,попробовал вставить 0,так налог на километры сразу стал ещё на 200 евро в год дороже )))
ПС. Далее попробовал внести авто,которое купил бы,если бы нынешнее авто приказало долго жить.
В итоге,дизельная 3-х летка,всё равно на 100 евро будет обходиться дороже по новым законам )
Как ни крути,а это уже и слепому видно,что гос-ву нужны деньги (!)
И нужно их настолько много,что уже идут на очевидные афёры.
Кажется,ведь куда проще взять и сказать народу правду.,-мол,мы со своей нынешней политикой и враждой/санкциями к соседу в полной и глубокой жопе!!!
И что бы дальше жить по-человечески (продолжать привычную жизнь),нужны ещё большие средства.
Да,сказать могут,но боятся,что с них спросят за хреновую работу .
Вот потому и нанимают министрами "не пойми кого с улицы" и дают ему новые законы для озвучки (уже давно подготовленные).
Как тут уже правильно написали-раньше был налог на ТВ,-есть телек-платишь,нет телека-посылаешь всех в жопу.Теперь никого не спрашивают-есть/нет,а тупо из доходов вычитывают )) так и с новым налогом будет...
Ну,я просто заполнил все графы.Да и цена моего авто смешная (не смотря на экономичность/экологичность/надёжность/простоту обслуживания).Каких-то 2-3 тысячи евро.
Причём,попробовал вставить 0,так налог на километры сразу стал ещё на 200 евро в год дороже )))
ПС. Далее попробовал внести авто,которое купил бы,если бы нынешнее авто приказало долго жить.
В итоге,дизельная 3-х летка,всё равно на 100 евро будет обходиться дороже по новым законам )
Как ни крути,а это уже и слепому видно,что гос-ву нужны деньги (!)
И нужно их настолько много,что уже идут на очевидные афёры.
Кажется,ведь куда проще взять и сказать народу правду.,-мол,мы со своей нынешней политикой и враждой/санкциями к соседу в полной и глубокой жопе!!!
И что бы дальше жить по-человечески (продолжать привычную жизнь),нужны ещё большие средства.
Да,сказать могут,но боятся,что с них спросят за хреновую работу .
Вот потому и нанимают министрами "не пойми кого с улицы" и дают ему новые законы для озвучки (уже давно подготовленные).
Как тут уже правильно написали-раньше был налог на ТВ,-есть телек-платишь,нет телека-посылаешь всех в жопу.Теперь никого не спрашивают-есть/нет,а тупо из доходов вычитывают )) так и с новым налогом будет...
А я о чем? Теперь попробуй ввести данные теслы- ещё смешнее будет. Только цену на автомобиль не вводи.
Микка К.
21-01-2017, 22:55
А я о чем? Теперь попробуй ввести данные теслы- ещё смешнее будет. Только цену на автомобиль не вводи.
Ха-ха-ха ))
Хорошая шутка про цену ) учитывая,что самая дешёвая,3-х годовалая Тесла стоит от 79 000 евро ))
ПС.А Тесла 2015 года весит и вовсе в 2 раза тяжелее моей помоечки,но брать с неё налог на износ дорог ты не моги,её ведь за 160 000 евро купили,а значит денег больше нет на всякие дурацкие платежи )))
Земляника
21-01-2017, 22:56
А давай продолжать насыщать атмосферу СО2 и дальше такими темпами, у нас и вечная мерзлота начнёт таять. А ты знаешь, что при таянии вечной мерзлоты выделяется метан? Нет? Так вот этот метан разогревает атмосферу куда как сильнее, чем СО2, и процесс этот необратим. То, что Антарктида с Арктикой скоро растают, это просто неизбежно, но если начнёт таять сибирская мерзлота, то всем п....ц. Не, конечно после нас хоть потоп - а именно он ждёт наших потомков, вечный дождь, срань, +10 в январе-феврале в Фи, потому, что мы считаем, что наши законодатели только о себе думают, заряжая налоги на дизели и бензины, а не о будущем наших детей.
Не очень понятно, каким образом налог помогает сдерживать/уменьшать CO2? Просто больше платишь и все, деньги в казну идут. Убрали бы автоналог, люди смогли бы покупать нормальные , новые машины, так нет, не дождемся...
киньте еще раз ссыль ,где будущие расходы посчитать...
Микка К.
21-01-2017, 23:00
киньте еще раз ссыль ,где будущие расходы посчитать...
http://www.trafi.fi/live-laskuri/
Ха-ха-ха ))
Хорошая шутка про цену ) учитывая,что самая дешёвая,3-х годовалая Тесла стоит от 79 000 евро ))
ПС.А Тесла 2015 года весит и вовсе в 2 раза тяжелее моей помоечки,но брать с неё налог на износ дорог ты не моги,её ведь за 160 000 евро купили,а значит денег больше нет на всякие дурацкие платежи )))
У Теслы аутоверо всего 4к евро. Новая Ауди ку7 гибридная стоит больше 90к. Налог всего 6к евро. Я говорил именно про аутоверо, который калькулятор прибавляет к текущим налогам.
чета я не понимаю,как считать,потому что не помню вводных данных. но машина куплена три месяца назад и налог был пять тысяч с чем-то.. пробег будет 6 тыс в месяц
вес 2200.. корочэ нифига не понимаю,но чую жёппу.
Микка К.
21-01-2017, 23:19
чета я не понимаю,как считать,потому что не помню вводных данных. но машина куплена три месяца назад и налог был пять тысяч с чем-то.. пробег будет 6 тыс в месяц
вес 2200.. корочэ нифига не понимаю,но чую жёппу.
Нужен год выпуска авто
Вид топлива
Расход топлива
Выхлоп в граммах (если не помнишь,то посмотри на аналогичную машину на неттиауто.ком)
И 6 000 км в месяц,-это 72 000 в год
Всё просто :)
Не очень понятно, каким образом налог помогает сдерживать/уменьшать CO2? Просто больше платишь и все, деньги в казну идут. Убрали бы автоналог, люди смогли бы покупать нормальные , новые машины, так нет, не дождемся...
Уже не раз приводили примеры, когда налог на бензиновые и дизельные авто выше налога на электрокары. Выбросы электрокара 0 г/км. Чем меньше будет чадящих бензиновых и дизельных авто, тем чище будет воздух, и тем лучше будет климат. Вот так большой налог на дизельные и бензиновые авто побуждает переходить на электро, сохраняя тем самым природу.
Убрать автоналог можно, не вопрос. Вы готовы платить за детсад на 30% больше, или за посещение врача на 50% больше? Нет никаких налогов, которые целиком идут на что то одно. Карман у страны один - налогоплательщики. Предприятия, автовладельцы, арендодатели, и прочие. Парламент из всего этого дохода формирует расходы - их много, пенсии, дороги, мед, пед, армия, сады, больницы, медсёстры, и ещё миллион всего. Нет такого, что если налог дорожный, то всё, на дороги только оттуда, бред вот это. На дороги сколько требуется. И на лечение сколько требуется. Вы видели хоть одно объявление - пришлите смс, заплатите 5 евро на лечение трёхлетнего ребёнка от рака мозга в Финляндии? Нет? Не задумывались, почему? Неужто все 3-летние дети погибают? Или всё таки деньги на лечение находятся, в том числе и от 30% налогов, и от акцизов на бензин?
Нужен год выпуска авто
Вид топлива
Расход топлива
Выхлоп в граммах (если не помнишь,то посмотри на аналогичную машину на неттиауто.ком)
И 6 000 км в месяц,-это 72 000 в год
Всё просто :)
год 2016
дизель
5,6 на 100 км
выхлоп не знаю. сколько у хонды срв выхлоп
https://www.adressit.com/stop_liikenneuudistus
Микка К.
21-01-2017, 23:23
Уже не раз приводили примеры, когда налог на бензиновые и дизельные авто выше налога на электрокары. Выбросы электрокара 0 г/км. Чем меньше будет чадящих бензиновых и дизельных авто, тем чище будет воздух, и тем лучше будет климат. Вот так большой налог на дизельные и бензиновые авто побуждает переходить на электро, сохраняя тем самым природу.
Убрать автоналог можно, не вопрос. Вы готовы платить за детсад на 30% больше, или за посещение врача на 50% больше? Нет никаких налогов, которые целиком идут на что то одно. Карман у страны один - налогоплательщики. Предприятия, автовладельцы, арендодатели, и прочие. Парламент из всего этого дохода формирует расходы - их много, пенсии, дороги, мед, пед, армия, сады, больницы, медсёстры, и ещё миллион всего. Нет такого, что если налог дорожный, то всё, на дороги только оттуда, бред вот это. На дороги сколько требуется. И на лечение сколько требуется. Вы видели хоть одно объявление - пришлите смс, заплатите 5 евро на лечение трёхлетнего ребёнка от рака мозга в Финляндии? Нет? Не задумывались, почему? Неужто все 3-летние дети погибают? Или всё таки деньги на лечение находятся, в том числе и от 30% налогов, и от акцизов на бензин?
Ты,Лёша,опять на своего любимого конька-Демагога-сел ))
Не стесняйся,пиши нам открытым текстом-когда уже настанет тот день,когда мы всё заработанное будем отдавать гос-ву? ))
Микка К.
21-01-2017, 23:28
год 2016
дизель
5,6 на 100 км
выхлоп не знаю. сколько у хонды срв выхлоп
По таблице выходит,что новый налог у тебя будет 4385.86 евро в год
А сейчас,типа,у тебя 2826.56 евро в год
По таблице выходит,что новый налог у тебя будет 4385.86 евро в год
А сейчас,типа,у тебя 2826.56 евро в год
ну ,млин, так я могу раз в год новую машину брать... у удавиться нафик...
Уже не раз приводили примеры, когда налог на бензиновые и дизельные авто выше налога на электрокары. Выбросы электрокара 0 г/км. Чем меньше будет чадящих бензиновых и дизельных авто, тем чище будет воздух, и тем лучше будет климат. Вот так большой налог на дизельные и бензиновые авто побуждает переходить на электро, сохраняя тем самым природу.
Убрать автоналог можно, не вопрос. Вы готовы платить за детсад на 30% больше, или за посещение врача на 50% больше? Нет никаких налогов, которые целиком идут на что то одно. Карман у страны один - налогоплательщики. Предприятия, автовладельцы, арендодатели, и прочие. Парламент из всего этого дохода формирует расходы - их много, пенсии, дороги, мед, пед, армия, сады, больницы, медсёстры, и ещё миллион всего. Нет такого, что если налог дорожный, то всё, на дороги только оттуда, бред вот это. На дороги сколько требуется. И на лечение сколько требуется. Вы видели хоть одно объявление - пришлите смс, заплатите 5 евро на лечение трёхлетнего ребёнка от рака мозга в Финляндии? Нет? Не задумывались, почему? Неужто все 3-летние дети погибают? Или всё таки деньги на лечение находятся, в том числе и от 30% налогов, и от акцизов на бензин?
Опять ваша песня про выбросы. Говорю ещё раз - Китай является мировым лидером по поставке, производству и добычи металлов - сталь, редкоземельные и тд. Машины - это капля в море. Нас открыто доят, ни слова про экологию и электромобили, а вы там себе уже напридумывали.
Ещё раз вспомните нашу любимую каруну, налог на тв и непонятные инвестиции в тальвиваара. Деньги есть, просто использовать их надо правильно. Тогда и будут все счастливы. А текущее правительство, как сказал Микко, просто пытается заткнуть дырку в бюджете.
Изучите, пожалуйста - https://www.stat.fi/til/jali/2015/jali_2015_2016-09-30_tie_001_en.html
Микка К.
21-01-2017, 23:39
Знаю знаю, Миш, твою страсть что то на демагогию списывать, когда сказать нечего. Муся тем же страдает, и ещё несколько юзеров. Ничего, друг мой, бывает, это просто отсутствие аргументов, я спокойно к этому. Придумаешь, что ответить по существу - пиши.
Каких аргументов??
Зачем ты на меня хочешь повесить чужих собак?
Я не пользуюсь ни дет.садами,ни школами.За врачей платит мой работадатель.Пенсионерам отчисляю.Безработным тоже.Больничной кассе.Налоги с меня автоматом снимают.Все платы связанные с авто,будь то топливо,ремонты,налоги,страховки-всё из своего кармана,вовремя и беспрекословно )
Как и все радуюсь (и немножко горжусь),что именно благодаря моим/нашим налогам у нас есть и бесплатные садики/школы/стадионы/дороги.
А теперь вот огорчён,что на меня пытаются в наглую навесить ещё одну собаку...хотя она даже и не умерла ещё...
Ну,и ты тоже пиши ) глядишь,ещё до какого-нить мудрого налога додумаешься и аргументов в его пользу накидаешь ))
Предлагаю ввести налог на лишний вес граждан. Ведь эти жирные жопы повышают количество потребляемого топлива как частных машин, так и общественного транспорта.
Или лучше так - билет на общественный транспорт зависит от того, сколько вы весите. Более 90 кг - тройной тариф, ибо не А++.
Микка К.
21-01-2017, 23:51
ну ,млин, так я могу раз в год новую машину брать... у удавиться нафик...
Когда обложат со всех сторон,то можно с чистой совестью завязать с трудовой повинностью :)
Живём один раз.И много ли на самом деле надо для счастья?
Крыша над головой в тёплом/светлом/с удобствами помещении нам гарантировано будет.
Денег на питание подбросят.
Всё,что нам нужно будет на старость лет,так это только ЗДОРОВЬЕ!
И если мы его не будем убивать на работе,а напротив лелееть его и баловать здоровым образом жизни (без спешки/нервов/стрессов),то оно нам ответит сторицей и даст долгие лета жизни :)
Я вот всем доволен в этой стране.Но и превращать свою жизнь в борьбу (набивая чужие карманы чрезмерными/неоправданными налогами) не имею никакого желания :)
Или ты сомневаешься, что эра сжигаемого топлива когда то закончится? Этого ресурса на Земле не бесконечное количество, и когда то он закончится. Даже не закончится, а станет слишком дорогим, чтобы сжигать его в моторах.
.
Электрички победят не потому, что нефть кончится, а потому, что электротяга примерно в 3 раза эффективнее.
Предложите Вашу формулу, справедливую на Ваш взгляд, и балансирующую бюджет при условии, что 85% авто не заправляются более сжигаемым топливом.
Расходы для начала надо привести в порядок - это раз, при неоправданных расходах никаких доходов не хватит. И начинать надо не со здравоохранения и не с детских садов конечно, а с внешней например политики, с армии и т.д.
Вы видимо где-то далеко-далеко живёте, да? За тридевять земель, в какой-то сказке, где 85% электричек,... дело в том что это не завтрашний день и даже не следующий год, а раздеть граждан собираются уже сегодня, а не когда электрокаров будет 85 или даже 50 процентов.
kk-rauta
22-01-2017, 00:54
Предлагаю ввести налог на лишний вес граждан. Ведь эти жирные жопы повышают количество потребляемого топлива как частных машин, так и общественного транспорта.
Или лучше так - билет на общественный транспорт зависит от того, сколько вы весите. Более 90 кг - тройной тариф, ибо не А++.
)))) вот это идея!!! Поддерживаю. А то налог на сладкое убрали...людей на лишний вес подталкивают.
Andrey1983
22-01-2017, 01:05
Электромобили это здорово, только вопрос, а на каких станциях можно выработать столько эл.энергии? Ветряки, так это смешно. Против ГЭС, атомных станций выступают зеленые. И разве электромобили не разрушают дорогу? А батареи из какого материала сделаны, как их утилизировать? Интересно, а сколько вулканы выбрасывают СО2 в год? Планируемая системы оплаты за пользование дорогами никого отношения к дорогам не имеет. Это способ "наполнить" бюджет, через пару лет придумают налог на еще что-нибудь.
anttisepp
22-01-2017, 02:01
<...> через пару лет придумают налог на еще что-нибудь.
ol0nSzn2Ij0
А давай продолжать насыщать атмосферу СО2 и дальше такими темпами, у нас и вечная мерзлота начнёт таять. А ты знаешь, что при таянии вечной мерзлоты выделяется метан? Нет? Так вот этот метан разогревает атмосферу куда как сильнее, чем СО2, и процесс этот необратим.
Сухов извини, но тебя действительно понесло в демагогию. Так можно до такого додуматься с этим метаном, что и, простите мой франзузский, пукнуть будет стыдно. Начнем вводить дополнительные налоги на гороховые супы? Я сам ценю природу и стараюсь наносить ей наименьший урон, но новый законопроект - это не про это, - это просто откровенная дойка народа, и с этим я не могу не согласиться. Кстати, о дойке:
http://www.newsru.com/world/11dec2006/cow.html
А может это они так борятся с "вечными туристичесими автомобилями" на эстонских номерах. Заставить аутоверо заплатить не могли так как у всех типо временная регистрация, а заплатить за дороги заставить могут вполне, как в Германии вроде внедряют. Правда порядок может будет другой, виньетку там покупать или номер регистрировать или еще как. Но в принципе могут сделать невыгодной зарубежную регистрацию при постоянном проживании, что на данный момент сплошь и рядом.
А еще без аутоверо хоть с нормальной комплектацией люди авто начнут покупать. А то как не посмотришь суоми-ауто бизнес едишен а салон и комплектации убогие, ну или цена запредельная. CO или вес же не сильно зависят от того кожаный ли у меня салон и какой размер вмонтированного навигатора.
Посчитала свою машину по калькулятору, который здесь давали, по-новому получилось 110 евро округлив. Я так же примерно сейчас и заплатила за год в трафи. В чем прикол? Левая графа типа настоящее моей машине не соответствует, 340 евро не платила...
Посчитала свою машину по калькулятору, который здесь давали, по-новому получилось 110 евро округлив. Я так же примерно сейчас и заплатила за год в трафи. В чем прикол? Левая графа типа настоящее моей машине не соответствует, 340 евро не платила...
Не вводите средний расход, стоимость машины и км. Тогда получите чистый налог.
Нововведение только выгодно для тех, кто собирается менять машину. К примеру, если я поменяю машину, то в годовой налог у меня станет всего лишь на 200 евро больше, а месячные платы по лизингу почти на 200 евро меньше. Топишь в год на 2400 меньше, нежели сейчас. А если Теслу модель 3 куплю, так ещё и на топливо не буду тратить. С этой стороны я за реформу. Но что делать людям, которые не собираются менять машины?
Канарейка
22-01-2017, 09:47
Сухов извини, но тебя действительно понесло в демагогию. Так можно до такого додуматься с этим метаном, что и, простите мой франзузский, пукнуть будет стыдно. Начнем вводить дополнительные налоги на гороховые супы? Я сам ценю природу и стараюсь наносить ей наименьший урон, но новый законопроект - это не про это, - это просто откровенная дойка народа, и с этим я не могу не согласиться.
Слушь, ау), ты тут один из немногих, кто реально пытается вникнуть: расскажи в чем суть налога? Как он будет работать? Технически как будут рассчитывать километраж?
Кстати, если потыркать табличку - я уже давно развлекаюся таким нехитрым образом - СО как раз и не сильно влияет на конечный результат. В принципе эта реформа довольна милая и вполне себе не плохая - налогоплательщику дают выбор и право самому формировать свой конечный налог, а так же предполагается, что налогоплательщик серьезно обновит автопарк. Однако, все так вперлись в максимальные циферки в куркуляторах, что этого абсолютно не замечают или намеренно игнорируют. Меня лично вот именно расчет километража оченно волнует, потому что вся сумма упирается именно в него, а так же влияние нового законопроекта на рынок авто и ценообразование - очевидно, что только часть машин действительно подешевеет, а вот малолитражки и гибриды вполне могут подскочить в цене.
Не вводите средний расход, стоимость машины и км. Тогда получите чистый налог
Если не вводить эти параметры, то только asiakasmaksu с алв получится 260 е. Не весело.
Andrey1983
22-01-2017, 10:47
Не пойму, а как будут учитывать пробег? Если из пробега 24000 км. в год, на Прибалтику приходится 15000 км.?
сигизмунд
22-01-2017, 10:48
А может это они так борятся с "вечными туристичесими автомобилями" на эстонских номерах. Заставить аутоверо заплатить не могли так как у всех типо временная регистрация, а заплатить за дороги заставить могут вполне, как в Германии вроде внедряют. Правда порядок может будет другой, виньетку там покупать или номер регистрировать или еще как. Но в принципе могут сделать невыгодной зарубежную регистрацию при постоянном проживании, что на данный момент сплошь и рядом.
А еще без аутоверо хоть с нормальной комплектацией люди авто начнут покупать. А то как не посмотришь суоми-ауто бизнес едишен а салон и комплектации убогие, ну или цена запредельная. CO или вес же не сильно зависят от того кожаный ли у меня салон и какой размер вмонтированного навигатора.
Эстонцы как ездили, так и будут ездить. Скорее многие финские фирмы зарегистрируют свой бизнес в Эстонии и будут спокойно ездить на эстонских машинах по Финляндии.
Эстонцы как ездили, так и будут ездить. Скорее многие финские фирмы зарегистрируют свой бизнес в Эстонии и будут спокойно ездить на эстонских машинах по Финляндии.
Это первое очём я подумал - машина на эстонских номерах, второе - безбожная смотка одометра, глушилки гпс
Микка К.
22-01-2017, 11:04
https://www.adressit.com/stop_liikenneuudistus
+1
Подписался
Зачем мудрить , надо отменить все налоги и сборы на автомобили а включить всё в стоимость топлива . Пусть топлива стоит 5-6 ть евро кто много ездите , тот много платит . Ввозить топлива только в баках без канистр . Транспортным фирмам давать дотации на топливо . А для машин с иностранными номерами ввезти сбор например 5-ять евро в день как например в Литве .
http://ru.sputniknewslv.com/Latvia/20160907/2753954/mashiny-s-inostrannymi-nomerami-v-latvii-oblozhat-nalogom.html
Канарейка
22-01-2017, 11:12
Зачем мудрить , надо отменить все налоги и сборы на автомобили а включить всё в стоимость топлива . Пусть топлива стоит 5-6 ть евро кто много ездите , тот много платит . Ввозить топлива только в баках без канистр . Транспортным фирмам давать дотации на топливо . А для машин с иностранными номерами ввезти сбор например 5-ять евро в день как например в Литве .
http://ru.sputniknewslv.com/Latvia/20160907/2753954/mashiny-s-inostrannymi-nomerami-v-latvii-oblozhat-nalogom.html
О, да! Замечательная идея для стимулирования черного рынка топлива. Вот тут-то дальнобойщики и заживут. :p
Эстонцы как ездили, так и будут ездить. Скорее многие финские фирмы зарегистрируют свой бизнес в Эстонии и будут спокойно ездить на эстонских машинах по Финляндии.
Так пусть и ездят, только заплатив за дороги. Обязать могут ВСЕХ платить за дороги, в независимости на эстонских ты номерах, русских или еще каких. Тариф могут ввести на день, на неделю, на месяц и тд. Причем стоимость может быть такой что на финских номерах меньше за год заплатишь. Тогда сборы точно заплатят все а не только честные или те кто попался.
Причем обязать платить за дороги могут в полне в соответствии всем директивам ЕС о свободном перемещении. Так что из Брюсселя не дождутся гневных реакций, как сейчас по поводу аутоверо и когда пытаются заставить "временно" проживающих его заплатить сменив номера.
Микка К.
22-01-2017, 11:16
Зачем мудрить , надо отменить все налоги и сборы на автомобили а включить всё в стоимость топлива .
Неплохая идея.Но!
Кто-то на 10 литрах проедет 150 км,а другая машина только 1/3 от этого расстояния.
Получается,что кому-то придётся в 3 раза переплачивать за километры )
А электромобилисты и вовсе в шоколаде ))
Andrey1983
22-01-2017, 11:18
В случаи внедрения в жизнь этого проекта, соседние страны скорее всего потребуют оплаты за проезд для машин с финскими номерами. Интересно, а как будут оплачивать проезд по территории Финляндии машины с иностранными номерами, к примеру российские фуры? Если будет дорого, начнут потихоньку груз отправлять в другие порты. Да и туристы могут задуматься, стоит ли ехать за покупками в Финляндию на автомобиле или лучше в Эстонию поехать.
Раньше было всё нормально - дорожный налог для всех одинаковый, думаю именно столько сколько енадо для поддержания дорог, потом ввели по выхлопу под лозунгом "облегчения налога" - теперь платим больше все, и вот это..
Не вводите средний расход, стоимость машины и км. Тогда получите чистый налог.
Нововведение только выгодно для тех, кто собирается менять машину. К примеру, если я поменяю машину, то в годовой налог у меня станет всего лишь на 200 евро больше, а месячные платы по лизингу почти на 200 евро меньше. Топишь в год на 2400 меньше, нежели сейчас. А если Теслу модель 3 куплю, так ещё и на топливо не буду тратить. С этой стороны я за реформу. Но что делать людям, которые не собираются менять машины?
Рано или поздно почти все меняют машины. Кто-то чаще кто-то реже. Так что выгоду от аутоверо почусвствуют все, даже если машину и не собираются менять быстро.
Немного не в выгодной ситуации те кто только только купил новую, но все не могут быть в выйгрыше.
Плюс учет за километры будет стимулировать к пользованию общественным транспортом. Конечно многие начнут кричать что"автобусы к ним не ездят", но в большинстве случаев варианты все таки есть, просто длинные и неудобные. Не хочешь долго, заплати налог и едь с комфортом. И правда лишний раз подумаешь пешком до магазина прогулятся или на машине ехать.
sportster1966
22-01-2017, 11:28
Вряд ли у кого в кармане "завалялась" лишняя двадцатка тысяч евро. Банки получат прибыль страховщики КАСКО, автодиллеры ТО. Будет плюс к ВВП, заводы и раб места минус ну а в стат отчетах плюс. Хорошее правительство надо за него еще раз проголосовать,
sportster1966
22-01-2017, 11:31
Да а автобусы ко мне не ездят до ближайшей остановки больше 8 км и по выходным они вааще не ходят, варианты есть лыжи финские сани ну и тд
Рано или поздно почти все меняют машины. Кто-то чаще кто-то реже. Так что выгоду от аутоверо почусвствуют все, даже если машину и не собираются менять быстро.
Немного не в выгодной ситуации те кто только только купил новую, но все не могут быть в выйгрыше.
Плюс учет за километры будет стимулировать к пользованию общественным транспортом. Конечно многие начнут кричать что"автобусы к ним не ездят", но в большинстве случаев варианты все таки есть, просто длинные и неудобные. Не хочешь долго, заплати налог и едь с комфортом. И правда лишний раз подумаешь пешком до магазина прогулятся или на машине ехать.
Какой ужас...
Выгодно может быть только тем кто мало ездит и часто меняет машины, почему нужно пересаживать людей на общественный транспорт? Для меня например вобще не приемлемо даже если автобус у моей двери будет останавливаться. В выигрыше скорее не будет никто, этот законопроэкт направлен исключительно на пополнение бюджета снова за счёт автомобилистов.
А аутоверо и так надо давно отменить.
О, да! Замечательная идея для стимулирования черного рынка топлива. Вот тут-то дальнобойщики и заживут. :p
Ну это уже работа правоохранителей , штрафы за незаконную торговлю топливом от 100000 евро .
Неплохая идея.Но!
Кто-то на 10 литрах проедет 150 км,а другая машина только 1/3 от этого расстояния.
Получается,что кому-то придётся в 3 раза переплачивать за километры )
А электромобилисты и вовсе в шоколаде ))
Ну это уже выбор каждого быть в шоколаде на электромобиле или в жопе на бензиновом джипе )))
Ну это уже работа правоохранителей , штрафы за незаконную торговлю топливом от 100000 евро .
Лучше расстрел на месте без выяснения - тогда и чёрный рынок оружия в гору пойдёт.
В случаи внедрения в жизнь этого проекта, соседние страны скорее всего потребуют оплаты за проезд для машин с финскими номерами. Интересно, а как будут оплачивать проезд по территории Финляндии машины с иностранными номерами, к примеру российские фуры? Если будет дорого, начнут потихоньку груз отправлять в другие порты. Да и туристы могут задуматься, стоит ли ехать за покупками в Финляндию на автомобиле или лучше в Эстонию поехать.
Каждое утро вижу туристов в салатовый желетках на эстонских номерах на мерседесах и бехах . Причём эти туристы стоят годами на стоянках )))
Канарейка
22-01-2017, 11:52
Лучше расстрел на месте без выяснения - тогда и чёрный рынок оружия в гору пойдёт.
http://foto.russian.fi/forum/11781.png (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)
Лучше расстрел на месте без выяснения - тогда и чёрный рынок оружия в гору пойдёт.
Ну если человек не может жить по закону и штрафы его не пугают , то расстрел это отличная мера наказания .
Канарейка
22-01-2017, 11:55
Ну если человек не может жить по закону и штрафы его не пугают , то расстрел это отличная мера наказания .
Ну ты же и сам не очень хочешь жить по дурацким законам, не?
Каждое утро вижу туристов в салатовый желетках на эстонских номерах на мерседесах и бехах . Причём эти туристы стоят годами на стоянках )))
Когда у законодателей хватит мозга убрать аутоверо и не повышать другие поборы - может эти туристы пересядут на машины с финскими номерами, будут платить налоги и страховки в Финляндии, а пока вот только по алкоголю додумались вроде, что лучше цены здесь снизить чтоб из Эстонии не возили.
Микка К.
22-01-2017, 11:57
Ну это уже выбор каждого быть в шоколаде на электромобиле или в жопе на бензиновом джипе )))
Я готов был бы с этим согласиться,только вот цена новой бензо-дизельной машины от 10 000 евро ,то есть,доступна практически каждому проживающему в Финляндии.
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/sandero/116293
А вот цена на новый электрокар от 30 000 евро.
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/volkswagen/up/124423
Если хотят всех пересадить на электро,то цену на них нужно делить хотя бы на 2.
Только,что дальше?
Ну,пересели на электрички.Ура!Победа!
А за дороги кто платить будет?? ))
Ну если человек не может жить по закону и штрафы его не пугают , то расстрел это отличная мера наказания .
Я - за, вот тогда житуха будет )) я сразу на чёрный рынок уйду - если мера наказания расстрел, то прибыли будут офигительные ))
Когда у законодателей хватит мозга убрать аутоверо и не повышать другие поборы - может эти туристы пересядут на машины с финскими номерами, будут платить налоги и страховки в Финляндии, а пока вот только по алкоголю додумались вроде, что лучше цены здесь снизить чтоб из Эстонии не возили.
Правельно , людей надо стимулировать тянутся к лучшему . Но тут палка о двух концах и чтоб людям хорошо и доходы не терять ))))
Я готов был бы с этим согласиться,только вот цена новой бензо-дизельной машины от 10 000 евро ,то есть,доступна практически каждому проживающему в Финляндии.
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/sandero/116293
А вот цена на новый электрокар от 30 000 евро.
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/volkswagen/up/124423
Если хотят всех пересадить на электро,то цену на них нужно делить хотя бы на 2.
Только,что дальше?
Ну,пересели на электрички.Ура!Победа!
А за дороги кто платить будет?? ))
Да какие электрички - это же бред, только до работы и обратно, потом сиди в поле добывай энергию трением ) где система заправок/быстрой замены аккумуляторов, где дальность полёта как у топливной машины? Только у Теслы которая нифига не 30 стоит и то далеко от бензиновых/дизельных двигателей.
Я - за, вот тогда житуха будет )) я сразу на чёрный рынок уйду - если мера наказания расстрел, то прибыли будут офигительные ))
Ну если нравится так жить и трястись поймают или нет , то это твой выбор )))
Ну если нравится так жить и трястись поймают или нет , то это твой выбор )))
Главное правильная организация )))
Tasapuolinen
22-01-2017, 12:08
Не пойму, а как будут учитывать пробег? Если из пробега 24000 км. в год, на Прибалтику приходится 15000 км.?
Этого,в тексте озвученном министершей, пока наверное не было,но в случае принятия закона ( хочется надеяться,что нет) естественно соседние страны (об этом ниже уже форумчане уже писали)быстро отреагируют на " хорошую" идею.
Есть наглядный пример в России: система Протон была принята и сколько-бы протестов и акций не происходило она действует, только периодически правительство делает какие-то поправки на"усушку-утряску".
Микка К.
22-01-2017, 12:09
Когда у законодателей хватит мозга убрать аутоверо и не повышать другие поборы - может эти туристы пересядут на машины с финскими номерами, будут платить налоги и страховки в Финляндии, а пока вот только по алкоголю додумались вроде, что лучше цены здесь снизить чтоб из Эстонии не возили.
Пример с алкоголем в Финляндии-это прямое доказательство алчности всей монополии Алко.
Собственную продукцию им выгодно увозить в Эстонию и продавать в два раза дешевле,чем своим гражданам в самой в Финляндии! (вот тут расстрелы бы не помешали) )))
Или возьмём алкоголь в Алко из-за границы,например из Испании.
Там стоит 2 евро (закупают ещё дешевле,конечно же),а тут накручивают 7-10 евро сверху!
С какого перепугу?Вино+бутылка=1 кг.
Доставке грузов без разницы-фрукты это или бутылки.
То есть на фрукты за кило добавляется 1-2 евро.И это нормально,объяснимо и покупательно.
Почему не тоже самое с вином??? ))
Пример с алкоголем в Финляндии-это прямое доказательство алчности всей монополии Алко.
Собственную продукцию им выгодно увозить в Эстонию и продавать в два раза дешевле,чем своим гражданам в самой в Финляндии! (вот тут расстрелы бы не помешали) )))
Или возьмём алкоголь в Алко из-за границы,например из Испании.
Там стоит 2 евро (закупают ещё дешевле,конечно же),а тут накручивают 7-10 евро сверху!
С какого перепугу?Вино+бутылка=1 кг.
Доставке грузов без разницы-фрукты это или бутылки.
То есть на фрукты за кило добавляется 1-2 евро.И это нормально,объяснимо и покупательно.
Почему не тоже самое с вином??? ))
Вот и с машинами так - будут пытаться отжать пока отжимается. Пока люди массово не пересядут на эстонские машины, не перестанут платить, не снимут номера... а финны не перестанут - схавают в очередной раз "verokevennys" и всё...
Канарейка
22-01-2017, 12:16
Пример с алкоголем в Финляндии-это прямое доказательство алчности всей монополии Алко.
Ну сделали цены на алкоголь бросовыми и что? вся страна дружно ушла в запой. По-моему проблемы с алкоголем в Скандинавии известны всем, в том числе и самим финнам.
Конечно, можно сгонять в Эстонию, но немного разные вещи доехать до алко и до Таллина, что хоть и делает покупки в Эстонии выгодными, но таки не делает их такими уж доступными.
Я вот не пью и мне ваши цены на алкоголь ааще пофиг и моя нелюбовь к пьяным полностью поддерживает алкогольную политику партии и Ленина. :D
sportster1966
22-01-2017, 12:18
Решение принято, пошумят чуть небольшие уступки и все. Да а леса нет все почти все срубили фасад вдоль дорог остался.Рубят все что толще палки от швабры потом пилеты и электричество "экологичное" дальше степь и ветряки . Теслы заряжать
Ну сделали цены на алкоголь бросовыми и что? вся страна дружно ушла в запой. По-моему проблемы с алкоголем в Скандинавии известны всем, в том числе и самим финнам.
Конечно, можно сгонять в Эстонию, но немного разные вещи доехать до алко и до Таллина, что хоть и делает покупки в Эстонии выгодными, но таки не делает их такими уж доступными.
Я вот не пью и мне ваши цены на алкоголь ааще пофиг и моя нелюбовь к пьяным полностью поддерживает алкогольную политику партии и Ленина. :D
Во-первых чёрный рынок алкоголя, на любом рабочем месте есть барыга приторговывающий эстонским алкоголем, ну и во-вторых когда люди едут и закупают это горючее оптом - это же всё дома потом лежит, глаза мозолит - потребление алкоголя может быть даже больше чем если в магазине будет дёшево. И я вот практически не пью, но снижение цен на алкоголь поддерживаю.
Канарейка
22-01-2017, 12:20
Да какие электрички - это же бред, только до работы и обратно, потом сиди в поле добывай энергию трением ) где система заправок/быстрой замены аккумуляторов, где дальность полёта как у топливной машины? Только у Теслы которая нифига не 30 стоит и то далеко от бензиновых/дизельных двигателей.
Скажите пожалуйста, а вы специально тут игнорируете тот факт, что предположительные выплаты налога будут зависеть не только от выхлопа, но и от того, какие дороги используются - государственные или муниципальные. Я почему и спрашиваю, как попка-попугай: как будут рассчитывать пробег.
Решение принято, пошумят чуть небольшие уступки и все. Да а леса нет все почти все срубили фасад вдоль дорог остался.Рубят все что толще палки от швабры потом пилеты и электричество "экологичное" дальше степь и ветряки . Теслы заряжать
Какое это решение принято?
Канарейка
22-01-2017, 12:22
Во-первых чёрный рынок алкоголя, на любом рабочем месте есть барыга приторговывающий эстонским алкоголем, ну и во-вторых когда люди едут и закупают это горючее оптом - это же всё дома потом лежит, глаза мозолит - потребление алкоголя может быть даже больше чем если в магазине будет дёшево. И я вот практически не пью, но снижение цен на алкоголь поддерживаю.
Однако, не смотря ни на что, именно эти меры в свое время помогли выйти Скандинавии из запоя и опыт северных стран активно перенимают многие страны, которые борются с подобными проблемами.
Микка К.
22-01-2017, 12:23
Ну сделали цены на алкоголь бросовыми и что? вся страна дружно ушла в запой. По-моему проблемы с алкоголем в Скандинавии известны всем, в том числе и самим финнам.
Конечно, можно сгонять в Эстонию, но немного разные вещи доехать до алко и до Таллина, что хоть и делает покупки в Эстонии выгодными, но таки не делает их такими уж доступными.
Я вот не пью и мне ваши цены на алкоголь ааще пофиг и моя нелюбовь к пьяным полностью поддерживает алкогольную политику партии и Ленина. :D
Вот,то что красным,как раз и доказывает,что цена не влияет на алкоголизм )
Я тоже пить больше не стану,если цены упадут до эстонских (а желательно,что бы ещё ниже) ))
Просто я начну по-тихоньку верить,что мир меняется к лучшему и что с меня не дерут,как с лоха,втридорога,пользуясь моими естественными потребностями :)
Канарейка
22-01-2017, 12:26
Вот,то что красным,как раз и доказывает,что цена не влияет на алкоголизм )
Нет, влияют. Ещё как. Не пью я не потому что брезгую или мне не вкусно, а потому что меня реально жаба удушит.
sportster1966
22-01-2017, 12:26
Какое это решение принято?
Что думаешь народ зашумел петицию подпишут и все правительство даст задний ход и оставит все как есть? Ну или авто веро отменит как обещало в 1997
Скажите пожалуйста, а вы специально тут игнорируете тот факт, что предположительные выплаты налога будут зависеть не только от выхлопа, но и от того, какие дороги используются - государственные или муниципальные. Я почему и спрашиваю, как попка-попугай: как будут рассчитывать пробег.
Там вторая графа без пробега - так вот даже она для меня дороже более чем в 2 раза чем сейчас дорожный налог. Поэтому мне даже не интересно как они будут следить за пробегом. И не только для меня - посчитал на машину жены с детским пробегом 25 в год - так тоже дороже получается намного. Я против этой идиотской реформы и абсолютно точно перевешу эстонские или любые другие номера на свои авто если этот грабёж узаконят.
sportster1966
22-01-2017, 12:28
Мотоциклам по 150 е налог нарисовали за лодки 300е все к деньгам
Вот,то что красным,как раз и доказывает,что цена не влияет на алкоголизм )
Я тоже пить больше не стану,если цены упадут до эстонских (а желательно,что бы ещё ниже) ))
Просто я начну по-тихоньку верить,что мир меняется к лучшему и что с меня не дерут,как с лоха,втридорога,пользуясь моими естественными потребностями :)
А смысл сравнивать с ценами эстонии или испании...у них и зарплаты другие. Почему-то многие хотят доходы финские соцсистему финскую , уровень благ финские а вот цены на всё эстонские..не может так быть, а если это не понятно то как вообще можно рассуждать о том как страна крутится вертится...
Что думаешь народ зашумел петицию подпишут и все правительство даст задний ход и оставит все как есть? Ну или авто веро отменит как обещало в 1997
Не знаю... поживём- увидим
Канарейка
22-01-2017, 12:30
Там вторая графа без пробега - так вот даже она для меня дороже более чем в 2 раза чем сейчас дорожный налог. Поэтому мне даже не интересно как они будут следить за пробегом. И не только для меня - посчитал на машину жены с детским пробегом 25 в год - так тоже дороже получается намного. Я против этой идиотской реформы и абсолютно точно перевешу эстонские или любые другие номера на свои авто если этот грабёж узаконят.
Ясно, что к чему не знаю, но все равно протестую. :)
Там стоит 2 евро (закупают ещё дешевле,конечно же),а тут накручивают 7-10 евро сверху!
То есть на фрукты за кило добавляется 1-2 евро.И это нормально,объяснимо и покупательно.
Почему не тоже самое с вином??? ))
пусть закупка стандартного вина 2 евро
доставка к примеру 0,3 евро
alkoverot 0,75х3,4=2,55 евро
прочие налоги (тара?) пусть 0,3 евро
итого 2+0,3+2,55+0,3=5,15 евро
После добавления АЛВ = 6,386 евро
Цена в магазине 7-9 евро
"доход": (9-6,4)-24%=1,98 евро, то есть порядка 2 евро с бутылки. много? по моему нет.
даже если алко работала бы даром, вино все равно стоило бы 6...6,3 евро. но зарплату, аренду ведь надо с чего-то платить.
Ясно, что к чему не знаю, но все равно протестую. :)
В смысле? Тут же была ссылка на калькулятор!
Предлагается по пробегу или пакетом для тех у кого большой пробег. Что здесь неясного? Для желающих по пробегу будут частными компаниями устанавливаться следилки - законно, потому что добровольно. Если считать с моим пробегом по км, то получается на тысячи евро дороже, если пакетом, то всё-равно более чем в 2 раза.
sportster1966
22-01-2017, 12:35
Сиппиля обещал 100 000 новых раб мест, но тут заминка вышла... А налоги это будьте любезны.
Микка К.
22-01-2017, 12:37
Не пью я не потому что брезгую или мне не вкусно, а потому что меня реально жаба удушит.
Пей со мной! У меня всегда алкашки много и разно )
Канарейка
22-01-2017, 12:39
В смысле? Тут же была ссылка на калькулятор!
Предлагается по пробегу или пакетом для тех у кого большой пробег. Что здесь неясного? Для желающих по пробегу будут частными компаниями устанавливаться следилки - законно, потому что добровольно. Если считать с моим пробегом по км, то получается на тысячи евро дороже, если пакетом, то всё-равно более чем в 2 раза.
И? У меня после использования калькулятора не ответы нашлись, а вопросы возникли, потому что суммы весьма и весьма отличные. С другой стороны я реально не понимаю, почему я должна платить за ваши кольцевые, если сама ток по проселочным гоняю?
Микка К.
22-01-2017, 12:42
пусть закупка стандартного вина 2 евро
доставка к примеру 0,3 евро
alkoverot 0,75х3,4=2,55 евро
прочие налоги (тара?) пусть 0,3 евро
итого 2+0,3+2,55+0,3=5,15 евро
После добавления АЛВ = 6,386 евро
Цена в магазине 7-9 евро
"доход": (9-6,4)-24%=1,98 евро, то есть порядка 2 евро с бутылки. много? по моему нет.
даже если алко работала бы даром, вино все равно стоило бы 6...6,3 евро. но зарплату, аренду ведь надо с чего-то платить.
Красиво и логично получилось,согласен :)
Я же спрашивал-почему испанский мандарин купили за 2 евро там,а тут продают за 2,95 ,а не за 7-9,как должно было быть по твоей схеме? тоже ведь "...но зарплату, аренду ведь надо с чего-то платить." (с)
И? У меня после использования калькулятора не ответы нашлись, а вопросы возникли, потому что суммы весьма и весьма отличные. С другой стороны я реально не понимаю, почему я должна платить за ваши кольцевые, если сама ток по проселочным гоняю?
Так не плати! У тебя налог и сейчас копейки - в чём проблема-то?
Ну сделали цены на алкоголь бросовыми и что? вся страна дружно ушла в запой. По-моему проблемы с алкоголем в Скандинавии известны всем, в том числе и самим финнамД
ну заче м же всю нацию вот так алкоголиками обзывать... можно еще сразу дебилами,чоа,раз дешево-все будут нажираться,да.
с элекрокарами,про корорые Сухов во главе всего прогрессивного человечества тоже сделают как с Дизельным топливом. Сначала дизель дешевый-дак налогами народу ножки подравняли,азатем и налог не уменьшили и дизель почти в цену бензина..
Канарейка
22-01-2017, 12:46
Так не плати! У тебя налог и сейчас копейки - в чём проблема-то?
Можно, да?
Очень конструктивный разговор и главное очень логичный. Однако, когда народ так бурно реагирует на то, чего не знает и с чем абсолютно не знаком - калькулятор не есть сам текст закона и никаких разъяснений не дает - я считаю это истерией по незнанию, а не реальным поводом для паники. Я по-прежнему предпочитаю прежде чем делать выводы, таки разузнать побольше.
Нет, влияют. Ещё как. Не пью я не потому что брезгую или мне не вкусно, а потому что меня реально жаба удушит.
выиграла в лото или получила хорошооплачиваемую работу-сразу спиваться. жабы нет-ничто не тормозит.
так иногда забавно можно порадоваться до чего люди договариваются,отстаивая свою точку зрения.
Канарейка
22-01-2017, 12:49
Сначала дизель дешевый-дак налогами народу ножки подравняли,азатем и налог не уменьшили и дизель почти в цену бензина..
Это известные экономические рычаги для влияния на выбор потребителей. Это нормально, было всегда и будет впредь.
Я же спрашивал-почему испанский мандарин купили за 2 евро там,а тут продают за 2,95 ,а не за 7-9,как должно было быть по твоей схеме? тоже ведь "...но зарплату, аренду ведь надо с чего-то платить." (с)
введи на мандарины налог 3,5 евро за кг и обязательную стеклянную тару, они сколько будут сразу стоить?
Можно, да?
Очень конструктивный разговор и главное очень логичный. Однако, когда народ так бурно реагирует на то, чего не знает и с чем абсолютно не знаком - калькулятор не есть сам текст закона и никаких разъяснений не дает - я считаю это истерией по незнанию, а не реальным поводом для паники. Я по-прежнему предпочитаю прежде чем делать выводы, таки разузнать побольше.
На этом и порешим. Побуду сегодня истеричкой.
Можно, да?
Очень конструктивный разговор и главное очень логичный. Однако, когда народ так бурно реагирует на то, чего не знает и с чем абсолютно не знаком - калькулятор не есть сам текст закона и никаких разъяснений не дает - я считаю это истерией по незнанию, а не реальным поводом для паники. Я по-прежнему предпочитаю прежде чем делать выводы, таки разузнать побольше.
лично я и лично мои муж будем платить,по калькулятору в разы больше. любишь ты громких словец подбросить-типа истерия,незнание. чего там знать,правильно тут сказали-очередная дойка.
взять хоть в этом куркуляторе такой пункт,как асиакасмаксу.
это ж прелесть,хоть вобще не езди,а на учет встань и будь добр..
Канарейка
22-01-2017, 12:53
выиграла в лото или получила хорошооплачиваемую работу-сразу спиваться. жабы нет-ничто не тормозит.
Вообще-то многолетние наблюдения именно это и подтверждают: мало кто из выигравших в лотерею реально с умом подходят к трате денег, чаще всего именно пускаются во все тяжкие и как один из вариантов - спиваются.
С работой несколько иначе, потому как хорошая работа подразумевает и хорошо вкалывать, однако и среди очень богатых людей очень много тех, кто ищет себя в алкоголе или наркотиках.
пусть закупка стандартного вина 2 евро
доставка к примеру 0,3 евро
алковерот 0,75х3,4=2,55 евро
прочие налоги (тара?) пусть 0,3 евро
итого 2+0,3+2,55+0,3=5,15 евро
После добавления АЛВ = 6,386 евро
Цена в магазине 7-9 евро
"доход": (9-6,4)-24%=1,98 евро, то есть порядка 2 евро с бутылки. много? по моему нет.
даже если алко работала бы даром, вино все равно стоило бы 6...6,3 евро. но зарплату, аренду ведь надо с чего-то платить.
давай сразу алковеро еще в два раза жахмен. не ну надо ж так умело разводить: алковеро в расходы записать..
Микка К.
22-01-2017, 12:56
А смысл сравнивать с ценами эстонии или испании...у них и зарплаты другие. Почему-то многие хотят доходы финские соцсистему финскую , уровень благ финские а вот цены на всё эстонские..не может так быть, а если это не понятно то как вообще можно рассуждать о том как страна крутится вертится...
Да,только лишь потому,что грабёж! Есть такое слово и оно очень точно характеризует этот факт откровенного воровства,прикрытого разными налогами )
Хорошо.Допустим,ты права ) Но ведь и у проживающих в Финляндии доходы разные.
Пусть тогда и цены будут зависеть от доходов.
Допустим,если пришёл безработный,то ему продали по самой низкой цене.Пришёл работающий человек-ему дороже.Айтишнику ещё чуть дороже.А зашёл миллионер,так ему просто ещё пару нолей к цене добавили ))
Я повторюсь.Народу не нравится,когда его откровенно начинают грабить,навешивая лапшу на уши.
Этот народ как раз и добился своим трудом,что бы жить лучше,чем в других странах.
Но,также этот народ имеет и право покупать что-либо по существующей цене с разумным налогообложением,а не переплачивая в чей-то карман (!!) в разы только лишь за то,что он тут живёт.
Канарейка
22-01-2017, 12:57
лично я и лично мои муж будем платить,по калькулятору в разы больше. любишь ты громких словец подбросить-типа истерия,незнание.
Ну как бэ я не первый день на форуме, я помню прошлогоднюю истерию по поводу базового дохода, а до того по поводу беженцев.
И да, я считаю, что большинство страхов именно от незнания. Когда начинаешь изучать вопрос глубже - находятся ответы и много становиться понятнее и уже не таким ужасным и страшным.
Кстати, я нигде не писала, что я за эту реформу или против, я просто задаю вопросы, которые меня реально волнуют, а не этот калькулятор - он отображает реальной картины.
Это известные экономические рычаги для влияния на выбор потребителей. Это нормально, было всегда и будет впредь.
я уважаю любое твое мнение. и твою лояльность к способам надрать государством своих подданных тоже ценю. ведь если таких лояльных не будет,то недовольные и равнодушные не будут в конце концов обмануты.
либо ты не понимаешь,что выбор--это да,кому интересно посчитают,имеет ли смысл покупать дизельную машину с налогом и дешевой ценой дизеля или бензу с налогом поменьше и ценой на бензин побольше. и считали на форуме несколько лет назад. но никто не сказал,что при игре по правилам в шахматы можно встать и ударить противника по голове шахматной доской. то есть государство играет вот так с налогоплательщиком в шахматы,постоянно изменяя СВОИ правила игры.
ты же начинаешь о том,что если будет дешево что-либо,то все побегут покупать дешевое..
-дешевый сыр бывает только в мышеловке
-я не настолько богат,чтоб покупать дешевые вещи
Канарейка
22-01-2017, 13:09
я уважаю любое твое мнение. и твою лояльность к способам надрать государством своих подданных тоже ценю. ведь если таких лояльных не будет,то недовольные и равнодушные не будут в конце концов обмануты.
Это не лояльность, а понимание, что этими способами как ни крути, как не возмущайся, а пользовались и будут пользоваться всегда. Возмущайся, не возмущайся - было, есть и будет, потому что это один из рычагов государства влиять на своих граждан и на их выбор.
Я нигде не писала, что мне это нравится или не нравится, это как цвет глаз - есть да и есть, может я и хотела бы глаза побольше, ресницы подлиньше и цвет поярче, но что есть с тем и живу. Ну какой смысл мне ходить на акции протеста из-за того, что у меня брови белесые? Я лучше буду думать как их правильно подать, что поклонники штабелями укладывались. ;)
Ну как бэ я не первый день на форуме, я помню прошлогоднюю истерию по поводу базового дохода, а до того по поводу беженцев.
И да, я считаю, что большинство страхов именно от незнания. Когда начинаешь изучать вопрос глубже - находятся ответы и много становиться понятнее и уже не таким ужасным и страшным.
Кстати, я нигде не писала, что я за эту реформу или против, я просто задаю вопросы, которые меня реально волнуют, а не этот калькулятор - он отображает реальной картины.
а я вот считаю,что большинство страхов именно от знания. когда начинаешь изучать вопрос не по местным очумевшим от счастья ,получившим на 27 евро в месяц больше,интервью с безработными женщинами с высчим образованием и не местные разьяснения менагеров,читающих,что если алкашку сделать слишком дешевой,то кансса сопьётся..
ответы складываются из кусочков мозаики и картинка такая унылая,моя ´картинка.
а у тебя калейдоскоп. там всегда стеклышки с блеском,как ни крути- узоры,узоры,но правды за ними никогда не видать,узоры ж не картыина.
Канарейка
22-01-2017, 13:15
а у тебя калейдоскоп. там всегда стеклышки с блеском,как ни крути- узоры,узоры,но правды за ними никогда не видать,узоры ж не картыина.
Ну да, чо с меня взять. :D
[russian.fi, 2002-2014]