Рано тебе еще о таком рассуждать. Ты здесь экспат, то есть турист, которому еще и работать приходится. С другой колокольни смотришь. Тебе не нужно покупать квартиру, лодку, тебе даже яблоню не посадить - яблок не дождешься.

Я согласна с лором в той оценке, что в Финляндии рост зарплаты не даёт заметного роста материального благосостояния. И что система социалки расслабляет, притупляет субъективное стремление прилагать усилия для самостоятельного обеспечения себя. С другой стороны, система зарегулированости всего и вся до непродохнуть ухудшает объективные возможности устроиться на работу. Эта неполезная комбинация. Особенно для тех, кто ближе а верхушке местной пирамиды (официальных) доходов.

Зато есть баланс между работой и личной жизнью. Люди, мне кажется, в целом, счастливее. Умеют радоваться простым вещам.
А дома за колючими проволоками и жизнь в таких домах в состоянии вечного страха, что к ним проникнут и не дай Бог убьют, богатства вынесут? Иначе зачем все эти стрелки и колючая проволока? Разве показатель счастливой и безопасной жизни?
Сегодня были на пляже. Дома на берегу красивые, дорогие. И никаких высоких заборов. Жители одного дома сидели в саду, обедали с семьёй за столом, рядом проходили жители города на пляж, и жизнь этой обедающей семьи была открыта всему пляжу. В доме от людей не прячутся. Живут, не напрягаясь и в удовольствие. Хотя рядом с домом пляж и тропинка, по которой все идут на пляж, то есть постоянные потоки людей, которые все видят, что в доме происходит и саду. Окна большие, штор нет, заборов, больших елей тоже нет. Чувствуют себя комфортно.

Я бы вообще сказал так, что если ты "лузер" в РФ, но в позитивном смысле, т.е. предпочитаешь жить по закону, без на@бок, без связей, кумовства, принадлежности к каким культур/соц./политичекским групам, хамства, показона, унижения, агрессии, то ты здесь расскроешься и расцветешь, укерпишься в самооценке и будешь расти профессионально, оценишь семью и детей, и что важно, роль человека в государстве. Вообщем, тут есть все, что нужно для НОРМАЛЬНОГО развития человека. К сожалению, для социального роста и роста личности в РФ нужны совсем другие качества, что криво отражается вообще на само общество. Поэтому живя за бугром и наблюдая за этим, перестаешь понимать, как такое возможно...

Кто-то себя и голым в общественной бане нормально чувствует.

Т.е. лично Вы пока не переехали в Финляндию свою семью и детей не ценили? И на этом основании строите такие глобальные обобщения? И по той же Вашей логике политики в Финляндии так и живут не раскрываясь и не расцветая?:) Про связи вообще молчу. Ну кто ж ими пользуется в Финляндии? :) :) :)

Для нормального роста личности-да,Суоми подходит и система помогает ,ей же выгодно это.
Но это же все временно,а для вневременного развития, трудности и сложности просто необходимы.
Они стимулируют эвoлюционное развитие сознания.

Детей ценили в том смысле, что в Финляндии несовершеннолетнее лицо рассматривается как равноправный со взрослыми индивид, которые имеют право влиять на свое саморазвитие. Не зря тут гроза у русскоязычных слово ластенсуоелу, как бы детки не позвонили в центр в защиты детех с жалобой, что получил ремнем по попе. Обобщаю, т.к. это результат индуктивного суждения, т.е. на количественный опыт. А вы как раз дедуктируете, типа если у нас так, то и в Финляндии должно быть так. Но все познается в сравнении.

Умные детки настолько умные что могут поставить тебе условие или ты папа плойку мне купишь или я в этот ластенпастен позвоню и скажу что ты меня бьешь. Хехе. Нашел он пример тоже мне))

Чем ниже процент по ипотеке - тем недоступнее становится жилье. Вот такой получается парадокс. Точнее - взять-то ты жилье можешь, но чем ниже процент по ипотеке - тем выше получается ценник, и в итоге придется больше платить. На западе очень низкие проценты по ипотеке, поэтому там как раз довольно часто народ трудится почти всю жизнь на свою хатку. И ценник на недвигу там соответствующий

Т.е., чтобы ценить семью и детей лично Вам нужны ластенсуоелу и центр защиты? И если Вам будет некого бояться, то станете лупить ребенка ремнем? ЗдОрово.:)

Людей у которых есть деньги на покупку жилья без кредита много, но идиотов среди них почти нет. Только полный идиот закроет кредит выданный под 0.45% (типичная ипотечная ставка на сегодня) при доходности сдачи квартиры в аренду 4-5% и доходности простого банковского депозита 0.75-1%. Весьма распространенный вопрос на финских форумах как увеличить/не выплачивать ипотечный кредит. Среди молодых финнов, кто приемлет высокий уровень риска, есть люди у которых куплено 10-100 квартир в кредит и они их сдают. Если в лом самому заниматься, можно отдать риэлтарам и они будут сдавать. Но выплатить 100% за квартиру - это если деньги совсем не нужны и их ну очень много.

П.С. Среди старых ипотечных кредитов, выданных в районе 2008 года есть кредиты с нулевой (или даже отрицательной) ставкой. Вы что серьезно рекомендуете мне погасить досрочно кредит с нулевой ставкой?

Умные так как раз делать не будут, ибо знают, что в приюте лучше точно не будет.

Средняя цена м2 жилья в Финляндии 2500 евро, в России 45000 рублей.
Средняя зарплата - 3300 euro и 43000 рублей соответственно.
На м2 тут нужно отработать 17 дней, в России примерно 24.
Это все в среднем. При этом ипотеку тут и там даже сравнивать не нужно.
Ясно, что это средние цифры, можно зарабатывать в спб 2000 евро, а квартиру купит в Колпино, и наоборот, на те же 2000 мечтать о жилье в центре Хельсинки, тогда да, ничего не выйдет.

«Недвигу без долгов» не покупает почти никто почти нигде в экономически и политически развитых странах. «Недвига» у людей в среднем стоимостью примерно 5 их годовых доходов. Это к тому, что те, у кого в кармане завалялось, допустим, тыщщ триста, не интересуются жильём для себя за триста тыщщ, а покупают дома совсем другой ценовой категории через ипотеку на те же 15-25 лет. И свой пятигодовой доход в кармане не валяется, пожалуй, почти ни у кого почти нигде.

Так что «недвига без долгов», за исключением стран с ситуации «вертись и хватай сейчас, а то завтра неизвестно что будет», - вообще не критерий.

Жестокая гримасса капитализма: не хочешь покупать жилье по утроенной цене - живи под мостом (или обеспечивай доход своему соседу 4-5% годовых). Или же - покупай хатку по утроенной цене. Зато потом будет выгодно за нее платить всю жизнь, вместо того, чтобы заплатить сразу (потому, что кредит шибко малопроцентный) :gy:

Конечно, чего ж там сравнивать, когда и так понятно, что в России жилье доступнее.
Доступность жилья "в моменте" обуславливается отношением количества нуждающихся к количеству квадратных метров в продаже. И не думаю, что здесь в России хуже ситуация, чем в Финляндии, т.к. из многих крупных Российских городов в последнее время уехало много рабочих в свои родные страны, поэтому свободного жилья стало больше. Плюс к тому - еще и понастроено дофига.
Ну а кто сколько в итоге заплатит за свою хатку (по прошествии многих лет) определяется объемом "помощи" в виде ипотечных кредитов. Здесь Финляндия далеко впереди, поэтому любой покупающий жилье в Финляндии заплатит за это дело кратную цену. Льготная ипотека - это фактически прямая поддержка строителей, которая позволяет им продавать жилье гораздо дороже, чем они бы его продавали, если бы такой поддержки не было. У нас тоже пытаются такую же схему раскручивать - некие "мат. капиталы" внедрять, пытаются также снижать ставки по ипотеке, но пока ещё они достаточно высоки и брать кредит на 20 лет, чтобы потом до пенсии платить за хату, по-прежнему не имеет смысла.

Это заблуждение. "Очевидное", не значит верное. В России жилье дороже

Дороже - однозначно в Финляндии.
А в России - не только дешевле, но и доступнее
P.s. Ссылка на зарплаты мало что дает. Тем более на "официальные данные". Можно платить человеку миллион евро в месяц, и тут же 999тыс. забирать обратно в виде налогов или каких-нибудь "страховок" - богаче человека, который просто получает "штукарик" в месяц он не станет.
Доступность жилья определяется отношением нуждающихся в нем и желающих его приобрести к количеству жилья
Уж если на то пошло, то в России очень просто купить дешевейший участок и построить там простой дом, соорудив простую систему очистки сточных вод. А в Финляндии, так просто не прорвешься. Зарегулируют, наверное, до смерти тебя "лицензионными подрядчиками", и проще станет горбатиться на официального застройщика до пенсии (через 20-летний ипотечный кредит)

В Суоми под мостом никто не живет. Если какои -нибуд бездомный алкоголик попадает в после зрения полиции, его определяют в лечебное учреждение и он там находится, пока ему не подышют жилje с помошю социалных служб. Знаю об etom не понаслышке, не раз по работе сталкивалас.

Я знаю, я у вас в гостях был. "Палаточных городков" не видел. Социализм там образцово-показательный, я не спорю.
Но доступность жилья (в плане собственности) там очень низкая.
Хотя, с другой стороны, если в плане "пожить в жилье", то получается, что наоборот - у вас доступность жилья очень высокая, т.к. любого бомжа будут пытаться пристроить.
В общем - непростой вопрос. Нужно начинать с "терминов и определений".

Это называется «перекручивать». Гримаса совсем не такая. Не хочешь по утроенной цене - живи в съемном. Без мостов.

Кстати, «утроенная цена» тоже не факт. Деньги имеют разную ценность в разное время. Ипотечный платёж в тыщщу евро сейчас и такой же - через 10-15 лет благодаря и инфляции, и росту зарплаты это две разные по своей значимости для бюджета суммы.

Плюс, вы совершенно не учли критерия комфорта. Вас не смущает, что, отправляясь в пакетный отпуск к морю, вы ни на йоту не приближаетесь ни владению самолетом, ни куском моря с песочком и пальмами? Более того, покупка all inclusive в 5 звёзд «за тройную цену» против «на машине с дошираками в съемную квартиру с кухней и рынком поблизости» - это тоже «жестокая гримаса капитализма»? Комфорт - вещь необязательная, но приятная. Такие вещи по определению должны стоить денег. Вот они и стОят. При ипотеке люди платят сверх самой стоимости недвижимости за комфорт жить в собственном уже сейчас, а не когда насундучишь (зачастую во всём себе отказывая). Плюс, помимо комфорта проживания в своём, ещё и комфорт начала накопления equity тоже сейчас, а не через 10 лет на дошираках...

В общем, кто понимает немножечко про поведение денег и умеет немножко их считать, тот ипотеке на нынешних условиях рад, как слон. А кто не понимает и не умеет - тому, конечно, кажется, что капитализм над ним жестоко посмеялся.

Откуда дровишки? Статистика показывает, что процент собственников жилья в Финляндии выше многих других, «схожих» стран.

Ключевое здесь "нынешние условия". Конечно, в сложившихся условиях выгоднее брать ипотеку на много лет вперед. Но если бы этих условий не было, то... жилье стоило бы значительно меньше. Вот такие пироги.
А про "съём", "бомжей" и т.п. - я уже отметил выше (отредактировал предыдущий пост). Разумеется, я вел речь о доступности жилья в плане его покупки, а не проживания в нем в самых разных статусах.

Каков процент собственников жилья в России и Финляндии? Неужто в Финляндии выше?

Я не знаю таких процентов про Россию и с ней не сравниваю. Там совершенно всё иначе, чем, например, во многих странах ОЭСР, которые на данный момент являются модельно-показательными примерами экономической развитости.

«Нынешние условия» включают в себя и ставку вплоть до двузначных чисел. А это десятки лет. То есть как раз сопоставимо с финансово активным периодом жизни одного человека.

Может хватит уже фантазировать?
Я построил дом в России, недалеко от тебя кстати, и тут.
Участок можно купить, можно арендовать у города. Я сначала арендовал, через 3 года выкупил.
"Простая система очистки сточных вод" означает, что ты засираешь грунтовые воды. В России это пока не возбраняется. Тут, когда берешь участок, получаешь еще канализацию, водопровод, электричество, в моем случае и центральное отопление.

Тогда я Вас вообще не понял. Я тут вылез с тезисом о том, что в России жилье более доступно, чем в Финляндии. В плане покупки, разумеется. Есть что возразить против этого?

Я и у себя в России тоже получил "еще и канализацию, водопровод, газ, электричество, тырнет". Ну и что? Но мой земельный участок и стоит как квартира (достаточно дорогой). А мы о чем речь вели? О ДЕШЕВЫХ (доступных практически для всех) вариантах.
Конечно в России свобод намного больше в плане покупки участков самого разного назначения и самого разного их использования, чем в Финляндии. Это очевидно. Ну, скажем, насколько трудно у вас купить участок, нарисовать на бумаге свой проект и самому его построить? У нас для этого просто берешь участок "под дачное строительство" на "сельхозземлях" и вперед! И никто там тебя ни за что и никогда не оштрафует - ни за забор, ни за непокошенную траву, ни за "неиспользование земли по назначению".

Значит, я вас тоже не поняла, подумав, что вы выделяете именно Финляндию из общего круга Западных стран. В таком случае - извините.

Нет, для меня как раз Финляндия - образцовая страна.
Но жилье для покупки там имеет все-таки низкую доступность.
А для проживания - высокою, видимо. Вот такой парадокс видится со стороны

Кстати, по моим наблюдениям, везде, где хорошо жить (по крайней мере, где все думают, что жить хорошо и стремятся туда), доступность жилья крайне низкая, т.к. цены очень высоки. Поэтому низкая доступность жилья - показатель хорошего места для жизни. Ещё один парадокс... :gy:

Можно и о дешевых. В Котке, только что обсуждали, 335 е/м2, то есть за 1 м2 нужно работать примерно1.5 дня. А в Обнинске (такое же удаление от столицы) от 50 000 за м2. Средний обнинчанин должен отработать за 1м2 примерно 24 дня, то есть в 15 раз дольше. Вот так

а не надо замерять среднюю температуру по палате. в рф можно зарабатывать как очень мало так и очень много. в рф не знаю сколько. знаю что в спб в доме который мне нравится ценник был 120 на котловане а теперь 160 - это не центр не лухари район и не что то экстра. это просто дом в питере в неплохом районе. и это сравнимо с ценой м2 тут.
зарабатывая в спб 2000 евро нетто можно вполне себе в колпино купить квартиру за очень короткий срок. а зарабатывая 3000-4000 можно купить ее же еще быстрее или в другом месте. для понимания. 2000 евро в спб это как 4000 евро тут (на руки). а 3000 евро там это как 6000 евро тут. тоже наруки. тут не особо много людей зарабатывающих 6000 евро зарплатой на руки. и не факт что больше таких же в спб )))

да. жизнь везде одинаковая.

насчет покупать в кредит квартиры. ну кому как. здесь структура трат действительно отличается. и лучше купить в кредит чем копить ибо кредиты низкие а процентов по вкладам по-сути и нет.

но самому жить в кредитной квартире я бы не хотел. брать в кредит и сдавать - это норм. я так в спб делал. вполне успешно. правда, вот арендаторы в цену жилья мне внесли 20% а 80% внес я сам )) тоже особо девать не куда было и недвига - самый очевидный способ утилизировать деньги если больше девать некуда. среднегодовой доход в той конфигурации у меня выходил в районе 13%, с учетом "рефинансирования". сейчас после того как никому не должен - 5-7% ))) правда в рупиях. а прямо сейчас вообще НОЛЬ. арендаторы съехали. я тут заперт, назад попасть не могу. и рынок недвиги упал. сдавать на 20% дешевле или не сдавать вовсе. в итоге оно вообще ничего не приносит. только жрет коммуналку.

далее, умники набирающие 10-100 квартир в ипотеку.. че серьезно так раз и дали челу у которого огурец в кармане да вошь на аркане 2-20 лямов евро кредиты? ой точно коммунизм. а че все так не делают тогда? а если рынок недвиги упадет и эти хаты нельзя будет ни сдать ни продать? или просто коронавирус и рынок пал на несколько месяцев (лет)? в фи или банки идиоты или все же эти люди имеют солидные накопления.

в рф я тебе скажу что тебя тормознет - взять кредит под 7% можно если повезет (я брал именно столько у зеленого банка). но тебе надо первый взнос в треть цены внести ну пусть это будет 25-30 тысяч долларов. возьмешь две квартиры - надо 50-60, три - 90 и т.п. плюс банки на тебя начнут косо смотреть если у тебя есть 1-2 ипотеки.

а тут прям раз и дали 10 ипотек человеку без денег?

не уверен что это страна розовых пони.

так вот возвращаясь к квартирам под 3-4% чтоб тебе даже одну квартиру купить тебе надо иметь взнос. который для квартиры ценой в 200-300-500т евро будет ни разу не нулевой.

далее, отдавая ипотеку с тех денег что тебе дают жильцы ты себе в карман ничего не положишь т.е. ты все движения делаешь в пользу банков что авось когда-нибудь на пенсии если доживешь тебе начнут капать барыши.

ну или увеличивать срок и уменьшать платеж в сторону банка тогда заработаешь по сотке евро с каждой квартиры если повезет. на зато ипотеку закроешь как раз через 200 лет.

итого ты тараканишь деньги на взнос и тупо их замораживаешь с возможностью снять тогда когда никогда.

отличная инвестиция ))

Можно ссыль на эту хату в Котке?
Так-то, во многих странах есть хаты и с нулевой стоимостью. Особенно, в США их много (там налоги большие), если верить тырнету. И у нас тоже деревни вымирают. Он обычно они расположены дальше от столицы, чем Обнинск
Тут вот какое дело. На расстоянии 100км от Москвы часто есть работа (в том же Обнинске много рабочих мест). Плюс к тому - поезда ходят исправно. А от "Котке" до Хельсинки добираться нормально? А работа есть в "Котке"?

По-моему, если пытаться привести Россию и Финляндию к общему знаменателю, то надо говорить не об абсолютных цифрах, а о пропорциях. Например, если брать Котку в Финляндии, то в России надо брать город, удалённый от Москвы на стол ко же % от общей территории России (или от дистанции до границы) на сколько % от общей площади Финляндии (или дистанции до границы) Котка удалена от Хельсинки. :D

Мне нравится в Финляндии так как можно получать соску и ничего не делать *сейчас форумчане закидают тапками*

Ну все-таки не соглашусь. Тут лучше сравнивать транспортную доступность. Например, от Обнинска до центра Москвы два часа добираться. А от Котке сколько до центра Хельсинки?
Кстати, в тему вспомнилась моя недавняя летняя поездка по Кольскому полуострову (я туда отдыхать уехал, чтобы купаться в Северном Ледовитом :gy: )
В одном из посёлков я видел полузаброшенные пятиэтажки - в которых половина квартир пустовала. Предполагаю, что их и покупать не нужно - просто заходи и живи. Правда, не ясно что там со счетчиками делать.

да. соска это тема. я рассмотрю по возможности для моей супруги все возможные пособия положенные ей согласно ее статусу как только появится такая возможность. свои ноложики надо возвращать. тем более если все так делают )))

транспортная доступность тут действительно на высоте. именно поэтому можно купить квартиру-дом или полудомие где нибудь в масале или ванте и работать в хельсинках. но одна беда - ценники что в ванте что в масале что в хельсинки плюс минус будут как минимум не сильно различаться )))

Ну вот же - приводят в пример "Котка". Вроде как не очень далеко от Хельсинки. Что там не стыкуется? Добраться быстро все-таки нельзя до Хельсинки? Значит транспортная доступность не везде хорошая в Финляндии (кстати, это меня удивит)?

не ну котка чот совсем далековато да ))) ближе к выборгу нежели хельсинки ))

Тут сравнение с Обнинском было. В связи с этим вопрос: сколько едут поезда от Котка до Хельсинки (до центра), как часто они ходят и как дорого стоит билет?
Просто, если там поезда ходят хотя бы раз в час и едут не более двух часов и билет не слишком дорогой, то тогда я удивлюсь такой разнице в цене между Хельсинки и Котка. Но, наверное, там есть какой-то подвох...
p.s. Между центром Москвы и Обнинском около 95км, между центром Хельсинки и Котка - около 115км.
Пришлось всё-таки самому карту открыть :gy:

Я потому обнинск и выбрал, что похоже. Из котки до хельсинки просто выезжаешь на скоростную дорогу - и ты уже в Хельсинки. Километров чуть больше, но ехать всего час

Ну где же более доступно? Моя племянница купила недавно квартиРУ с грабителским банковским процентом и выплачивает с моej помошju.Здес первое жилjo с каким то смешным процентом и государство часто в роли поручителя.

Ну такой метод вас в дебри заведет.
Я предлагаю проще и понятнее: отношение среднемесячной или среднечасовой зарплаты (иногда - пенсия) к трем стоимостям:
Пакет молока, литр 95 бензина и м2 жилья в относительно сходном районе по ооношению к центру.
Ну типа на среднюю зп можно купить:
В россии 600 литров молока, в финляндии - 3000,
Бензина соответственно 600 литров и 2400 и так далее

бензин 1.4 -- 3360 евро на руки это где то 5000 гросс+-. фигсе в фи средние зарплаты. ...че серьезно тут средняя зарплата 5000??

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat.../kotka/14907967

Да ладно! Откуда же "час"-то?! Навигатор дает время в пути (в выходной день) 1ч 45мин.
Тут надо экономику прикинуть. Сколько там по дороге ехать? 130км...
Смотрим хотя бы по двум параметрам: бензин + стоимость машины. 260км в день - это примерно 15л горючки. Сколько она у вас стоит? Примерно 25 евро в день получается? Теперь берем ресурс машины, допустим 300000км, за который она теряет процентов 70% стоимости. Сколько у вас там стоит какой-нибудь дешевый "солярис"? Тыщ 20 евро? Значит каждый день поездки его стоимость уменьшается примерно на: 260*20000*0,7/300000=12 евро. Т.е. насчитали 37евро. в день (без учета шины, масла, ТО). 20 рабочих дней, получается, что транспорт съедает около 800евро. Если зарабатывать чистыми (после налогов) тыщи три, то это уже терпимо, если меньше - это уже совсем плохо получается.
Как-то так

40 минут - это потолок на дорогу до офиса. всё что дальше - жизненно нецелесообразно. только если судьба заставит. итого котка - бесполезное место если ты работаешь в х-ки.

Ты прав, это брутто, нетто наверное 2600

Спасибо! Круто! Чота мне Финляндия ваша всё больше нравится! :gy:

У нас большая часть москвичей ездит на работу в Москву (из одного угла в другой) больше часа. Поэтому 40мин - это прекрасный результат, который далеко не всем удается достичь.

Тогда надо хотя бы сравнивать ЧИСТУЮ (после налогов) зарплату.

Конечно в дебри. В таких несравнимых странах все сравнения либо ниочём, либо дебри. :) А эти пакеты бензина и метры в центре что дадут?

красава..

есть прекрасный сервис. называется нумбео:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp
https://www.numbeo.com/cost-of-livi...aint+Petersburg

You would need around 2,020.78€ (156,809.20руб) in Saint Petersburg to maintain the same standard of life that you can have with 3,600.00€ in Espoo (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax). You can change the amount in this calculation.

разница почти вдвое.

т.е. человек скажем, зарабатывавший 3600 в спб в фи должен зарабатывать 7200 (на руки) и при этом иметь всое жилье.

я не знаю кем надо тут быть чтоб 7200 на работе работу работая зарабатывать НА РУКИ.

В этом районе работяги живут, в центре котки в домах 1910 годов подороже будет

Дебри в том смысле, что цена на жилье отражают демографическую ситуацию на местности. Например, жители покидают город Магадан и переселяются в Краснодар, и процесс только ускоряется. Поэтому стоимость м2 в магадане стремится к нулю, а в краснодаре - выше среднероссийской.
А молоко оно и в африке молоко, его пьют