Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Квартирный вопрос (недвижимость) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Как с вами могут обойтись, если вы живёте в своей квартире многоэтажного дома. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72778)

Николь 13-04-2013 18:36

Вообще не поняла при чем тут oikeusaputoimisto. Это бесплатные адвокаты на дотации у города, разве не так? Причем порог, превышение которого выбивает вас из числа их клиентов весьма низок. Кредиты и прочее не учитывается при подсчете. Автор темы, как владелец недвижимости, никаким боком их клиентом являться не может. Надо обращаться к платным адвокатам.

Ситуация в теме из разряда "поздно пить боржоми". Ремонт сделан, счет выставлен.
Можно было изменить когда обсуждался план ремонта.
У нас в доме был изменен план. Первоначальный был абсурдным. Жильцы дома тоже, в основном, пожилые. Но когда им начинаешь объяснять на пальцах (например, что 30 см между унитазом (пардон!) и раковиной это очень мало ("вот столько!") или, что если поставить стиральную машину в дверном проходе, дверь не закроется - а это реальные примеры первого плана ремонта труб в нашем доме :lol: ) они понимают. И собрание начинает искать новые варианты. А дальше как цепная реакция - организуется группа здравомыслящих жильцов, которым доверяет большинство и они рассматривают поступающие предложения.
Но когда ремонт утвержден, проведен и выставлен на оплату - все, поздно.
Судиться? А по какому поводу? Суд лишь увеличит долги. А выиграть его невозможно - все законно.
Можно пободаться о недостаточной информации при покупке квартиры с предыдущими владельцами. Но тут тоже лучше с юристами, а у них счетчик тикает быстро, как бы не сравнились расходы на юристов с суммой долга.

ПС: Объяснять старушкам, что трубы не могут проходить сквозь несущие балки бесполезно. ;) Это излишняя информация и только рассеивает их внимание, затрудняя принятие правильного решения. ;)

Natali__ 13-04-2013 19:02

По поводу юриста...
Если квартира частная, то скорее всего оформлена страховка kotivakuutus. Обычно в пакет такой страховки входит пункт юридической защиты. Можно позвонить в страховую и уточнить, сколько это и возможно ли воспользоваться в данном случае. В принципе, и юристы знают о наличии такого пункта в страховой клиента и умеют этим пунктом пользоваться. Сама не пользовалась, но такой пункт в нашей страховке есть.
Автору советую уточнить.

pavel 13-04-2013 22:49

заплатить-само собой.

0-X0 13-04-2013 22:55

Цитата:
Сообщение от leijona3
Я ж написала ,что не помню.
Так может у эстонцев дешевле выйдет.


Везёт Вам.
Я за 10 лет проведённых ремонтов всё помню - когда, и за что, и сколько... :D

Кому закажут - будут решать, исходя из предложений нескольких фирм. У кого дешевле, и лучше, и быстрее. Так всегда делают.

....Ну ладно, может, кто-нибудь другой помнит, сколько платили за путкиремонтти, и в каком году, и за сколько метров? Регион тоже важен, кажется. И что меняли.

Спасибо, если кто-нибудь припомнит и напишет.

leijona3 13-04-2013 23:05

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Везёт Вам.
Я за 10 лет проведённых ремонтов всё помню - когда, и за что, и сколько... :D

.

Ничего себе!
Я никогда не могла похвастаться хорошей памятью.
Если не ошибаюсь ,путкиремонтти был 2 года назад,летом.
А за два года до этого красили фасад.

velikiyporo 13-04-2013 23:57

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Риэлтор здесь не при чём. Вчера с ним проверяли бумаги (лежат у меня, получил при покупке), там значится от имени исяннойтсия -"дом в хорошем состоянии".
Схема развода такова (развели ведь ни только меня, а и бабулек (стариков здесь больше половины, из 14 квартир -8).
Управляющая компания (исяннойтсия), какое-то подзаборное КБ-"дочка" управляющей компании и такая же строительная фирма "протягивают" безумный проект ремонта (могу утверждать как специалист, почему и очень обидно), пользуясь технической неграмотностью правления и всячески "замасливая" его, получают с согласия "тупого" большинства, подряд на 1000000 евро (и банк дал кредит, документы "в секрете"). Далее все разбегаются и оставляют правление ("большинство") со своими проблемами (их подписи на документах). Меня , как несогласного просто "валят" удивительными законами (не OY, а AOY - колхоз).
Посмотрим, что решит суд (государство). Здесь тоже своя доля получена (ALV или НДС =23%), зачем что-то менять.
Благодарю за высказанные мнения по предложенной теме.
Ещё одно наблюдение (фото) https://disk.yandex.com/public/?has...Xxjmbw62mn/I%3D

хорошо сейчас разводят в кризис, небусь бабки и не при совещаниях были, им то соска поможет по любому, а вам если работаете из своего кармана всё это 40к выплачивать или 60к если в рассрочку
имхо , для Лапы цена адовая на двушку в старом доме как покупная так и ремонтная
понимаю ваши претензии
кстати ктто не знает гнобить продавца после покупки асунтоосаке можно в течении 2 лет , а дома 5 лет
ремонт труб актуален после 35-50(60) лет , иногда и после 20 лет если были ошибки прт строительстве и прочие недочёты
решают конечно акцеонеры когда ремонтировать, некоторые тянут а некоторые сразу наделают ремонтов и платят потом туплавастике :ass:
сейчас цены спасает и поддерживает маленький % по ипотеке да и довольно лёгкая её доступность, плюс дорожающая аренда, что нас ждёт хз :couto: , но борзость продавцов-хотелок и таких же наваришей риэлторов налицо :xdisco:
сейчас же рынок недвижимости скорее :xdisgust: чем :xdrinkers для покупателей

vavik 13-04-2013 23:59

Цитата:
Сообщение от Natali__
По поводу юриста...
Если квартира частная, то скорее всего оформлена страховка kotivakuutus..

автор писал, что нет страховки. наверное из-за экономии...

vavik 14-04-2013 00:03

Цитата:
Сообщение от Ashley
Не верю что во время кризиса ремонт с такой огромной суммой и как гром среди ясного неба...
Должен был быть покупатель поставлен в известность о предстоящем ремонте перед покупкой однозначно!


.


А разве во время кризиса, дабы поддерждать строительный сектор, от государства не были предложения для квартирнях домов, чтобы они начинали делать ремонты, и в таком случае им вроде обещали 10% (?) от суммы ремонта компенсировать. Но только тем, у кого ремонты не были запланированы заранее.
Так что вполне возмодно , что под это дело все заинтересованные лица и продвинули вдобавок завысив смету.

perpetuum mobile 14-04-2013 00:16

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Везёт Вам.
Я за 10 лет проведённых ремонтов всё помню - когда, и за что, и сколько... :D

Кому закажут - будут решать, исходя из предложений нескольких фирм. У кого дешевле, и лучше, и быстрее. Так всегда делают.

....Ну ладно, может, кто-нибудь другой помнит, сколько платили за путкиремонтти, и в каком году, и за сколько метров? Регион тоже важен, кажется. И что меняли.

Спасибо, если кто-нибудь припомнит и напишет.

17 000 евро, 29 кв.м, Хельсинки, Валлила, 5 лет назад, путкиремонтти

vilkas 14-04-2013 13:27

четыре года назад 83 кв метра,эспоо,ремонт фасадов с заменой окон и крышу ремонтировали. на квартиру долг в 20 тысяч.

0-X0 14-04-2013 15:23

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
17 000 евро, 29 кв.м, Хельсинки, Валлила, 5 лет назад, путкиремонтти


Спасибо за инфо.

А меняли только водопроводно-канализационные трубы, или и обогревательные/батареи тоже? И меняли целиком или вставляли в трубу "носок"?

vappu 14-04-2013 18:41

Цитата:
Сообщение от 0-X0

....Ну ладно, может, кто-нибудь другой помнит, сколько платили за путкиремонтти, и в каком году, и за сколько метров? Регион тоже важен, кажется. И что меняли.

Спасибо, если кто-нибудь припомнит и напишет.


В следующем году в Хельсинки будет макс. 620 е на кв. м, ремонт по полной программе.

0-X0 14-04-2013 19:45

Цитата:
Сообщение от vappu
.... ремонт по полной программе.


Включая все трубы и батареи? Или ещё что-то? Замену кухни-ванной-душа-кафеля-сантехники-....?

vappu 14-04-2013 20:00

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Включая все трубы и батареи? Или ещё что-то? Замену кухни-ванной-душа-кафеля-сантехники-....?


батареи, кажется, не тронут, но все трубы, всю сантехнику, полный ремонт ванной комнаты (до голого бетона все обдерут) и электропроводку.

0-X0 14-04-2013 20:11

Цитата:
Сообщение от vappu
батареи, кажется, не тронут, но все трубы, всю сантехнику, полный ремонт ванной комнаты (до голого бетона все обдерут) и электропроводку.


Ок, спасибо и Вам тоже за инфо.

Jade 14-04-2013 21:05

Цитата:
Сообщение от Natali__
Если мне не изменяет память, то жильцы могут запросить смету по ремонту и поднять дело об "откате" на ремонте дома против управляющей компании. Управляющая компания обязана представить полный отчёт о проделанных ремонтах, закупке материала, оплате услуг итд итп. Если этого не происходит - да, надо обращаться в органы по контролю за качеством услуг, а дальше в суд. Но до этого всё-таки придётся выплатить сумму за ремонт. После уже можно будет через суд требовать компенсацию.
Не уверена ещё по поводу тендера на ремонт дома. Вроде бы, ремонт должна осуществлять компания, выигравшая тендер - это если дело касается платного ремонта. И это может быть зацепка для Вашего юриста. Если тендера не было, то скорее всего имел место "откат", что будет видно из документов об осуществлённом ремонте и затратах на него.
Ну и... разумеется, такое дело поднимать придётся не одному, а с жильцами дома. Придётся хотя бы заручиться их поддержкой и доверием... письменным.
Честно говоря, не ясно, к чему тут можно прицепиться - всё по закону. :)
Taloyhtiön hallitus ("управляющая компания")/домоуправление - это и есть как минимум 3 жильца-собственника, выбранных на общем собрании жильцов дома. Они делают urakkatarjouspyynnöt, нанимая строительную фирму, которая обслуживает ремонт.
В частном секторе нет такого, чтобы собственники жилья/дома (как любая корпорация) были бы обязаны нанимать/покупать самый дешёвый тендер. Так что про "откат" (что это по-фински?) не ясно, что Вы хотите сказать? :)
Вся отчётность должна быть прозрачной: каждый жилец-собственник может поинтересоваться, куда и на что ушли деньги.
В данном случае большинством голосов выбрали домоуправление и решили делать ремонт. Всё по закону.
А если выбрали в taloyhtiön hallitus/домоуправление не очень хозяйственных людей, которые не смогли организовать большой ремонт подешевле и оптимально, то можно лишь посочувствовать, но закон здесь бессилен.
Мы сами покупали и продавали жильё, а также строили и ремонтировали его многократно, поэтому на своём опыте испытала, что значит разбираться со строительными компаниями.

Ремонтировать старые дома обязывает фин. закон.
Отсутствие денег не причина для развала жил.фонда.

perpetuum mobile 14-04-2013 21:11

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Спасибо за инфо.

А меняли только водопроводно-канализационные трубы, или и обогревательные/батареи тоже? И меняли целиком или вставляли в трубу "носок"?

батареи не меняли но в ванной меняли все. Носка не вставляли, делали "дорогим способом(про носки говорят что после них трубы надо чаще ремонтировать), делали долго, ребенок жил полгода в другой квартире потому что жить было неовзможно из-за пыли. На такие случаи страховки хороши

Lumikello 14-04-2013 21:14

Цитата:
Сообщение от Jade
Честно говоря, не ясно, к чему тут можно прицепиться - всё по закону. :)
Taloyhtiön hallitus ("управляющая компания")/домоуправление - это и есть как минимум 3 жильца-собственника, выбранных на общем собрании жильцов дома. Они делают urakkatarjouspyynnöt, нанимая строительную фирму, которая обслуживает ремонт. В частном секторе нет такого, что собственники (как любая корпорация) обязаны нанимать/покупать самый дешёвый тендер. Так что про "откат" (что это по-фински?) не ясно, что Вы хотите сказать? :)
Вся отчётность должна быть прозрачной: каждый жилец-собственник может поинтересоваться, куда и на что ушли деньги.
В данном случае большинством голосов выбрали домоуправление и решили делать ремонт. Всё по закону. А если выбрали в дом.управление не очень хозяственных людей, которые не смогли организовать подешевле и оптимально, то можно лишь посочувствовать, но закон здесь бессилен.
Ремонтировать старые дома обязывает фин. закон. Отсутствие денег не причина для развала жил.фонда.

Мы сами покупали и продавали жильё, а также строили и ремонтировали его многократно, поэтому на своём опыте испытала, что значит разбираться со строительными компаниями.

У нас, в нашем "колхозе" за год до ремонта было собрание, на котором соревновались 3 фирмы за подряд. Они так старались, даже видео о себе показывали, кофе с булками кормили. Потом без них мы голосовали за фирму, которая будет делать ремонт. Победила фирма, за которую я не голосовала.
Финансовый отчет, причем очень подробный, получаем за две недели до собрания 4 раза в год, на котором его утверждаем. По каждому истраченному центу можем задать вопрос.

olkis 14-04-2013 21:20

Абсолютно согласна с Jade. Не понимаю претензий Николая.

В Лаппеенранта много сравнител`но недoрогого нового жилого фонда, например на Pikisaari, там ремонта труб не предвидится многие десятилетия.

Jade 14-04-2013 22:15

Цитата:
Сообщение от Lumikello
У нас, в нашем "колхозе" за год до ремонта было собрание, на котором соревновались 3 фирмы за подряд. Они так старались, даже видео о себе показывали, кофе с булками кормили. Потом без них мы голосовали за фирму, которая будет делать ремонт. Победила фирма, за которую я не голосовала.
Финансовый отчет, причем очень подробный, получаем за две недели до собрания 4 раза в год, на котором его утверждаем. По каждому истраченному центу можем задать вопрос.
Фин. закону это без разницы. Закон не регулирует право вашей корпорации/asunto-osakeyhtiö=taloyhtiö выбирать из 2-3 фирм или из 100, или вообще взять сразу определённую, не выбирая. :)

Ashley 14-04-2013 22:17

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Помой человек ответил по сути дела :) как профессионал.
А насчет слюней - это ваши фантазии :)

Ну слюни-сопли какая разница?
Пофантазировать тоже можете.
Пусть поучает тех., кто его об этом попросит. Развелось учителей...


.

Orika 14-04-2013 22:19

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7764991
115 000 €
Стоимость 36 квадратов в вашем доме после ремонта фасадов. Желаемая продавцом. Если бы Вам удалось сохранить квартиру, скорее всего, вы бы ничего не потеряли по деньгам, продав ее. За 45 ваших (97000+40000=137000). При вздернутом лаппеенрантском ценнике, вполне возможно.

Lumikello 14-04-2013 22:20

Цитата:
Сообщение от Jade
Фин. закону это без разницы. Закон не регулирует право вашей корпорации/asunto-osakeyhtiö=taloyhtiö выбирать из 2-3 фирм или из 100, или вообще взять сразу определённую, не выбирая. :)


Согласна. Я просто рассказываю о своем опыте. Кто-то о своем. В каждом "колхозе" свои порядки. Просто нужно ходить на собрания и там высказываться. Как собрание решить так и будет. Конечно согласно законодательству. Собрание не может решить не делать ремонт труб, в каком бы отличном состоянии они не были.

Orika 14-04-2013 22:25

Цитата:
Сообщение от olkis
Абсолютно согласна с Jade. Не понимаю претензий Николая.

В Лаппеенранта много сравнител`но недoрогого нового жилого фонда, например на Pikisaari, там ремонта труб не предвидится многие десятилетия.


Разве?:) Сравнительно много до 100000? На авторские деньги одна однушка с кухней без окна. (OPKK):)
Дайте-ка мне "адреса, пароли, явки":)

Ashley 14-04-2013 22:33

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Риэлтор здесь не при чём. Вчера с ним проверяли бумаги (лежат у меня, получил при покупке), там значится от имени исяннойтсия -"дом в хорошем состоянии".
Схема развода такова (развели ведь ни только меня, а и бабулек (стариков здесь больше половины, из 14 квартир -8).
Управляющая компания (исяннойтсия), какое-то подзаборное КБ-"дочка" управляющей компании и такая же строительная фирма "протягивают" безумный проект ремонта (могу утверждать как специалист, почему и очень обидно), пользуясь технической неграмотностью правления и всячески "замасливая" его, получают с согласия "тупого" большинства, подряд на 1000000 евро (и банк дал кредит, документы "в секрете"). Далее все разбегаются и оставляют правление ("большинство") со своими проблемами (их подписи на документах). Меня , как несогласного просто "валят" удивительными законами (не OY, а AOY - колхоз).
Посмотрим, что решит суд (государство). Здесь тоже своя доля получена (ALV или НДС =23%), зачем что-то менять.
Благодарю за высказанные мнения по предложенной теме.
Ещё одно наблюдение (фото) https://disk.yandex.com/public/?has...Xxjmbw62mn/I%3D

Вот какой вопрос меня заинтересовал.
Вы пишете, из 14 квартир - 8 квартирами владеют старики.
Откуда старики возьмут деньги каждый за свою квартиру в размере по 40 тыс?
Это с каждой квартиры такая сумма или 6 владельцев квартир оплатят ремонт всех 14-ти?
Дают ли кредит в таком престарелом возрасте? Сильно сомневаюсь.

И что дальше - это что-затягивание стариков в долг тоже?

Кто может расписать, что это на самом деле и что может быть? Будут ли расплачиваться дети стариков далее?


.

Jade 14-04-2013 23:25

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вот какой вопрос меня заинтересовал.
Вы пишете, из 14 квартир - 8 квартирами владеют старики.
Откуда старики возьмут деньги каждый за свою квартиру в размере по 40 тыс?
Это с каждой квартиры такая сумма или 6 владельцев квартир оплатят ремонт всех 14-ти?
Дают ли кредит в таком престарелом возрасте? Сильно сомневаюсь.

И что дальше - это что-затягивание стариков в долг тоже?

Кто может расписать, что это на самом деле и что может быть? Будут ли расплачиваться дети стариков далее?
Ходить в банк и занимать 40 тыс. евро никому не надо:
taloyhtiö (корпорация дома) уже взяла долг на ремонт в банке, а жилец-собственник может отдать 40тыс. сразу, если он богат, или может выплачивать постепенно вместе с квартплатой rahoitusvastike.
Из ссылок автора (пост 1) видно, что у него hoitovastike/квартплата ок.160 евро и после ремонта rahoitusvastike ок 165 евро.
Yhtiövastike = hoitovastike + rahoitusvastike = 320 е/месяц.
Разве это совсем непосильная плата, если сравнивать с арендой в двушках по 500-600 е/месяц?

Про стариков. Старость в Фи не факт бедности.
Фин. старики могут быть богатыми, а молодые финны, наоборот, бедными.
Одна финка-пенсионерка, покупавшая у меня дом, так и заявила, что у неё не одно sijoitusasunto в загашнике имеется, а штук 10, поэтому для неё деньги никогда не проблема. Так что разные старички разное наследство детям оставляют.

Ashley 14-04-2013 23:34

Цитата:
Сообщение от Jade
Ходить в банк и занимать 40 тыс. евро никому не надо:
taloyhtiö (корпорация дома) уже взяла долг на ремонт в банке, а жилец-собственник может отдать 40тыс. сразу, если он богат, или может выплачивать постепенно вместе с квартплатой rahoitusvastike.
Из ссылок автора (пост 1) видно, что у него hoitovastike/квартплата ок.160 евро и после ремонта rahoitusvastike ок 165 евро.
Yhtiövastike = hoitovastike + rahoitusvastike = 320 е/месяц.
Разве это совсем непосильная плата, если сравнивать с арендой в двушках по 500-600 е/месяц?

Про стариков. Старость в Фи не факт бедности.
Фин. старики могут быть богатыми, а молодые финны, наоборот, бедными.
Одна финка-пенсионерка, покупавшая у меня дом, так и заявила, что у неё не одно sijoitusasunto в загашнике имеется, а штук 10, поэтому для неё деньги никогда не проблема. Так что разные старички разное наследство детям оставляют.


То есть эти 40 тыс можно выплатить постепенно с квартплатой. Ограничивается ли как-то срок выплаты?
Почему тогда этому владельцу поставили условие в 3 года изымания квартиры в пользование?
Вероятно не имеет он права сам вот так спокойно погасить долг квартплатой?

Про старичков. Мной имело ввиду не втянут ли стариков в непосильные долги за ремонт, а в последствии их смерти не заберут ли квартиры из-за долга.
Теперь понятно.
Спасибо!

.

Jade 15-04-2013 00:45

Цитата:
Сообщение от Ashley
То есть эти 40 тыс можно выплатить постепенно с квартплатой. Ограничивается ли как-то срок выплаты?
Почему тогда этому владельцу поставили условие в 3 года изымания квартиры в пользование?
Вероятно не имеет он права сам вот так спокойно погасить долг квартплатой?
Долг связан с квартирой, а не с человеком, поэтому этот и следующий собственник квартиры будут выплачивать долг в течение 25-30 лет. Сейчас это большой долг, но лет через десять инфляция его съест и он станет казаться маленьким.

Владелец отказывается платить по любому — и в рассрочку в виде rahoitusvastike и целиком, поэтому его пытаются выселить.
Платить 320 евро он не может, потому что он безработный, денег нет. И, скорее всего, он брал в долг в банке на покупку квартиры и теперь не может осилить все платежи.
Из ветки автор исчез, поэтому его позиция не ясна.
Действительно, не повезло в том смысле, что нарвался на дом с большим ремонтом, но если Вы видели фото поста 1, то квартира в старом доме 60-х годов куплена 4-5 лет тому назад. Понятно, что ремонты надвигались. Но человек думал вполне по-российски, что будет как в России — дома стоят и не падают сразу, поэтому вполне без ремонтов обойдутся.
Короче, грустный вывод: "не в свои сани не садись" (с)

Ashley 15-04-2013 01:19

Цитата:
Сообщение от Jade
Долг связан с квартирой, а не с человеком, поэтому этот и следующий собственник квартиры будут выплачивать долг в течение 25-30 лет. Сейчас это большой долг, но лет через десять инфляция его съест и он станет казаться маленьким.

Владелец отказывается платить по любому — и в рассрочку в виде rahoitusvastike и целиком, поэтому его пытаются выселить.
Платить 320 евро он не может, потому что он безработный, денег нет. И, скорее всего, он брал в долг в банке на покупку квартиры и теперь не может осилить все платежи.
Из ветки автор исчез, поэтому его позиция не ясна.
Действительно, не повезло в том смысле, что нарвался на дом с большим ремонтом, но если Вы видели фото поста 1, то квартира в старом доме 60-х годов куплена 4-5 лет тому назад. Понятно, что ремонты надвигались. Но человек думал вполне по-российски, что будет как в России — дома стоят и не падают сразу, поэтому вполне без ремонтов обойдутся.
Короче, грустный вывод: "не в свои сани не садись" (с)

Jade!
"Отбить" за 3 года 40 тыс нереально
Квартиру же вероятно сдавать в аренду будут?
за 1100 арендовать мало кто согласится, так как очень дорого

Что им даст это отбирание на время квартиры?
И по какому праву? Все-таки она куп ле на, а не захвачена самовольно.

IrinaKo 15-04-2013 08:58

Цитата:
Сообщение от Ashley
Jade!
"Отбить" за 3 года 40 тыс нереально
Квартиру же вероятно сдавать в аренду будут?
за 1100 арендовать мало кто согласится, так как очень дорого

Что им даст это отбирание на время квартиры?
И по какому праву? Все-таки она куп ле на, а не захвачена самовольно
.



1)Возврат долга = деньги
2)По суду. Долг на лицо, платить должник не желает, рассматривать какое-либо варианты не желает.... Суд в данном случае безусловно решит дело в пользу АО.
3)То что это его имущество - никто не спорит. Вот это легко реализуемое имущество и изымут для оплаты долга.

П.с. прежде чем злитсяна ответивших по существу и предполагать в в их ответах как-то личные мотивы :) ... остыньте. Принять неприятную реально ресурснее чем витать в облаках.
П.с2 В откаты и обманы = не верю :) исанойтсия не совсем идиоты = в их бумагах все в порядке. То что ему при продаже дали "в хорошем состоянии" - вовсе не исключает планируемого ремонта :) там ведь не написано - "в ближайшие 5 лет ремонта не планируется" = прямо про это топикастер не спрашвал. А если покупатель прямо не спросил про ремонт - насильно вводить его в курс дела никто не обязан.

IrinaKo 15-04-2013 09:07

Цитата:
Сообщение от Ashley
То есть эти 40 тыс можно выплатить постепенно с квартплатой. Ограничивается ли как-то срок выплаты?
Почему тогда этому владельцу поставили условие в 3 года изымания квартиры в пользование?
Вероятно не имеет он права сам вот так спокойно погасить долг квартплатой?

Про старичков. Мной имело ввиду не втянут ли стариков в непосильные долги за ремонт, а в последствии их смерти не заберут ли квартиры из-за долга.Теперь понятно.
Спасибо!

.

Из стоимость квартиры будет вычтена стоимость остатка долга. НО при сделанном ремонте цена квартиры выше.
У вас какое то совершенно нереально представление о бедных финских стариках. По данным банков - именно у них сбережения, а не у молодых. Мужу -как только вышел на пенсию - начали присылать ежемесячно каке то предложения от инвестиционных фондов, в банке "хопеа керхо" = прога для покупки акций бесплатно (многие "нищие пенсионеры" развлеаются ), предложения о поездакх - весьма и весьма не дешевых....

Ага - наша дальняя родсвеница - всю жизнь работатала кодинхойтая (не директор банка отнюдь)- второй раз в этом году едет в круиз , цена каждого больше 2 тысяч.
Ага - владеет двушкой в новеньком доме , построенном специально для "сеньеров". Стоимость такой квартиры в полтора раза выше . чем в обычном доме. Квартирка = конфетка. Окна в полстены с видом на озеро и парк, дубовый паркет....

olka_eva 15-04-2013 09:08

У нас было так: до принятия закона об обязательной информации о ремонтах на следующие пять лет мы с мужем купили квартиру не с kuntotarkastus, a c kuntoarvio. Соответственно, по бумагам ремонтов не предвидилось - косметический ремонт в квартите был сделан, ванная и кухня обновлены. А потом началось: с фасадов кирпич сыпется, трубы соседей заливают, поэтому уже несколько лет живем среди ремонтов:
- замена фасада, новый с зазорами для вентиляции, декоративного кирпича - 121,85 евро за акцию
- заливка фановых - сточных труб полимерным носком, 41,02 евро за акцию
- замена труб "питьевой" воды" через альтернативную систему, плюс подводка теле и оптического волокна и замена проводки общественных помещений - около 182 евро, этот ремонт еще идет.

Акция в моем случае - это пол квадратного метра.

Но сама квартира нам очень нравится (инфраструктура вокруг, район, вид из окна, планировка), поэтому после ремонтов продавать не будем.

vappu 15-04-2013 09:18

Цитата:
Сообщение от Ashley
Откуда старики возьмут деньги каждый за свою квартиру в размере по 40 тыс?
Дают ли кредит в таком престарелом возрасте? Сильно сомневаюсь.

И что дальше - это что-затягивание стариков в долг тоже?

Кто может расписать, что это на самом деле и что может быть? Будут ли расплачиваться дети стариков далее?

.


Долг этот хорош тем, что берет его дом, а не кажлый жилец индивидуально - т.е. твое личное финансовое состояние не влияет на то, можешь ли ты отремонтировать дом. Раскидывают долг обычно очень надолго, 20-25 лет, и любой жилец (молодой ли или старый), таким образом, следующие 20-25 лет платит по 100-150 евро в месяц дополнительно к обычным расходам на дом. И если владелец умрет, то долг переходит по наследству вместе с квартирой.
Можно, конечно, взять долг и лично или достать из носка все деньги и заплатить дому сразу всю сумму - получится дешевле, но мало кто так делает.

beges 15-04-2013 13:27

Цитата:
Сообщение от Ashley
Яде!
"Отбить" за 3 года 40 тыс нереально
Квартиру же вероятно сдавать в аренду будут?
за 1100 арендовать мало кто согласится, так как очень дорого

Что им даст это отбирание на время квартиры?
И по какому праву? Все-таки она куп ле на, а не захвачена самовольно.


Ашли

Они не будут сдавать по 1100, они будут сдавать по ценам коии сейчас в Лаппенранта-вастике-долг.И так 3 года.После этого автор может вернуться жить обратно,но не думаю что все будут от этого счастливы.

По какому праву-по закону.В моем предыдущем доме тоже вот так вот выселяли за неуплату и за шум....сначала предупреждали а потом собирали общее собрание

Jade 15-04-2013 19:49

Цитата:
Сообщение от Ashley
Jade!
"Отбить" за 3 года 40 тыс нереально
Квартиру же вероятно сдавать в аренду будут?
за 1100 арендовать мало кто согласится, так как очень дорого
1.Что им даст это отбирание на время квартиры?

2. И по какому праву?
Все-таки она куп ле на, а не захвачена самовольно.

1. Не поняла, почему Вы решили, что за 3 года реально отдать долг/"отбить"?
Нет, конечно!
Арест квартиры максимум на 3 года возможен по закону для погашения задолженности и отсрочки неплатёжеспособности жильца с момента выселения на некое время вперёд.

Конкретная суд. практика ареста мне не известна: скажем, задолженность образовалась за 6 месяцев или за 2 года, то всё равно на 3 года могут забрать или меньше (?)

Собственникам дома очень выгоден арест кв-ры.
Три года - это долго.
В течение 3 лет аренда покроет ок. 30% долга неплатёжеспособного жильца,
дав прибыль ок. 14000 евро = (540е/аренда — 160е/квартплата) х 36 месяцев
Через 10 лет ситуация так или иначе устаканится, мат. база жильца, возможно, улучшится, и инфляция подгрызёт большую квартплату. Также стоимость квартиры, скорее всего, вырастет: он ведь вложил ок. 90 тыс., а через 10 лет квартира может стоить 150 тыс., а то и больше.
И такие расчёты возможны опять-таки с согласия жильца.
По закону домоуправление имеет право арендой погасить задолженности, а не использовать арестованную квартиру поверх долга жильца без его согласия много месяцев.

2. По фин. закону (см. Asunto-osakeyhtiölaki) домоуправление может забрать квартиру мах на 3 года в определённых случаях (в том числе за неуплату hoitovastike и/или rahoitusvastike, как это произошло в данном случае).

см. Asunto-osakeyhtiölaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...20091599?search[type]=pika&search[pika]=asunto-osakeyhti%C3%B6laki

2 § Osakehuoneiston ottaminen yhtiön hallintaan

Yhtiökokous voi päättää, että osakkeenomistajan hallinnassa oleva osakehuoneisto on enintään kolmen vuoden ajaksi otettava yhtiön hallintaan, jos:

1) osakkeenomistaja ei maksa erääntynyttä yhtiövastiketta tai 3 §:n 4 momentissa tarkoitettuja kuluja;

2) osakehuoneistoa hoidetaan niin huonosti, että yhtiölle tai toiselle osakkeenomistajalle aiheutuu siitä haittaa;
3) osakehuoneistoa käytetään oleellisesti vastoin yhtiöjärjestyksestä ilmenevää käyttötarkoitusta tai muuta yhtiöjärjestyksen määräystä taikka, jos osakehuoneiston käyttötarkoituksesta ei määrätä yhtiöjärjestyksessä, vastoin yhtiön hyväksymää tai muuten vakiintunutta käyttötarkoitusta;
4) osakehuoneistossa vietetään häiritsevää elämää; tai
5) osakkeenomistaja tai muu osakehuoneistossa asuva ei noudata, mitä järjestyksen säilymiseksi yhtiön tiloissa on tarpeen.
Osakehuoneistoa ei saa ottaa yhtiön hallintaan, jos rikkomuksella on vain vähäinen merkitys.
Päätöksessä on mainittava hallintaan ottamisen peruste, kestoaika ja kohteena olevat tilat.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu kolmen vuoden määräaika lasketaan siitä, kun yhtiö on saanut osakehuoneiston hallintaansa, jollei yhtiökokous päätä aikaisemmasta ajankohdasta.

leijona3 15-04-2013 23:04

Вот тут говорят,что о предстоящих ремонтах должнл быть извещено письменно за 5 лет.
Не знаю,где это закреплено,но ,например ,сегодня у нас было собрание кооператива ,где неожиданно подняли вопрос о строительстве лифта-уже через несколько месяцев придут спецы ,чтобы изучить техническую сторону дела.
Ну и где эти 5 лет?

Ashley 15-04-2013 23:55

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
1)Возврат долга = деньги
2)По суду. Долг на лицо, платить должник не желает, рассматривать какое-либо варианты не желает.... Суд в данном случае безусловно решит дело в пользу АО.
3)То что это его имущество - никто не спорит. Вот это легко реализуемое имущество и изымут для оплаты долга.

П.с. прежде чем злитсяна ответивших по существу и предполагать в в их ответах как-то личные мотивы :) ... остыньте. Принять неприятную реально ресурснее чем витать в облаках.
П.с2 В откаты и обманы = не верю :) исанойтсия не совсем идиоты = в их бумагах все в порядке. То что ему при продаже дали "в хорошем состоянии" - вовсе не исключает планируемого ремонта :) там ведь не написано - "в ближайшие 5 лет ремонта не планируется" = прямо про это топикастер не спрашвал. А если покупатель прямо не спросил про ремонт - насильно вводить его в курс дела никто не обязан.


Это кому снова Вы советуете?
И почему отвечаете за Jade?
Здесь что, поучаемая лавчонка?
Немного на тормоза нажмите.

.

Ashley 15-04-2013 23:58

Цитата:
Сообщение от Anne1
Ашли

Они не будут сдавать по 1100, они будут сдавать по ценам коии сейчас в Лаппенранта-вастике-долг.И так 3 года.После этого автор может вернуться жить обратно,но не думаю что все будут от этого счастливы.

По какому праву-по закону.В моем предыдущем доме тоже вот так вот выселяли за неуплату и за шум....сначала предупреждали а потом собирали общее собрание


Анна!
Вот я и удивляюсь с чего срок 3 года если за это время долг отбить невозможно.


.

Ashley 16-04-2013 00:05

Цитата:
Сообщение от Jade
1. Не поняла, почему Вы решили, что за 3 года реально отдать долг/"отбить"?
Нет, конечно!
Арест квартиры максимум на 3 года возможен по закону для погашения задолженности и отсрочки неплатёжеспособности жильца с момента выселения на некое время вперёд.

Конкретная суд. практика ареста мне не известна: скажем, задолженность образовалась за 6 месяцев или за 2 года, то всё равно на 3 года могут забрать или меньше (?)

Собственникам дома очень выгоден арест кв-ры.
Три года - это долго.
В течение 3 лет аренда покроет ок. 30% долга неплатёжеспособного жильца,
дав прибыль ок. 14000 евро = (540е/аренда — 160е/квартплата) х 36 месяцев
Через 10 лет ситуация так или иначе устаканится, мат. база жильца, возможно, улучшится, и инфляция подгрызёт большую квартплату. Также стоимость квартиры, скорее всего, вырастет: он ведь вложил ок. 90 тыс., а через 10 лет квартира может стоить 150 тыс., а то и больше.
И такие расчёты возможны опять-таки с согласия жильца.
По закону домоуправление имеет право арендой погасить задолженности, а не использовать арестованную квартиру поверх долга жильца без его согласия много месяцев.

2. По фин. закону (см. Asunto-osakeyhtiölaki) домоуправление может забрать квартиру мах на 3 года в определённых случаях (в том числе за неуплату hoitovastike и/или rahoitusvastike, как это произошло в данном случае).

см. Asunto-osakeyhtiölaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...20091599?search[type]=pika&search[pika]=asunto-osakeyhti%C3%B6laki

2 § Osakehuoneiston ottaminen yhtiön hallintaan

Yhtiökokous voi päättää, että osakkeenomistajan hallinnassa oleva osakehuoneisto on enintään kolmen vuoden ajaksi otettava yhtiön hallintaan, jos:

1) osakkeenomistaja ei maksa erääntynyttä yhtiövastiketta tai 3 §:n 4 momentissa tarkoitettuja kuluja;

2) osakehuoneistoa hoidetaan niin huonosti, että yhtiölle tai toiselle osakkeenomistajalle aiheutuu siitä haittaa;
3) osakehuoneistoa käytetään oleellisesti vastoin yhtiöjärjestyksestä ilmenevää käyttötarkoitusta tai muuta yhtiöjärjestyksen määräystä taikka, jos osakehuoneiston käyttötarkoituksesta ei määrätä yhtiöjärjestyksessä, vastoin yhtiön hyväksymää tai muuten vakiintunutta käyttötarkoitusta;
4) osakehuoneistossa vietetään häiritsevää elämää; tai
5) osakkeenomistaja tai muu osakehuoneistossa asuva ei noudata, mitä järjestyksen säilymiseksi yhtiön tiloissa on tarpeen.
Osakehuoneistoa ei saa ottaa yhtiön hallintaan, jos rikkomuksella on vain vähäinen merkitys.
Päätöksessä on mainittava hallintaan ottamisen peruste, kestoaika ja kohteena olevat tilat.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu kolmen vuoden määräaika lasketaan siitä, kun yhtiö on saanut osakehuoneiston hallintaansa, jollei yhtiökokous päätä aikaisemmasta ajankohdasta.


Возможно ли теперь вернуть его деньги (90 тыс)? На каком этапе?
Если ремонт еще не начат и владелец акций на него не подписывался?
Ведь когда продавалась квартира навряд ли спрашивали разрешения продать у остальных владельцев акций? Или все же у них тоже берется разрешение?
Почему так настойчиво интересуюсь 8) ..мне совсем недавно предлагалась очень дешевая квартира в неплохом районе. 8)То есть,... "попадалово" бродит совсем рядом..))))))))))))))


.

beges 16-04-2013 00:28

Цитата:
Сообщение от Ashley
Возможно ли теперь вернуть его деньги (90 тыс)? На каком этапе?
Если ремонт еще не начат и владелец акций на него не подписывался?
Ведь когда продавалась квартира навряд ли спрашивали разрешения продать у остальных владельцев акций? Или все же у них тоже берется разрешение?
Почему так настойчиво интересуюсь 8) ..мне совсем недавно предлагалась очень дешевая квартира в неплохом районе. 8)То есть,... "попадалово" бродит совсем рядом..))))))))))))))


.


Извини что попытаюсь ответить за Jade,она отвечает более конкретно - я лишь говорю о том с чем сталкивась в жизни.
1.Автор может вернуть деньги если попытается продать квартиру.Если мне не отшибает память-это не запрещено даже после официального собрания.Просто ему надо быть готовым что он потеряет известную сумму.
2.В случае автора ремонт не только начат но и закончен,после чего счет за квартиру изменился.
3.Владелец акций подписался на ремонт когда на собрании не высказал ничего против и/или не проследил что бы его слова были занесены в протокол собрания.
4.Спрашивать или нет у других владельцев акций-зависит от устава, в некоторых домах есть такое -в некоторых нет....надо читать устав дома.

Lumikello 16-04-2013 10:23

Цитата:
Сообщение от Anne1
Извини что попытаюсь ответить за Jade,она отвечает более конкретно - я лишь говорю о том с чем сталкивась в жизни.
1.Автор может вернуть деньги если попытается продать квартиру.Если мне не отшибает память-это не запрещено даже после официального собрания.Просто ему надо быть готовым что он потеряет известную сумму.
2.В случае автора ремонт не только начат но и закончен,после чего счет за квартиру изменился.
3.Владелец акций подписался на ремонт когда на собрании не высказал ничего против и/или не проследил что бы его слова были занесены в протокол собрания.
4.Спрашивать или нет у других владельцев акций-зависит от устава, в некоторых домах есть такое -в некоторых нет....надо читать устав дома.


Насколько я помню, при продаже указывается (уже при конкретных переговорах) указывается общая сумма и сумма, которая должна быть возвращена продавцу.
Т.е. он хочет вернуть 60 000, но на квартире долг за ремонт еще 20 тыс. В банке он может брать кредит, чтобы расплатиться с продавцом (т.е. сколько-то до 60 000), а остальное выплачивать как и все жители дома постепенно, каждый месяц.
Каждый год всем жильцам приходит бумага, сколько нужно платить каждый месяц
там есть и pääomavastike.

Riku rik 16-04-2013 13:21

Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот тут говорят,что о предстоящих ремонтах должнл быть извещено письменно за 5 лет.
Не знаю,где это закреплено,но ,например ,сегодня у нас было собрание кооператива ,где неожиданно подняли вопрос о строительстве лифта-уже через несколько месяцев придут спецы ,чтобы изучить техническую сторону дела.
Ну и где эти 5 лет?

Так голосование было или просто поставили перед фактом?

leijona3 16-04-2013 13:47

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Так голосование было или просто поставили перед фактом?

Голосование было : большинство было против.
Это я просто к тому ,что не всегда заранее можно знать о предстоящих ремонтах.
Например,грядёт ремонт канализационных труб :те,кто ходит на собрания регулярно об этом знает,но нигде в бумагах об этом не сообщено.
Поэтому я не удивляюсь,что об этом,например ,не знают некоторые жильцы дома ,а тем более, не может знать риэлтор.

0-X0 16-04-2013 22:14

Цитата:
Сообщение от leijona3
Голосование было : большинство было против.
Это я просто к тому ,что не всегда заранее можно знать о предстоящих ремонтах.



Как это, если большинство против - ремонт не делают, обычно?

У нас было большинство против ремонта балконов - и его не делают.
Хотя было всё готово, и с подрядчиком оговорено.

leijona3 16-04-2013 22:39

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Как это, если большинство против - ремонт не делают, обычно?

У нас было большинство против ремонта балконов - и его не делают.
Хотя было всё готово, и с подрядчиком оговорено.

У нас большинтво было против установки лифтов (даже один жилец ,который сейчас передвигается в инвалидной коляске).
Ремонты ,естественно делают .
Но всегда предлагаются разные варианты,чтобы народ подумал ,прикинул...
Ведь по-любому ремонты необходимо делать.

0-X0 16-04-2013 22:54

Цитата:
Сообщение от leijona3
У нас большинство было против установки лифтов (даже один жилец ,который сейчас передвигается в инвалидной коляске).
Ремонты ,естественно делают .
Но всегда предлагаются разные варианты,чтобы народ подумал ,прикинул...
Ведь по-любому ремонты необходимо делать.


Ну, лифты ведь не делают, раз не хотело большинство? У нас лифты меняли - очень долгая история была. Но не дорого сравнительно. 750евро.

Ashley 17-04-2013 02:30

Цитата:
Сообщение от Anne1
Извини что попытаюсь ответить за Jade,она отвечает более конкретно - я лишь говорю о том с чем сталкивась в жизни.
1.Автор может вернуть деньги если попытается продать квартиру.Если мне не отшибает память-это не запрещено даже после официального собрания.Просто ему надо быть готовым что он потеряет известную сумму.
2.В случае автора ремонт не только начат но и закончен,после чего счет за квартиру изменился.
3.Владелец акций подписался на ремонт когда на собрании не высказал ничего против и/или не проследил что бы его слова были занесены в протокол собрания.
4.Спрашивать или нет у других владельцев акций-зависит от устава, в некоторых домах есть такое -в некоторых нет....надо читать устав дома.

Спасибо!
Известную сумму в смысле из 90 вычтут 40?


.

Ashley 17-04-2013 02:32

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Насколько я помню, при продаже указывается (уже при конкретных переговорах) указывается общая сумма и сумма, которая должна быть возвращена продавцу.
Т.е. он хочет вернуть 60 000, но на квартире долг за ремонт еще 20 тыс. В банке он может брать кредит, чтобы расплатиться с продавцом (т.е. сколько-то до 60 000), а остальное выплачивать как и все жители дома постепенно, каждый месяц.
Каждый год всем жильцам приходит бумага, сколько нужно платить каждый месяц
там есть и pääomavastike.


Может ли брать кредит только приехавший в страну и ждущий ПМЖ или просто купивший здесь недвижимость и приезжающий временно? Вероятно скорее всего нет.
Или гарантами становятся соседи-владельцы квартир по дому?

.

&Irene& 17-04-2013 09:01

Цитата:
Сообщение от Ashley
Может ли брать кредит только приехавший в страну и ждущий ПМЖ или просто купивший здесь недвижимость и приезжающий временно? Вероятно скорее всего нет.
Или гарантами становятся соседи-владельцы квартир по дому?

.


Может. Залог - квартира.

vappu 17-04-2013 09:26

Цитата:
Сообщение от leijona3
У нас большинтво было против установки лифтов (даже один жилец ,который сейчас передвигается в инвалидной коляске).
Ремонты ,естественно делают .
Но всегда предлагаются разные варианты,чтобы народ подумал ,прикинул...
Ведь по-любому ремонты необходимо делать.


Вроде как закон есть, что дома больше 4 этажей должны быть оборудованы лифтами, т.е. если у вас выскоий старый дом без лифта, его установка может быть обязательной. Но на это государство деньгами помогает, не все расходы на жильцов вешают.

Николь 17-04-2013 09:41

Цитата:
Сообщение от Ashley
Может ли брать кредит только приехавший в страну и ждущий ПМЖ или просто купивший здесь недвижимость и приезжающий временно? Вероятно скорее всего нет.
Или гарантами становятся соседи-владельцы квартир по дому?
.

Ну соседи гарантами никак быть не могут. :) Если только сами не возжелают.
А кредит - дело тонкое. Решает только банк.
Возможны варианты.
Например, кредит под залог уже имеющейся недвижимости или кредит под поручительство.
Банку важно свои деньги назад получить. И с процентами. Если доказать, что это возможно, банк кредит даст, а как же? ;)

Lumikello 17-04-2013 10:05

Цитата:
Сообщение от Ashley
Может ли брать кредит только приехавший в страну и ждущий ПМЖ или просто купивший здесь недвижимость и приезжающий временно? Вероятно скорее всего нет.
Или гарантами становятся соседи-владельцы квартир по дому?

.


Какой кредит Вы имеете в виду? На следующую недвижимость? На ремонт?
На ремонт правление "колхоза" кредитом занимается и потом вы погашаете вместе с другими жильцами ежемесячно в течение скольких то лет или погашаете сразу, если у Вас есть деньги.
А, если говорить о кредите вообще, то Вам лучше идти в банк и конкретно разговаривать о конкретном человеке и конкретном кредите. Причем в одном банке могут отказать, а в другом дать.

Ashley 17-04-2013 15:00

Цитата:
Сообщение от Николь
Ну соседи гарантами никак быть не могут. :) Если только сами не возжелают.
А кредит - дело тонкое. Решает только банк.
Возможны варианты.
Например, кредит под залог уже имеющейся недвижимости или кредит под поручительство.
Банку важно свои деньги назад получить. И с процентами. Если доказать, что это возможно, банк кредит даст, а как же? ;)


))
Получается картина маслом - гарантом быть они не могут, а решать за собственника квартиры могут. 8))

.

Ashley 17-04-2013 15:04

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Какой кредит Вы имеете в виду? На следующую недвижимость? На ремонт?
На ремонт правление "колхоза" кредитом занимается и потом вы погашаете вместе с другими жильцами ежемесячно в течение скольких то лет или погашаете сразу, если у Вас есть деньги.
А, если говорить о кредите вообще, то Вам лучше идти в банк и конкретно разговаривать о конкретном человеке и конкретном кредите. Причем в одном банке могут отказать, а в другом дать.



Нет, я имею ввиду если автору темы негде взять доплату эти 40 тыс
дадут ли ему кредит если он еще только ждет ПМЖ или как приезжающий по длительной турвизе навестить свое имущество (как пример).

Но поскольку здесь ответили что все входит в стоимость ежемесячно, и что кредитом занимается правление дома, то все теперь понятно.

СПАСИБО!!


.

leijona3 17-04-2013 20:48

Цитата:
Сообщение от vappu
Вроде как закон есть, что дома больше 4 этажей должны быть оборудованы лифтами, т.е. если у вас выскоий старый дом без лифта, его установка может быть обязательной. Но на это государство деньгами помогает, не все расходы на жильцов вешают.

У нас первый этаж не жилой,жилые только 2,3,4 этажи.
Но здесь , как то странно ,считают,что люди живут на 1м,2м,3м этажах...
Оказывается ,эту идею с лифтом продвигает пожилая пара с верхнего этажа ,которая недавно купила квартиру здесь. Вот только они и были "за",все остальные -против...
И hissipakko,к счастью или несчастью,здесь нет.

rainbow_cat 08-07-2013 16:06

Я что-то не очень поняла: такой дорогостоящий ремонт раз в сколько лет проводится? это получается, если я покупаю квартиру, то правление дома вправе проводить такой ремонт когда вздумается и сколько раз вздумается?? а если они через пять лет опять захотят такой же ремонт за 40 тыс евро и большинтсво проголосуют "за" - опять платить? или как?есть вобще какие-то нормы? а то вобще абсурд получается.
и тогда вопрос прицепом - за все эти ремонты платится единоразово или включается в комуналку? и можно ли при расчете налогов включать эти затраты как расход?

leijona3 08-07-2013 16:48

Цитата:
Сообщение от rainbow_cat
Я что-то не очень поняла: такой дорогостоящий ремонт раз в сколько лет проводится? это получается, если я покупаю квартиру, то правление дома вправе проводить такой ремонт когда вздумается и сколько раз вздумается?? а если они через пять лет опять захотят такой же ремонт за 40 тыс евро и большинтсво проголосуют "за" - опять платить? или как?есть вобще какие-то нормы? а то вобще абсурд получается.

Почему абсурд? Вполне логично.
Вы думаете эта ухоженность и красота в Суоми с неба падает? Люди , хозяева за всё платят.
Организовывается собрание, голосование по поводу ремонтов ,большинство побеждает (а не правление) -ремонтируют. Демократия.
Не нравится платить-продавай квартиру , иди в аренду.
Цитата:
Сообщение от rainbow_cat
и тогда вопрос прицепом - за все эти ремонты платится единоразово или включается в комуналку?

Можно и так и этак...

rainbow_cat 08-07-2013 16:58

Цитата:
Сообщение от leijona3
Почему абсурд? Вполне логично.
Вы думаете эта ухоженность и красота в Суоми с неба падает? Люди , хозяева за всё платят.
Организовывается собрание, голосование по поводу ремонтов ,большинство побеждает (а не правление) -ремонтируют. Демократия.
Не нравится платить-продавай квартиру , иди в аренду.



нет, подожите, при чем ту "нравится-не нравится"? я не об этом же спрашиваю. 40 тысяч за ремонт - это капитальный ремонт получается. это половина стоимости квартиры, если не вся (я просматриваю сайты и вижу цены от 50 т.р. евро за однушку)! ну ладно, раз там в 15-20 лет, если загодя будет предупреждение, можно согласиться и пойти сознательно на покупку такой квартиры. а если если это самое собрание решит через пять лет снова этот путки ремонт устроить, и опять на 40 тысяч - это логично? то есть получается, покупая вот такую дешевую квартиру (да и вообще квартиру) ты под каким-то дамокловым мечом живешь? ремонт того, ремонт этого - и комуналка будет только расти. хорошо, если это оправданно - не возражаю. но судя по информации с форму - в таких домах все время что-то ремонтируют. вот у меня и вопрос соответственно, есть какие-то нормы, которые регулируют необходимость проведения этих ремонтов?

leijona3 08-07-2013 17:04

Цитата:
Сообщение от rainbow_cat
можно согласиться и пойти сознательно на покупку такой квартиры. а если если это самое собрание решит через пять лет снова этот путки ремонт устроить, и опять на 40 тысяч - это логично? то есть получается, покупая вот такую дешевую квартиру (да и вообще квартиру) ты под каким-то дамокловым мечом живешь? ремонт того, ремонт этого - и комуналка будет только расти. хорошо, если это оправданно - не возражаю. но судя по информации с форму - в таких домах все время что-то ремонтируют. вот у меня и вопрос соответственно, есть какие-то нормы, которые регулируют необходимость проведения этих ремонтов?

Так "собрание" -это кто, думаете?
Это те же самые люди, которые так же будут платить за ремонт.
Неужели Вы думаете,что людям денег некуда девать,чтобы выбрасывать их на не нужные ремонты?
Нормы конечно есть, но надо смотреть и на состояние дома.
Вот поэтому, чтобы не было неприятных сюрпризов после покупки , надо навести справки о предстоящих ремонтах, даже , может быть, поговорить с владельцами квартир.

perpetuum mobile 08-07-2013 17:05

Цитата:
Сообщение от rainbow_cat
нет, подожите, при чем ту "нравится-не нравится"? я не об этом же спрашиваю. 40 тысяч за ремонт - это капитальный ремонт получается. это половина стоимости квартиры, если не вся (я просматриваю сайты и вижу цены от 50 т.р. евро за однушку)! ну ладно, раз там в 15-20 лет, если загодя будет предупреждение, можно согласиться и пойти сознательно на покупку такой квартиры. а если если это самое собрание решит через пять лет снова этот путки ремонт устроить, и опять на 40 тысяч - это логично? то есть получается, покупая вот такую дешевую квартиру (да и вообще квартиру) ты под каким-то дамокловым мечом живешь? ремонт того, ремонт этого - и комуналка будет только расти. хорошо, если это оправданно - не возражаю. но судя по информации с форму - в таких домах все время что-то ремонтируют. вот у меня и вопрос соответственно, есть какие-то нормы, которые регулируют необходимость проведения этих ремонтов?

нормы есть и согласно нормам ремонт труб делается через 40-50 лет. также другие ремонты фасада делаются согласно нормам через какое-то время. Правление не делает ермоныт потому что хочется а потмоу что НАДО. Для того чтобы знать что надо а что не очень- есть isännöitsijä который знает о состоянии дома больше чем члены правления дома. также государство требует от владельца дома содержать дом в порядке (ну чтобы не взорвался или не развалился). Содержание дома в жилом состоянии наука сложная. В старых домах ремонтируют больше чем в новых а также в плохо построенных домах ремонтируют чаще чем в хорошо построенных. Так что делается все по плану и как надо

leijona3 08-07-2013 17:11

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
также государство требует от владельца дома содержать дом в порядке (ну чтобы не взорвался или не развалился).

Да ,кстати .при подписании договора ипотеки в банке ,в нём указано,что владелец квартиры должен содержать в хорошем состоянии осаке ,дабы ценность его не снизилась.

Tulilintu 08-07-2013 17:28

Цитата:
Сообщение от rainbow_cat
получается, покупая вот такую дешевую квартиру (да и вообще квартиру) ты под каким-то дамокловым мечом живешь?

Более того, если стоимость квартиры ниже, чем в среднем по району, то крупные ремонты в доме - это первое, что приходит на ум. Жильцы, не желая связываться с трубами-фасадом-окнами, пытаются избавиться от квартиры, сбросив цену. Т.е., для покупателя это осознанный шаг. Но НЕЛЬЗЯ бросаться наобум на недорогую квартирку, надо выяснить всю ремонтную историю.

perpetuum mobile 08-07-2013 17:34

Цитата:
Сообщение от leijona3
Да ,кстати .при подписании договора ипотеки в банке ,в нём указано,что владелец квартиры должен содержать в хорошем состоянии осаке ,дабы ценность его не снизилась.

квартира это одно а osake-yhtiö laki это именно то что требует владельца/владельцев ДОМА содержать его в порядке :)

leijona3 08-07-2013 18:38

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
квартира это одно а osake-yhtiö laki это именно то что требует владельца/владельцев ДОМА содержать его в порядке :)

А разве asunto-osake , квартира в многоэтажке и свой дом -не одно и то же?
http://asunnot.oikotie.fi/ohjeita-a...an#asunto-osake
Tämä yhtiöjärjestyksessä määritelty osakeryhmä antaa osakkeenomistajalle hallintaoikeuden nimettyyn asuntoon.
Asunto voi olla myös erillinen rakennus, kuten omakotitalo.

perpetuum mobile 08-07-2013 19:33

Цитата:
Сообщение от leijona3
А разве asunto-osake , квартира в многоэтажке и свой дом -не одно и то же?
http://asunnot.oikotie.fi/ohjeita-a...an#asunto-osake
Tämä yhtiöjärjestyksessä määritelty osakeryhmä antaa osakkeenomistajalle hallintaoikeuden nimettyyn asuntoon.
Asunto voi olla myös erillinen rakennus, kuten omakotitalo.

вы владеете своей квартирой но не домом, домом владеет taloyhtiö поэтому за ремонт внутри своей квартиры отвечасете вы, а за ремонт всего остального- taloyhtiö чьим osakas вы являетесь ну и hallinto-okeus говорит сам за себя
п.с. разговор не идет о частном доме или паритало а о taloyhtiö где ремонт оплачивают все жильцы
п.п.с свой дом - omakotitalo - это kiinteistö

leijona3 08-07-2013 21:13

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
вы владеете своей квартирой но не домом, домом владеет taloyhtiö поэтому за ремонт внутри своей квартиры отвечасете вы,

Совершенно верно.
Но мы все ,владельцы квартир в многоэтажке, являемся владелцем asunto-osake -это известно.

Olka 09-07-2013 08:29

Цитата:
Сообщение от rainbow_cat
нет, подожите, при чем ту "нравится-не нравится"? я не об этом же спрашиваю. 40 тысяч за ремонт - это капитальный ремонт получается. это половина стоимости квартиры, если не вся (я просматриваю сайты и вижу цены от 50 т.р. евро за однушку)! ну ладно, раз там в 15-20 лет, если загодя будет предупреждение, можно согласиться и пойти сознательно на покупку такой квартиры. а если если это самое собрание решит через пять лет снова этот путки ремонт устроить, и опять на 40 тысяч - это логично? то есть получается, покупая вот такую дешевую квартиру (да и вообще квартиру) ты под каким-то дамокловым мечом живешь? ремонт того, ремонт этого - и комуналка будет только расти. хорошо, если это оправданно - не возражаю. но судя по информации с форму - в таких домах все время что-то ремонтируют. вот у меня и вопрос соответственно, есть какие-то нормы, которые регулируют необходимость проведения этих ремонтов?


Чтобы не висеть под мечом стоит покупать новую квартиру, там и о ремонтах не надо думать лет 20 и коммуналка дешевле чем в старых домах.

IrinaKo 09-07-2013 08:32

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Более того, если стоимость квартиры ниже, чем в среднем по району, то крупные ремонты в доме - это первое, что приходит на ум. Жильцы, не желая связываться с трубами-фасадом-окнами, пытаются избавиться от квартиры, сбросив цену. Т.е., для покупателя это осознанный шаг. Но НЕЛЬЗЯ бросаться наобум на недорогую квартирку, надо выяснить всю ремонтную историю.


На самом деле это не так страшно. Деньги вложенные в путкиремонти возвращаются полность в виде повышения стоимости квартиры. Есть гораздо более серьезные вещи.

rainbow_cat 09-07-2013 10:32

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
нормы есть и согласно нормам ремонт труб делается через 40-50 лет. также другие ремонты фасада делаются согласно нормам через какое-то время. Правление не делает ермоныт потому что хочется а потмоу что НАДО. Для того чтобы знать что надо а что не очень- есть isännöitsijä который знает о состоянии дома больше чем члены правления дома. также государство требует от владельца дома содержать дом в порядке (ну чтобы не взорвался или не развалился). Содержание дома в жилом состоянии наука сложная. В старых домах ремонтируют больше чем в новых а также в плохо построенных домах ремонтируют чаще чем в хорошо построенных. Так что делается все по плану и как надо


понятно. спасибо. я задумала квартиру купить, и теперь думаю, как правильно все это сделать, чтобы не попасть на круглую сумму по этому путки и прочим ремонтам (хотя может для меня это был бы выход - мне бы было удобнее платить за ремонт в составе коммнуалки). но что-то не могу нати тему на форуме как правильно покупать квартиру и что надо знать при покупке. вот, собираю по крупицам.

Hnu 09-07-2013 11:09

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
На самом деле это не так страшно. Деньги вложенные в путкиремонти возвращаются полность в виде повышения стоимости квартиры.
Читала, что далеко не всегда...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.