Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Вопросы гражданства (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Детальное предложение правительства по изменению закона о гражданстве 2024 (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87578)

K@rina 13-02-2024 14:05

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
А если хочешь придумай типа Штрундель-Брундель, если такой нет - пользуйся на здоровье..?

Раз уж принимают новый закон по гражданским делам пусть разрешат любые фамилии по желанию, как Маск называет детей Cfhh47gsGh, нормально! Права человека как никак - называйся как хочешь!

.

Да, "свободные фамилии" можно

Voit hakea itsellesi uudissukunimeä, jota ei ole kellään käytössä.
Uudissukunimi tarkoittaa nimeä, joka ei ole tällä hetkellä käytössä väestötietojärjestelmän mukaan elossa olevalla henkilöllä.

Uudissukunimen pitää vastata muodoltaan, sisällöltään ja kirjoitusasultaan kotimaista sukunimikäytäntöä. Sukunimi ei saa aiheuttaa pahennusta tai haittaa, eikä se saa olla sekoitettavissa suojattuun tunnukseen (esimerkiksi yhdistyksen tai yrityksen nimeen). https://dvv.fi/sukunimen-muuttaminen

igorbut 13-02-2024 14:49

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
У него что ли здесь родственники Джоны Эрлы?
Писали, что можно менять только на фамилию родственника, пусть хоть в 10-м поколении, но докажи родственность фамилии, а имя любое какое хочешь - так я правильно понимаю? Юха, Янни, Весса, Матти - без вопросов?
Фамилия просто так по желанию Питканен, Карппинен, Купаринен - это уже запрещено?
Если хочешь взять фамилию, которая уже есть в реестре народонаселения, то только по родственным связям?
А если хочешь придумай типа Штрундель-Брундель, если такой нет - пользуйся на здоровье..?
.


Поменял без проблем. Никаких родственников у него здесь нет.

igorbut 13-02-2024 14:52

Цитата:
Сообщение от K@rina
Да, "свободные фамилии" можно

Voit hakea itsellesi uudissukunimeä, jota ei ole kellään käytössä.
Uudissukunimi tarkoittaa nimeä, joka ei ole tällä hetkellä käytössä väestötietojärjestelmän mukaan elossa olevalla henkilöllä.


Ну вот. Видимо, живых Эрлов в Финляндии не было зарегистрировано.
Но факт есть факт. Он всем знакомым свой новый финский паспорт показывал. Конечно, есть вероятность, что он его купил в своем Марокко, но уж больно он все складно о процессе рассказывал

SergeyD 13-02-2024 14:53

Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость. А те кто тут вырос там в резюме сразу все прекрасно видно кто откуда и имя ни о чем особо не скажет так как здесь много дореволюционных потомков осталось у кого из русского только фамилия а русский не знали уже их родители толком

igorbut 13-02-2024 15:02

Цитата:
Сообщение от espoolainen493
А смысл-то какой менять фамилию (на любую не русскую). Закосить под не русского по-любому не получится, стоит только рот открыть (на том же собеседовании).


Ну можно косить под кого-нибудь понейтральнее типа норга или потомка финского эмигранта в Ирландию.

espoolainen493 13-02-2024 17:40

"Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость." (С)

Глупость? Смотря в какой ситуации. На собеседовании не прокатит, не спорю. А вот в бытовой ситуации ещё как прокатывает. Был у меня случай. Летом, давным давно (в 90-х), болтал по телефону на балконе. Вылезает с соседского балкона голова мужика (финн) и спрашивает:" Mistä maasta olet kotoisin?". Отвечаю (не задумываясь):"Puolasta". Несколько секунд финн молчит, переваривает услышанное. Голова исчезает. Больше вопросов от него никогда не было.

svf 13-02-2024 19:50

Цитата:
Сообщение от espoolainen493
А смысл-то какой менять фамилию (на любую не русскую). Закосить под не русского по-любому не получится, стоит только рот открыть (на том же собеседовании). Такое может прокатывать только у молодёжи, кто тут с детского сада практиковал ежедневно финский язык.
Не знаю, если м.б. косить под поляка или югослава, но тогда надо и фамилию соответственную подобрать, а это не получится (не дадут фамилию от балды на шару поменять - есть соответственные правила возможности смены фамилии).


Смысл простой - пройти первый фильтр и попасть на собеседование. Вероятность того, что CV будет прочитано а не отправится сразу-же, без прочтения, в корзину, вырастает на десятки процентов. Исследование, результаты которого публиковало Yle, это очень хорошо показало. Они рассылали CV с одним и тем-же набором навыков и опыта, но с разными именами и фамилиями. Кандидатов с "традиционными" именами и фамилиями звали на собеседования намного чаще.
Касалось это, кстати, не только носителей русских имен и фамилий.

KALAMIES 13-02-2024 20:00

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
У него что ли здесь родственники Джоны Эрлы?
Писали, что можно менять только на фамилию родственника, пусть хоть в 10-м поколении, но докажи родственность фамилии, а имя любое какое хочешь - так я правильно понимаю? Юха, Янни, Весса, Матти - без вопросов?
Фамилия просто так по желанию Питканен, Карппинен, Купаринен - это уже запрещено?
Если хочешь взять фамилию, которая уже есть в реестре народонаселения, то только по родственным связям?
А если хочешь придумай типа Штрундель-Брундель, если такой нет - пользуйся на здоровье..?

Раз уж принимают новый закон по гражданским делам пусть разрешат любые фамилии по желанию, как Маск называет детей Cfhh47gsGh, нормально! Права человека как никак - называйся как хочешь!

.

Скорее Vesa. Vessa - это другое. :lol:
По поводу финских имён новых, была недавно статья где-то, не помню точно. В финском инете точно она есть. Вот там угар. :lol:

espoolainen493 13-02-2024 20:02

Цитата:
Сообщение от svf
Смысл простой - пройти первый фильтр и попасть на собеседование. Вероятность того, что CV будет прочитано а не отправится сразу-же, без прочтения, в корзину, вырастает на десятки процентов. Исследование, результаты которого публиковало Yle, это очень хорошо показало. Они рассылали CV с одним и тем-же набором навыков и опыта, но с разными именами и фамилиями. Кандидатов с "традиционными" именами и фамилиями звали на собеседования намного чаще.
Касалось это, кстати, не только носителей русских имен и фамилий.


Да я в курсе (благо 32 года здесь живу, всякое и видел, и слышал). Я же не спорю. А сейчас вообще всё с ног на голову перевернулось (с 2014 года, и уж тем более после 2022 года). Раньше-то такого не было. В логистические компании, например, наоборот искали русскоговорящих.
Сейчас, да, стало плоховато (мягко говоря).
Не спорю.
Остаётся надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится.

igorbut 13-02-2024 21:46

Цитата:
Сообщение от espoolainen493
Остаётся надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится.


Что-то у меня такое ощущение, что не в этой жизни. Может там внуки или правнуки это увидят, но не мы.

Мирянин 26-02-2024 04:08

Бред . Украинским гражданам вообще не нужна виза в страны Шенгена и ЕЭС + Об,еденённое Кролевство . Для Украинских беженцев в ЕЭС приняты особые законодательные льготные правила для их законного пребывания в странах Западной Европы и они никак не сочетаются с другими беженцами

tamperelainen 04-03-2024 16:29

https://yle.fi/a/74-20077239

Ну, почему бы и нет

espoolainen493 04-03-2024 17:16

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
https://yle.fi/a/74-20077239

Ну, почему бы и нет


По-моему, какой-то "лютый звездец" с этими визами/гражданствами начался. Надо думать (хотя, вообще-то думать надо было начинать лет эдак 20-25 назад), как экономику поднимать, рабочие места создавать, инвестиции привлекать. Правительство же (совместно с министерствами и парламентом) озаботилось пока лишь визами и гражданством (плюс, где чего урезать/сократить/поднять НДС)). Медицина в упадке, образование в упадке (по крайней мере профессиональное), рождаемость не растёт (а скорее всего, падает), цены растут, инфляция и безработица оставляют желать лучшего, бюджет дефицитный (и ещё какой дефицитный).

А они про визы и гражданство.

????

Репутация страны зарабатывается десятилетиями, а потерять репутацию в конкурентном мире можно очень быстро (пара-тройка дурацких законов и дело в "шляпе").

*1* 04-03-2024 17:34

Цитата:
Сообщение от espoolainen493
А они про визы и гражданство.


И ладно бы привлекали в страну специалистов. Они отпугивать начали

Мирянин 04-03-2024 17:44

Гражданам Украины в отличии т беженцев из примеру Сирии или Афганистана или Российской Федерации не нужна виза в благополучные страны мира . Сел и поехал , 90 дней без проблем . Горячая война в Европе , в Украине затрагивает все страны Европы . Война в Афганистане или Республике Чад Европу не затрагивает. Граждане Украины уже давно , много лет работают в странах Западной Европы , ещё до войны .

tamperelainen 04-03-2024 17:57

Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?

espoolainen493 04-03-2024 18:33

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?


Наверно смысла никакого нет. Откуда, например, могла взяться цифра 4 (прежнее требование к проживанию до ПМЖ)? Почему не 5, не 3? Да, просто так. Цифра с потолка. Теперь вот 6 лет. Опять же с потолка. Зато избиратель видит: работа проводится, решения принимаются. Рационального в этом нет и быть не может.
Это, как с лицензированием, акцизами, пошлинами - заградительные меры. Но их можно хоть как-то объяснить с экономической точки зрения (и то не всегда). А тут просто - прихоть, популизм, бросание кости своему электорату, имитация деятельности.
Создать хотя бы предпосылки для организации какого-либо нового производства в стране (например, производства, допустим, электромобилей или батарей и т.д.) - это сложно, муторно, рискованно. А вот изменить цифру 4 на цифру 6 - это легко и просто. Для пущей важности можно ещё экзамен по языку пришпандорить, и ещё какой-то муры выдумать. Зато - "Мы пахали, я и трактор".

tamperelainen 04-03-2024 19:01

Цитата:
Сообщение от espoolainen493
Наверно смысла никакого нет. Откуда, например, могла взяться цифра 4 (прежнее требование к проживанию до ПМЖ)? Почему не 5, не 3? Да, просто так. Цифра с потолка. Теперь вот 6 лет. Опять же с потолка. Зато избиратель видит: работа проводится, решения принимаются. Рационального в этом нет и быть не может.
Это, как с лицензированием, акцизами, пошлинами - заградительные меры. Но их можно хоть как-то объяснить с экономической точки зрения (и то не всегда). А тут просто - прихоть, популизм, бросание кости своему электорату, имитация деятельности.
Создать хотя бы предпосылки для организации какого-либо нового производства в стране (например, производства, допустим, электромобилей или батарей и т.д.) - это сложно, муторно, рискованно. А вот изменить цифру 4 на цифру 6 - это легко и просто. Для пущей важности можно ещё экзамен по языку пришпандорить, и ещё какой-то муры выдумать. Зато - "Мы пахали, я и трактор".


Но это такой бред! Тем, кто придет к власти после них, ой не сладкой придется, если эти законы драконовские пройдут через парламент

TakeMeH 04-03-2024 19:30

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?



Потом в планах сделать ПМЖ условием для получения гражданства. Смысл в том что те кто захотят, те получат ПМЖ, а за ним гражданство, или просто ПМЖ, т.к. не всем гражданство нужно будет

tamperelainen 04-03-2024 19:48

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Потом в планах сделать ПМЖ условием для получения гражданства. Смысл в том что те кто захотят, те получат ПМЖ, а за ним гражданство, или просто ПМЖ, т.к. не всем гражданство нужно будет


В том и вопрос, что людям проще и быстрее получить европейский ПМЖ, чем ждать национальный. А сделать приоритет национального над европейским они не смогут.

*1* 04-03-2024 20:41

Скоро приобритенное финское гражданство будет диковинкой. В музеях будут показывать.

tamperelainen 04-03-2024 20:59

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Скоро приобритенное финское гражданство будет диковинкой. В музеях будут показывать.


Как раз-таки с изменениями в закон о гражданстве все понятно, они не такие страшные, как малевалось изначально, но вот то, что они предлагают для pysyvä - 40.000€ per vuosi, ERITTÄIN hyvä знание языка (с1/с2? 😂), трудовая история без перерывов. В общем, интересно. Pysyvä получить сложнее, чем гражданство, выходит

*1* 04-03-2024 21:01

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
Как раз-таки с изменениями в закон о гражданстве все понятно, они не такие страшные, как малевалось изначально, но вот то, что они предлагают для pysyvä - 40.000€ per vuosi, ERITTÄIN hyvä знание языка (с1/с2? 😂), трудовая история без перерывов. В общем, интересно. Pysyvä получить сложнее, чем гражданство, выходит


А пюсювя обязательна для получения гражданства? Если так то для гражданства надо сначала пробиться до пюсювя и это тоже станет частью получения гражданства. Скоро в штатах гражданство будет проще получить чем здесь. Только там сильная экономика, куча работы, английский язык, а тут мало работы, финский язык холодно и мрачно. Конечно люди будут выбирать Финляндию! :lol:

tamperelainen 04-03-2024 21:29

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А пюсювя обязательна для получения гражданства? Если так то для гражданства надо сначала пробиться до пюсювя и это тоже станет частью получения гражданства. Скоро в штатах гражданство будет проще получить чем здесь. Только там сильная экономика, куча работы, английский язык, а тут мало работы, финский язык холодно и мрачно. Конечно люди будут выбирать Финляндию! :lol:


Нет, не обязательна 😂

TakeMeH 04-03-2024 23:13

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
В том и вопрос, что людям проще и быстрее получить европейский ПМЖ, чем ждать национальный. А сделать приоритет национального над европейским они не смогут.


Европейский ПМЖ - он временный, для переезда в страну ЕС по выбору и конвертации в местный ПМЖ,в этом его идея. А чтобы его тут конвертировать все равно придётся ту же процедуру проходить 6 лет.

TakeMeH 04-03-2024 23:14

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А пюсювя обязательна для получения гражданства? Если так то для гражданства надо сначала пробиться до пюсювя и это тоже станет частью получения гражданства. Скоро в штатах гражданство будет проще получить чем здесь. Только там сильная экономика, куча работы, английский язык, а тут мало работы, финский язык холодно и мрачно. Конечно люди будут выбирать Финляндию! :lol:


В планах сделать обязательной. Но еще не ясно реализуют ли эти планы

K@rina 05-03-2024 02:39

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
Как раз-таки с изменениями в закон о гражданстве все понятно, они не такие страшные, как малевалось изначально, но вот то, что они предлагают для pysyvä - 40.000€ per vuosi, ERITTÄIN hyvä знание языка (с1/с2? 😂), трудовая история без перерывов. В общем, интересно. Pysyvä получить сложнее, чем гражданство, выходит

Это касается только тех, кто хочет получить за 4 года https://valtioneuvosto.fi/-/1410869...otaan-tiukentaa

Цитата:
Pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää jo neljän vuoden asumisen jälkeen, jos hakijalla on vähintään 40.000 euron vuositulot tai Suomessa suoritettu tai tunnustettu ylempi korkeakoulututkinto ja kahden vuoden työhistoria ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista toimeentulotukeen tai työttömyystukeen


Хорошо, что теперь будут требовать трудовую историю для получения pysyvä и гражданства, а то в некоторых случаях доходит до абсурда

tamperelainen 05-03-2024 06:15

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Европейский ПМЖ - он временный, для переезда в страну ЕС по выбору и конвертации в местный ПМЖ,в этом его идея. А чтобы его тут конвертировать все равно придётся ту же процедуру проходить 6 лет.


Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС

TakeMeH 05-03-2024 08:59

Цитата:
Сообщение от K@rina
Это касается только тех, кто хочет получить за 4 года https://valtioneuvosto.fi/-/1410869...otaan-tiukentaa



Хорошо, что теперь будут требовать трудовую историю для получения pysyvä и гражданства, а то в некоторых случаях доходит до абсурда



Я теперь понимаю что теперь у некоторых жен финов будут крепче связи, а то схемы змуж за фина, а через 6 мес. за другого фина или на Келу, стали появляться и обсуждаться часто в фейсбук-группе Законы Финляндии

Ocean of Dreams 05-03-2024 09:25

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
И ладно бы привлекали в страну специалистов. Они отпугивать начали

Вопрос ещё, а нужно ли им кого-то привлекать из-за пределов ЕС?
Посмотрите паромный трафик людей и авто в сторону стран восточной Европы и обратно на выходные.
На парковках вокруг некоторых кампаний такое ощущение, что находишься в Эстонии, судя по номерам авто.

.

espoolainen493 05-03-2024 10:24

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС


Вы ошибаетесь или неточно интерпретируете, то что касается EU-oleskelulupa. Вот, что сказано на сайте migri.fi :

"Kun olet saanut EU-oleskeluluvan, saat tehdä töitä ilman rajoituksia. Työnteko-oikeutesi on kuitenkin rajattu Suomeen. EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan."
Перевод:
"После того, как вы получили вид на жительство ЕС, вы можете работать без ограничений. Однако ваше право на работу ограничено Финляндией. Имея вид на жительство ЕС, вы можете работать только в том государстве-члене ЕС, которое предоставило вам вид на жительство ЕС."

https://migri.fi/eu-oleskelulupa

Это касается и ПМЖ ( pysyvä ).

zam 05-03-2024 13:35

Главное социал урезают, ещё финансирование кульуры хотят урезать, а кучу миллионов на этот бессмысленный проект с паспортами и внж им не жалко

zam 05-03-2024 13:54

https://yle.fi/a/74-20077581

Viktoria-kaunis 05-03-2024 22:12

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС

Пюсюва это только для Финляндии, в других странах ес права жить не даёт. Даёт только паспорт ес и то через 3 месяца необходимо основание, напр работа

Кстати и для пюсюва меняют закон, н лет и язык

TakeMeH 05-03-2024 22:34

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Пюсюва это только для Финляндии, в других странах ес права жить не даёт. Даёт только паспорт ес и то через 3 месяца необходимо основание, напр работа

Кстати и для пюсюва меняют закон, н лет и язык


для тех у кого деньги есть, правила такие же остаются

TakeMeH 05-03-2024 23:13

По поводу обязательного получения ПМЖ до гражданства, похоже это уже в конце года приймут

sekä pysyvän oleskeluluvan asettamista kansalaistamisen edellytykseksi.

https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM055:00/2023

т.е мы даём гражданство за 5 лет, но вначале нужно ПМЖ получить за 6 лет 😉

Vasval 06-03-2024 11:11

Вторая часть плана изменений очень странная. И вообще весь пакет изменений разбитый на три части выглядит несколько нелогичным. Министерство юстиции уже дало свой отзыв, что надо оценивать кумулятивно все изменения, а не по кусочкам. И они правы в том, что надо всё собирать в один большой закон-реформу и анализировать, а не так кусочками. Где вы даете гражданство за 5 лет, но надо предварительно получить пюсювя за 6 лет. Гражданство даете без работы, по крайней мере пока, а П даете с работой, и прочее-прочее.

Я надеюсь, что всё же найдут способ это всё остановить и проработать предварительно детали, а не так - тяп ляп и в продакт.

Выглядит всё очень несуразно и как то мягко говоря непродуманно.

По срокам тоже. Ждать решения по П 6-11 месяцев (официальные цифры), ждать гражданство 6-24 месяца. Итого, просто пока всех решений дождешься еще плюс 3 года. Это не считая того что сроки П и гражданства по верху 6 лет и 8 лет. Сделайте тогда сроки рассмотрения вменяемые, навроде до полугода на любое решение.

Совершенно неясно что они хотят сделать, как это будет выглядеть в конце, и каков будет эффект. Какое то ассорти из идей.

Опять же непонятно требование к "проверке безопасности". Это во-первых, занимает много времени, во-вторых, непонятен список чего будут проверять и в-третьих это просто может быть основанием невыдачи гражданства определенной категории лиц с определенными корнями и выходцами из определенной страны. Предмет манипуляций.

Впечатление такое, что у кого то воспалился мозг и начал генерировать бешенно идеи.

tamperelainen 06-03-2024 12:58

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
По поводу обязательного получения ПМЖ до гражданства, похоже это уже в конце года приймут

sekä pysyvän oleskeluluvan asettamista kansalaistamisen edellytykseksi.

https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM055:00/2023

т.е мы даём гражданство за 5 лет, но вначале нужно ПМЖ получить за 6 лет 😉


Они в своей оголтелой мигрантофобии вообще ничего не видят и не слышат. Сейчас таких дел наворотят

Ringo 06-03-2024 14:45

Цитата:
Сообщение от SergeyD
есть исключения когда тебе не надо сдавать язык.
Не могли бы вы подробнее рассказать об этих исключениях?

SergeyD 06-03-2024 16:01

Цитата:
Сообщение от Ringo
Не могли бы вы подробнее рассказать об этих исключениях?

если 65 лет и более и если по медицинским показаниям не можешь.

SergeyD 06-03-2024 16:09

Цитата:
Сообщение от tamperelainen
Они в своей оголтелой мигрантофобии вообще ничего не видят и не слышат. Сейчас таких дел наворотят

Там отъявленная ксенофобия по факту. А давайте придумаем какую нибудь злючку тянучку чтоб проклятых мигрантов наказать. Пусть это будет непоследовательно нелогично вредно бесполезно, но вот шоп было. потому что я так хочу. Накажем их и кофе в магазинах слаще станет.

я не понимаю такого.

Сейчас ситуация в том, что первый этап они пересмотрели мягко говоря значительно в сравнении с заявленным (гражданство по-сути дают на прежних условиях, только на год позже). А второй вроде как остался как прежде. ))) Уже явно не по плану. Поэтому вполне понятно что минюст выдал им претензию. Но кажется, они просто эти претензии проигнорируют и протащат как предложили тем более внутри правительства судя по всему это всё согласовано.

Скорее всего, по П попросят минс оф суппорт, но не обязательно от тебя, а например, от супруга. Что в принципе уже и сейчас есть. И на этом успокоятся. Ну может добавят что минс оф суппорт в зачет идет всё кроме пособий.

В противном случае если жена - домохозяйка и смотрит за детьми, то постоянный статус ей вообще никогда не светит. Что выглядит очень странно.


Вот где я считаю был бы толк так это в сроках рассмотрения. Вменяемых. до полугода. По любым линиям и статьям. Но понятно это сильно сложнее - организовать работу, чем ерунды натворить ))

TakeMeH 06-03-2024 18:31

Цитата:
Сообщение от Vasval
Вторая часть плана изменений очень странная. И вообще весь пакет изменений разбитый на три части выглядит несколько нелогичным. Министерство юстиции уже дало свой отзыв, что надо оценивать кумулятивно все изменения, а не по кусочкам. И они правы в том, что надо всё собирать в один большой закон-реформу и анализировать, а не так кусочками. Где вы даете гражданство за 5 лет, но надо предварительно получить пюсювя за 6 лет. Гражданство даете без работы, по крайней мере пока, а П даете с работой, и прочее-прочее.

Я надеюсь, что всё же найдут способ это всё остановить и проработать предварительно детали, а не так - тяп ляп и в продакт.

Выглядит всё очень несуразно и как то мягко говоря непродуманно.

По срокам тоже. Ждать решения по П 6-11 месяцев (официальные цифры), ждать гражданство 6-24 месяца. Итого, просто пока всех решений дождешься еще плюс 3 года. Это не считая того что сроки П и гражданства по верху 6 лет и 8 лет. Сделайте тогда сроки рассмотрения вменяемые, навроде до полугода на любое решение.

Совершенно неясно что они хотят сделать, как это будет выглядеть в конце, и каков будет эффект. Какое то ассорти из идей.

Опять же непонятно требование к "проверке безопасности". Это во-первых, занимает много времени, во-вторых, непонятен список чего будут проверять и в-третьих это просто может быть основанием невыдачи гражданства определенной категории лиц с определенными корнями и выходцами из определенной страны. Предмет манипуляций.

Впечатление такое, что у кого то воспалился мозг и начал генерировать бешенно идеи.


Проверка безопасности и сейчас есть, СУПО все заявления на гражданство сканирует и приглашают на разговор если надо.

SergeyD 06-03-2024 18:47

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Проверка безопасности и сейчас есть, СУПО все заявления на гражданство сканирует и приглашают на разговор если надо.

Я подозреваю там скан чисто на тему есть ли у них в базе на тебя чо или нет. Если нет - иди гуляй. Скорее всего там какой нибудь реестр через который прогоняют всех кандидатов да и всё. Типа есть в интерполе? есть в полииси? есть в списке должников-неплательщиков? есть в списке супо?

Просто если делать какие то заметные телодвижения это очень много ресурсов будет требовать, а их нет.

тем более если учесть что у них есть инструмент лишать тебя гражданства за преступления, то это особо развязывает руки даже в контексте пост-мортем решений по тебе.

TakeMeH 06-03-2024 18:56

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Я подозреваю там скан чисто на тему есть ли у них в базе на тебя чо или нет. Если нет - иди гуляй. Скорее всего там какой нибудь реестр через который прогоняют всех кандидатов да и всё. Типа есть в интерполе? есть в полииси? есть в списке должников-неплательщиков? есть в списке супо?

Просто если делать какие то заметные телодвижения это очень много ресурсов будет требовать, а их нет.

тем более если учесть что у них есть инструмент лишать тебя гражданства за преступления, то это особо развязывает руки даже в контексте пост-мортем решений по тебе.


Там не просто скан. Я знаю случаи с деталями, может быть допрос серъезный если есть вопросы.

SergeyD 06-03-2024 19:03

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Там не просто скан. Я знаю случаи с деталями, может быть допрос серъезный если есть вопросы.

ну значит человек попадал в их поле зрения раньше по различным причинам. просто так рандомно по фамилии если и вызывают то в рамках просто случайной проверки. В итоге челвоеку дали гражданство?

TakeMeH 06-03-2024 19:14

Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну значит человек попадал в их поле зрения раньше по различным причинам. просто так рандомно по фамилии если и вызывают то в рамках просто случайной проверки. В итоге челвоеку дали гражданство?


Дали, но задавали вопросы показывали фотографии и спрашивали знаете ли вы этого человека... и т.п. какие у вас связи с той или иной страной, с кем тут встречаетесь и т.п.

SergeyD 06-03-2024 19:19

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Дали, но задавали вопросы показывали фотографии и спрашивали знаете ли вы этого человека... и т.п. какие у вас связи с той или иной страной, с кем тут встречаетесь и т.п.

ну значит где то как то с этим человеком его связали. а какие связи с той или иной страной - это у тебя могут росспогранцы спросить прям на входе или выходе. вообще в легкую. и не только росс. я вообще удивлен что в целом, у них нет в анкете такого понятия как автобиография, которую сам пишешь. где родился где женился где учился и т.п.

Ты просто подумай какой им объем работы надо проводить чтоб каждого так скринить?

TakeMeH 06-03-2024 19:21

Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну значит где то как то с этим человеком его связали. а какие связи с той или иной страной - это у тебя могут росспогранцы спросить прям на входе или выходе. вообще в легкую. и не только росс. я вообще удивлен что в целом, у них нет в анкете такого понятия как автобиография, которую сам пишешь. где родился где женился где учился и т.п.


Ну это к вопросу о проверке , они все проверяют, к них вся информация есть. Они информацию собирают уже по приезду человека. Тут все просто: или не с теми людьми на улице поговорил или у себя на родине не то сделал (эта часть проверятся стандартным запросом). То что в Финляндии проаерятся тем засветился ты где-то или нет

SergeyD 06-03-2024 19:23

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Ну это к вопросу о проверке , они все проверяют, к них вся информация есть

Я выше сказал уже. Наверняка у них есть реестр. Как в принципе и у всех и проверяют на наличие в этом реестре. Вот и всё. Либо знаешь подозрительные случаи из биографии, например диплом какого нибудь военного вуза, а работает сисадмином. И т.п.

Но просто даже такое - это надо копаться в твоей биографии, а ты ее как таковую не предоставляешь.

TakeMeH 06-03-2024 19:26

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Я выше сказал уже. Наверняка у них есть реестр. Как в принципе и у всех и проверяют на наличие в этом реестре. Вот и всё. Либо знаешь подозрительные случаи из биографии, например диплом какого нибудь военного вуза, а работает сисадмином. И т.п.

Но просто даже такое - это надо копаться в твоей биографии, а ты ее как таковую не предоставляешь.


Зачем? Если ты делал подозрительные вещи, у них тогда возникают вопросы или знаешь не того кого надо

SergeyD 06-03-2024 20:21

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Зачем? Если ты делал подозрительные вещи, у них тогда возникают вопросы или знаешь не того кого надо

Еще раз. если ты это сделал - ты попадешь в реестр. И позвать тебя туда могут и без заявки на гражданство. Мой пойнт на самом деле в этом. Среди всех моих десятков знакомых получивших п или гр не звали никого. Все - россияне.

TakeMeH 06-03-2024 22:48

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Еще раз. если ты это сделал - ты попадешь в реестр. И позвать тебя туда могут и без заявки на гражданство. Мой пойнт на самом деле в этом. Среди всех моих десятков знакомых получивших п или гр не звали никого. Все - россияне.


Смотри, в Финляндии не нужно быть знакомым с олигархами чтобы тебя проверяли. Достаточно начать заниматься бизнесом (сам этот факт уже увеличивает сроки получения гражданства), иметь дела с нац. значимостью компаниями, зарабатывать больше чем другие.

Andrei1986 07-03-2024 00:58

А что будет с теми кто подает до принятия закона? В начале июня еду сдавать данные

TakeMeH 07-03-2024 01:05

Цитата:
Сообщение от Andrei1986
А что будет с теми кто подает до принятия закона? В начале июня еду сдавать данные


Людей в процессе не трогают, так в первом законе написано. Что дальше - никто не знает. Сейчас сроки выдачи гражданства 7-23 (29) мес. а изменения ещё будут.

Andrei1986 07-03-2024 01:09

В каком первом законе?

Ringo 07-03-2024 11:25

Цитата:
Сообщение от SergeyD
если 65 лет и более и если по медицинским показаниям не можешь.
Я правильно понимаю, что если я старше 65 лет, то мне не надо сдавать языковый экзамен, при подаче на финское гражданство?
И если соблюдены все остальные требования, но я вообще не владею финским, то финское гражданство я все равно могу получить?

A19 07-03-2024 11:55

Цитата:
Сообщение от Ringo
Я правильно понимаю, что если я старше 65 лет, то мне не надо сдавать языковый экзамен, при подаче на финское гражданство?

Если основание вашего пребывания в Финляндии - убежище (ВНЖ по гуманитарным причинам, например), то в общем-то да.

А иначе у вас есть возможность запросить исключение. Исключение могут подтвердить, если у вас есть язык A1.3 - или у вас есть подтверждение многолетнего изучения финского или шведского на официальных курсах (причём вы должны всё еще на них заниматься, или к моменту рассмотрения - только-только закончить очередной курс).

https://migri.fi/en/applicants-over-the-age-of-65

SergeyD 07-03-2024 11:59

Цитата:
Сообщение от Andrei1986
В каком первом законе?

в законопроекте а не законе.
когда будет законом. хз. вероятно в августе.

https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM034:00/2023

в самом проекте сказано что те кто подались те рассматриваются по закону который имел действие на момент подачи.

SergeyD 07-03-2024 12:04

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Смотри, в Финляндии не нужно быть знакомым с олигархами чтобы тебя проверяли. Достаточно начать заниматься бизнесом (сам этот факт уже увеличивает сроки получения гражданства), иметь дела с нац. значимостью компаниями, зарабатывать больше чем другие.

ну это явно не тривиальный случай как ты понимаешь. К слову когда работаешь в какой нибудь этакой конторе там тебя в прицнипе скринят через супо (с твоего согласия). Но это ничего такого неожиданного.

K@rina 07-03-2024 14:11

И такие проверки проводятся все чаще https://yle.fi/a/74-20073804?origin=rss

Цитата:
Многие города уже запросили или намерены запросить у Supo разрешение проводить проверки безопасности в отношении сотрудников. Спрос на проверки начал расти, в частности, компании, работающие с важной инфраструктурой, такой как электросети и телекоммуникации, стали более тщательно выяснять прошлое своих работников.

Теперь в проверке бэкграунда сотрудников заинтересовались города и зоны благосостояния


Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.