 |
|
09-02-2024, 18:16
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Детальное предложение правительства по изменению закона о гражданстве 2024
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...40209123501.PDF
прикладываю.
вкратце кому лень читать всё:
с 4 до 5ти лет поднимают для тех кто знает финский или шведский (уровень и требования на данный момент текущие, позже возможно изменят. планы такие есть)
будут считать пребывание иначе
будут считать пребывание только по внж (вроде не п, а вообще).
тех кто уже подал трогать не будут. но отсрочки после принятия закона нет.
Кто знает финский лучше - делитесь что нашли.
|
|
|
|
|
09-02-2024, 18:19
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от SergeyD
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...40209123501.PDF
прикладываю.
вкратце кому лень читать всё:
с 4 до 5ти лет поднимают для тех кто знает финский или шведский (уровень и требования на данный момент текущие, позже возможно изменят. планы такие есть)
будут считать пребывание иначе
будут считать пребывание только по внж (вроде не п, а вообще).
Кто знает финский лучше - делитесь что нашли.
|
Подожди, для тех кто знает язык поднимают до 8 лет. Если у супруги уже есть паспорт - то 5 лет |
|
|
|
|
09-02-2024, 18:20
|
#3
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Подожди, для тех кто знает язык поднимают до 8 лет. Если у супруги уже есть паспорт - то 5 лет
|
Kansalaisuudettoman, Suomen kansalaisen puolison, kielitaitoedellytyksen täyttävän hakijan ja 15 vuotta täyttäneen lapsen osalta asumisaikaa nos- tettaisiin yhdellä vuodella viiteen vuoteen.
the required residence time will be raised by 1 year to 5 years (so if you were in the group that was eligible for the citizenship after 4 years, you will be eligible after 5 years) |
|
|
|
|
09-02-2024, 18:23
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
ja kielitaitoedellytyksen täyttävältä edellytettäisiin jatkossa viiden vuoden asumisaikaa nykyisen neljän vuoden sijaan.
|
|
|
|
|
09-02-2024, 18:24
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от SergeyD
Kansalaisuudettoman, Suomen kansalaisen puolison, kielitaitoedellytyksen täyttävän hakijan ja 15 vuotta täyttäneen lapsen osalta asumisaikaa nos- tettaisiin yhdellä vuodella viiteen vuoteen.
the required residence time will be raised by 1 year to 5 years (so if you were in the group that was eligible for the citizenship after 4 years, you will be eligible after 5 years)
|
Сложно понять.... кто тогда в категорию 8 лет попадает |
|
|
|
|
09-02-2024, 18:25
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Сложно понять.... кто тогда в категорию 8 лет попадает
|
есть исключения когда тебе не надо сдавать язык. |
|
|
|
|
09-02-2024, 18:47
|
#7
|
|
нe зaбывaeт нac
Сообщений: 298
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
09-02-2024, 18:54
|
#8
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Это сообщение в разговор ничего не добавляет. Те кто знает финский - 5 лет, написано в документе на этом же сайте. Также эти изменения задевают около 23% заявителей, написано в законе, а не большинство.. Может есть другая информация?
|
|
|
|
|
09-02-2024, 19:08
|
#9
|
|
нe зaбывaeт нac
Сообщений: 298
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Это сообщение в разговор ничего не добавляет. Те кто знает финский - 5 лет, написано в документе на этом же сайте. Также эти изменения задевают около 23% заявителей, написано в законе, а не большинство.. Может есть другая информация?
|
"Те кто знает финский - 5 лет"
Это где такое написано?
Добавьте ссылку в разговор. |
|
|
|
|
09-02-2024, 19:08
|
#10
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Я думаю что сделаю это поменяю числа то как сейчас написано внизу на 5 и 8 лет соответственно
If you have the language skills required for becoming a Finnish citizen, you need to have lived in Finland
for the past four years without interruption (continuous period of residence), or
for six years in total (accumulated period of residence), with the last two years without interruption.
Only the time you have lived in Finland after reaching the age of 15 will be counted towards your accumulated period of residence
https://migri.fi/en/period-of-residence |
|
|
|
|
09-02-2024, 19:09
|
#11
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от M80
"Те кто знает финский - 5 лет"
Это где такое написано?
Добавьте ссылку в разговор.
|
Вам вверху дали ссылку на документ и текст из документа. Найдите текст в документе |
|
|
|
|
09-02-2024, 21:06
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Там же пишут
Pidentämällä asumisaikaa lähtökohtaisesti kaikkien kansalaistettavien kohdalla ainakin vuodella pyrittäisiin siihen, että asumisajan pidentämiseen liitettyjä tavoitteita voitaisiin toteuttaa
By extending the residency period by at least one year for all potential citizens, the aim is to comprehensively achieve the objectives associated with extending residency requirements.
т.е. они сами summary подводят что для большинства увеличение на один год, но те кто много времени проводит не в Финляндии (месяцы), попадают под 8 лет.
|
|
|
|
|
09-02-2024, 21:10
|
#13
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
И вот это полезно (уже переведено)
Absences totaling one year would be allowed during the entire residence period. However, during the year preceding naturalization, absences would be allowed for a maximum of three months. This would emphasize that the applicant must actually reside in Finland when the application is being considered.
Exceeding the allowed days abroad would no longer lead to a change in the calculation of the residence period, as this proposal suggests abandoning the collected residence period. Days spent abroad exceeding the proposed allowed days would not be counted towards the residence period. In practice, this would mean that excessive days spent abroad would delay the fulfillment of the residence period and thus the acquisition of citizenship. Additionally, a continuous absence of over five years would result in the calculation of the residence period starting over, as such a long absence could be considered as breaking the person's actual residence in Finland.
|
|
|
|
|
09-02-2024, 22:05
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет
|
|
|
|
|
09-02-2024, 22:09
|
#15
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет
|
только требования к языку хотят тоже пересмотреть (или рассмотреть пересмотрение). и добавить экзамен на гражданина. (его нет но придумают и это еще одна кормушка будет с дракой за место как на юки) |
|
|
|
|
09-02-2024, 22:14
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет
|
в целом очень лайтово да. неожиданно. как я выше сказал возможно перепугались конкуренции с нидерландами германией бельгией швецией и прочими странами где 3-5 лет до гражданства. |
|
|
|
|
09-02-2024, 22:19
|
#17
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от SergeyD
только требования к языку хотят тоже пересмотреть (или рассмотреть пересмотрение). и добавить экзамен на гражданина. (его нет но придумают и это еще одна кормушка будет с дракой за место как на юки)
|
Да, требования к YKI будут представлены в парламент зимой в парламент week 48 (ноябрь),
https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM055:00/2023
Интересно что вот с этим первым законом про 8 лет мигри оценило что нужно внести изменения в их системы вроде enterfinalnd и т.п. и это займёт 4-5 мес и будет стоить около 350 тыс евро (это в этом же законе написано). Хорошо живут там программисты :-)
Не понятно, правда, когда они начнут вносить изменения. Если после принятия закона, то закон начнёт действовать реально в конце года уже. |
|
|
|
|
09-02-2024, 22:22
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Да, требования к YKI будут представлены в парламент зимой в парламент week 48 (ноябрь),
https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM055:00/2023
Интересно что вот с этим первым законом про 8 лет мигри оценило что нужно внести изменения в их системы вроде enterfinalnd и т.п. и это займёт 4-5 мес и будет стоить около 350 тыс евро (это в этом же законе написано). Хорошо живут там программисты :-)
Не понятно, правда, когда они начнут вносить изменения. Если после принятия закона, то закон начнёт действовать реально в конце года уже. |
в августе написано. то есть к августу все готово должно быть. причем по двум форматам будут рассматривать тех кто до подал и тех кто после |
|
|
|
|
09-02-2024, 22:22
|
#19
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от SergeyD
в целом очень лайтово да. неожиданно. как я выше сказал возможно перепугались конкуренции с нидерландами германией бельгией швецией и прочими странами где 3-5 лет до гражданства.
|
Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit |
|
|
|
|
09-02-2024, 22:26
|
#20
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от SergeyD
в августе написано. то есть к августу все готово должно быть. причем по двум форматам будут рассматривать тех кто до подал и тех кто после
|
Где ты про август нашёл? И что значит по 2 форматам рассмотрение? т.е. люди в процессе могут быть задеты? Или это про закон про 8 лет а не yki изменения? |
|
|
|
|
09-02-2024, 22:39
|
#21
|
|
Пользователь
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 04-03-2019
Status: Offline
|
В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kans...massa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран. |
|
|
|
|
09-02-2024, 22:49
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Zatman
В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kans...massa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран. |
Сейчас на гражданство нужно 5 лет (стандартый срок) их меняют на 8 в новом законе. Но есть исключение - если вы знаете финский и на долго не выезжали из Финляндии (вроде до 2х мес не долго считается), то тогда 4 года. Вот сейчас в законе написано что эти 4 года меняют на 5 (если человек не под защитой здесь, и только время на residence permit считается),а 5 лет меняют на 8. В самом законе они описывают возможный эффект, и сами же пишут что он будет незначительный для большинства людей. Те кто пишут статьи в газетах так хорошо в деталях как иммигранты не разбираются.
Последнее редактирование от TakeMeH : 10-02-2024 в 00:47.
|
|
|
|
|
09-02-2024, 23:00
|
#23
|
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit
|
Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства. |
|
|
|
|
09-02-2024, 23:52
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Здесь с украинскими беженцами и их правами и возможностями кстати не так уж и плохо в сравнении с швецией например где чтлб поменять тип беженца на другой внж надо выехать из страны и подождать. Плюс урезанная социалка и прочее в сравнении с внжшниками. Тау что не так уж и плохо. А тут можно и на статус жены и на статус рабочего и на статус студента
|
|
|
|
|
10-02-2024, 00:30
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,361
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Zatman
В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kans...massa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран. |
Обсуждения ещё были о доходах.
Специалистам с годовым доходом выше 45.000€ через 3 года гражданство и снижение уровня YKI до А2, как в Германии.
Не решили пока видимо.
. |
|
|
|
|
10-02-2024, 00:45
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от KALAMIES
Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства.
|
Если коротко: чтобы понять ответ на этот вопрос, нужно под Бахмут поехать, купить там дом и ждать "прилета".
Если длинно: то беженцам, которые не могут длительно вернуться на родину, нужно предоставить варианты, а не резать их. конечно, никто не спорит что гражданство нужно "заработать" в какой-то степени. |
|
|
|
|
10-02-2024, 01:06
|
#27
|
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Если коротко: чтобы понять ответ на этот вопрос, нужно под Бахмут поехать, купить там дом и ждать "прилета".
Если длинно: то беженцам, которые не могут длительно вернуться на родину, нужно предоставить варианты, а не резать их. конечно, никто не спорит что гражданство нужно "заработать" в какой-то степени.
|
Если коротко - то никого, из получивших статус беженца со временной защитой, не отправляют обратно "под Бахмут ждать прилёта". Не думаю, что я менее серьёзно отношусь к проблеме, чем ты и хуже знаю/понимаю. |
|
|
|
|
10-02-2024, 01:15
|
#28
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от KALAMIES
Если коротко - то никого, из получивших статус беженца со временной защитой, не отправляют обратно "под Бахмут ждать прилёта". Не думаю, что я менее серьёзно отношусь к проблеме, чем ты и хуже знаю/понимаю.
|
Не отправляют одно, другое представь себе прожить много лет в этом статусе и потом не понятно что. Каждый день единственное что хорошо что не стреляют |
|
|
|
|
10-02-2024, 11:03
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от Ocean of Dreams
Обсуждения ещё были о доходах.
Специалистам с годовым доходом выше 45.000€ через 3 года гражданство и снижение уровня YKI до А2, как в Германии.
Не решили пока видимо.
.
|
Это было на этапе обсуждения госпрограммы до того как ее выкатили. Но в конечной версии не было уже ничего. |
|
|
|
|
10-02-2024, 12:51
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 10-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Не отправляют одно, другое представь себе прожить много лет в этом статусе и потом не понятно что. Каждый день единственное что хорошо что не стреляют
|
А зачем жить в этом статусе много лет, если есть желание остаться? У меня перед глазами пример - девушка переехала в начале войны в Финляндию, окончила языковые курсы до В1, сейчас получает подтверждение своего диплома медика.
А можно было просто сидеть и ждать... |
|
|
|
|
10-02-2024, 13:00
|
#31
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от koleoso
А зачем жить в этом статусе много лет, если есть желание остаться? У меня перед глазами пример - девушка переехала в начале войны в Финляндию, окончила языковые курсы до В1, сейчас получает подтверждение своего диплома медика.
А можно было просто сидеть и ждать...
|
Ну а если человеку 60-80 лет? Ты вообще в курсе сколько таких из районов где все сравняли с землей живет здесь? |
|
|
|
|
10-02-2024, 13:01
|
#32
|
|
Banned
Сообщений: 4,155
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от KALAMIES
Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства.
|
Если статус изначально "беженец с временной защитой" это означает что только после получения ВНЖ начнется отсчет времени для получения гражданства.
. |
|
|
|
|
10-02-2024, 13:43
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,361
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
|
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
|
|
|
|
|
10-02-2024, 14:57
|
#34
|
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 27-11-2018
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ocean of Dreams
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
|
Теоретически так. Кто не подал заявления на приобретение гражданства, после вступления закона в силу, будут подавать документы по новому закону. |
|
|
|
|
10-02-2024, 16:06
|
#35
|
|
Пользователь
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 10-06-2023
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ocean of Dreams
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
|
Если выполняется условие по знанию языка, проживание по рабочим визам в течение 5 лет, то ничего не поменяется |
|
|
|
|
10-02-2024, 17:50
|
#36
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Ну а если человеку 60-80 лет? Ты вообще в курсе сколько таких из районов где все сравняли с землей живет здесь?
|
если человеку более 65 лет то ему языковой тест сдавать не надо. |
|
|
|
|
10-02-2024, 17:51
|
#37
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,693
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от Ocean of Dreams
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
|
если по языку проходит то в сентябре 25го значит. но да. я считаю нужен грейс несколько лет как минимум. как раз для тех кто сюда приехал. У меня у самого ситуация что я имею этот самый лаг в 2 месяца чтоб подать до принятия закона. |
|
|
|
|
10-02-2024, 17:57
|
#38
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от SergeyD
если человеку более 65 лет то ему языковой тест сдавать не надо.
|
А вот это вопрос мы здесь неоднократно поднимали...
И ИМХО, так и не выяснили, нужно тест сдавать или как?...
Знаю случай, со слов знакомых, что мужичка 65+ отправили на тест...Правда не знаю, может у него не было каких-либо справок по окончании курсов по фин.языку...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
|
|
10-02-2024, 18:03
|
#39
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от SergeyD
если человеку более 65 лет то ему языковой тест сдавать не надо.
|
Вопрос не в тесте, а в возрасте. Те кто здесь на временной защите через те же 5-8 лет гражданство даже с тестом не получат по новому закону если работу не найдут и на другой residence permit не перейдут. |
|
|
|
|
10-02-2024, 18:05
|
#40
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vadim Viipuri
А вот это вопрос мы здесь неоднократно поднимали...
И ИМХО, так и не выяснили, нужно тест сдавать или как?...
Знаю случай, со слов знакомых, что мужичка 65+ отправили на тест...Правда не знаю, может у него не было каких-либо справок по окончании курсов по фин.языку...
|
Весь процесс здесь, но там вроде его меняют тоже
https://migri.fi/en/applicants-over-the-age-of-65 |
|
|
|
|
10-02-2024, 18:47
|
#41
|
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Вопрос не в тесте, а в возрасте. Те кто здесь на временной защите через те же 5-8 лет гражданство даже с тестом не получат по новому закону если работу не найдут и на другой residence permit не перейдут.
|
А зачем им именно гражданство Фи.? |
|
|
|
|
10-02-2024, 18:58
|
#42
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от KALAMIES
А зачем им именно гражданство Фи.?
|
Слушай, ты такие вопросы странные задаешь... |
|
|
|
|
10-02-2024, 19:36
|
#43
|
|
Пользователь
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 17-11-2023
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vadim Viipuri
А вот это вопрос мы здесь неоднократно поднимали...
И ИМХО, так и не выяснили, нужно тест сдавать или как?...
Знаю случай, со слов знакомых, что мужичка 65+ отправили на тест...Правда не знаю, может у него не было каких-либо справок по окончании курсов по фин.языку...
|
Практически невозможно получить без теста. Надо предоставить доказательства, что в течении нескольких лет ходил на курсы и так и не смог выучить. Ни один учитель курсов не берется такое написать, проходили с родителями, так и пошли на yki |
|
|
|
|
10-02-2024, 20:18
|
#44
|
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Слушай, ты такие вопросы странные задаешь...
|
Нормальные вопросы.
Многие живут без гражданства Фи. Некоторые даже десятки лет, с pysyvä OL. Лично многих знаю. Имеют паспорта РФ, Украины, Беларуси и пр. |
|
|
|
|
10-02-2024, 20:42
|
#45
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от KALAMIES
Нормальные вопросы.
Многие живут без гражданства Фи. Некоторые даже десятки лет, с pysyvä OL. Лично многих знаю. Имеют паспорта РФ, Украины, Беларуси и пр.
|
Слушай, это пюсеву могут в любой момент отменить: военное положение, серьёзное нарушение правил дорожного движения и т.п. Мало того с обяз консульским учетом для граждан РФ и обменом паспортов для граждан Белоруссии на родине есть определённые мобилизационные риски. Но это даже не ответ на сам вопрос, а на твоё утверждение, которое не правильное, потому что люди на временной защите не имеют оснований для ПМЖ просто так... им все ещё сложнее делают |
|
|
|
|
10-02-2024, 21:10
|
#46
|
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
........
Но это даже не ответ на сам вопрос, а на твоё утверждение, которое не правильное, потому что люди на временной защите не имеют оснований для ПМЖ просто так... им все ещё сложнее делают
|
Не утверждал я ничего изначально про ПМЖ (pysyvä OL). Просто привёл пример, как люди без паспорта Фи. живут.
Речь была о гражданстве Фи. С чего наш диалог начался.
.....
Тему для себя закрыл. Надоело. |
|
|
|
|
10-02-2024, 22:09
|
#47
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Sala Andra
Практически невозможно получить без теста. Надо предоставить доказательства, что в течении нескольких лет ходил на курсы и так и не смог выучить. Ни один учитель курсов не берется такое написать, проходили с родителями, так и пошли на yki
|
На сайте Мигри ничего не написано про доказательства для человека 65+ о невозможности выучить финский язык...
Там сказано, что для людей 65+ Тест не нужен, если предоставить тодистус о знании языка с оценкой А 1.1 -- С.1 при соблюдении остальных условий для соискания гражданства...
Я на курсах учился почти полтора года и оценки по окончании курсов у меня А 2.1 и А 2.2...
Вот сейчас решил, с имеющимися документами, весной буду подавать на гражданство...
p.s."проходили с родителями,"....мне как-то поздновато уже, 72,5+... 
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
|
|
10-02-2024, 22:33
|
#48
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,915
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit
|
Временная защита это временная мера и все вернуться в Украину
Работа, брак и учёба путь к лупе |
|
|
|
|
10-02-2024, 22:40
|
#49
|
|
Пользователь
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 17-11-2023
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vadim Viipuri
На сайте Мигри ничего не написано про доказательства для человека 65+ о невозможности выучить финский язык...
Там сказано, что для людей 65+ Тест не нужен, если предоставить тодистус о знании языка с оценкой А 1.1 -- С.1 при соблюдении остальных условий для соискания гражданства...
Я на курсах учился почти полтора года и оценки по окончании курсов у меня А 2.1 и А 2.2...
Вот сейчас решил, с имеющимися документами, весной буду подавать на гражданство...
p.s."проходили с родителями,"....мне как-то поздновато уже, 72,5+... |
Имелось в виду мои родители это проходили, у меня давно гражданство, а мама ужасно не хотела на тест идти
Вот с migri
"Kielitaidon vaatimuksesta voidaan poiketa kohdallasi, jos
hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)
Todistus siitä, että olet osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Todistuksesta täytyy näkyä se ajanjakso, jolloin olet osallistunut kieliopintoihin, sekä opintojesi läsnäolomerkinnät. Läsnäolomerkintä tarkoittaa merkintää siitä, että olet ollut paikalla oppitunneilla.
Opintoihin osallistuminen on ollut säännöllistä, kun olet opiskellut suomen tai ruotsin kieltä kursseilla useamman vuoden ajan ja kun opiskelu jatkuu edelleen tai on jatkunut viime aikoihin asti." |
|
|
|
|
10-02-2024, 22:46
|
#50
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Sala Andra
Имелось в виду мои родители это проходили, у меня давно гражданство, а мама ужасно не хотела на тест идти
Вот с migri
"Kielitaidon vaatimuksesta voidaan poiketa kohdallasi, jos
hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)
Todistus siitä, että olet osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Todistuksesta täytyy näkyä se ajanjakso, jolloin olet osallistunut kieliopintoihin, sekä opintojesi läsnäolomerkinnät. Läsnäolomerkintä tarkoittaa merkintää siitä, että olet ollut paikalla oppitunneilla.
Opintoihin osallistuminen on ollut säännöllistä, kun olet opiskellut suomen tai ruotsin kieltä kursseilla useamman vuoden ajan ja kun opiskelu jatkuu edelleen tai on jatkunut viime aikoihin asti."
|
"hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)"
ВОТ...Это все у меня есnь, это я проходил...
Ничего более доказывать не нужно...
ИМХО...
p.s.По поводу родителей понял, извините, шутка оказалась не в тему...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
|
|
10-02-2024, 23:02
|
#51
|
|
Пользователь
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 17-11-2023
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vadim Viipuri
"hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)"
ВОТ...Это все у меня есnь, это я проходил...
Ничего более доказывать не нужно...
ИМХО...
p.s.По поводу родителей понял, извините, шутка оказалась не в тему... |
Удачи вам получить гражданство без теста. Я так понимаю, что тут на усмотрения служащей в мигри. Меня саму в 2004 отправили на тест, т.к мне в финском дипломе зачли пару предметов из русского. |
|
|
|
|
11-02-2024, 01:38
|
#52
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Sala Andra
Удачи вам получить гражданство без теста. Я так понимаю, что тут на усмотрения служащей в мигри. Меня саму в 2004 отправили на тест, т.к мне в финском дипломе зачли пару предметов из русского.
|
Если учились здесь и диплом получали, то имеет значение не отдельные предметы, а на каком языке вы kypsyysnäyte писали. В моём случае было именно так |
|
|
|
|
11-02-2024, 09:07
|
#53
|
|
Пользователь
Сообщений: 529
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Не отправляют одно, другое представь себе прожить много лет в этом статусе и потом не понятно что. Каждый день единственное что хорошо что не стреляют
|
Во первых, то что не стреляют это уже не мало.. Во вторых, почему вы думаете, что все украинские беженцы хотят гражданство Финляндии? кто хочет, тот найдет способ остаться. Знаю один пример, когда российские граждане, проживающие в Финляндии по рабочей визе, бывшие украинцы ( лет 10 назад ), достав свой старый просроченный загран паспорт Украины получили беженство в Финляндии. Т.е.специально изменили статус проживания на беженство.. Так, что вы зря беспокоитесь...за всех украинских беженцев. Приведенный пример совершенно реальный. |
|
|
|
|
11-02-2024, 09:17
|
#54
|
|
Пользователь
Сообщений: 529
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Слушай, ты такие вопросы странные задаешь...
|
Совершенно правильные вопрос. кроме того, не все могут выучить Финский и соответствовать требованиям. Есть люди, которые приехали не в30 лет, а в 50 например... И если у вас нет способности к языкам или вы не гуманитарий, то выучить Финский до С практически не возможно...И посещение курсов вас не спасет. Есть огромное количество курсов в интернете, где все объясняют и дают, гораздо понятней и по белее правильным методикам, чем финские языковые курсы. Но тем не менее, не все могут выучить финский язык, тем более в зрелом возрасте. |
|
|
|
|
11-02-2024, 10:34
|
#55
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Linni
Во первых, то что не стреляют это уже не мало.. Во вторых, почему вы думаете, что все украинские беженцы хотят гражданство Финляндии? кто хочет, тот найдет способ остаться. Знаю один пример, когда российские граждане, проживающие в Финляндии по рабочей визе, бывшие украинцы ( лет 10 назад ), достав свой старый просроченный загран паспорт Украины получили беженство в Финляндии. Т.е.специально изменили статус проживания на беженство.. Так, что вы зря беспокоитесь...за всех украинских беженцев. Приведенный пример совершенно реальный.
|
Ну так если не хотят здесь остаться значит вернуться, зачем в законе что-то резать. Но вы, как и Виктория каунис вообще сложно понимаете всю ситуацию. Вы поездете поговорите с людьми, которые в приемных центрах живут. Среди них есть число и тех которым уже нету куда возвращаться, а в Украине там уже пенсионерам со своим даже жильём чрезвычайно сложно жить, не говоря уже о том что всех детей хотят постоянно на фронт отправить если ещё остались. |
|
|
|
|
11-02-2024, 12:45
|
#56
|
|
Пользователь
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 17-11-2023
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от K@rina
Если учились здесь и диплом получали, то имеет значение не отдельные предметы, а на каком языке вы kypsyysnäyte писали. В моём случае было именно так
|
В моем случае из полиции звонили в мигри и выясняли на каком основании. Но тем не менее. Но это был 2004, может сейчас более четко придерживаются закона |
|
|
|
|
11-02-2024, 12:54
|
#57
|
|
Пользователь
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 17-11-2023
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Ну так если не хотят здесь остаться значит вернуться, зачем в законе что-то резать. Но вы, как и Виктория каунис вообще сложно понимаете всю ситуацию. Вы поездете поговорите с людьми, которые в приемных центрах живут. Среди них есть число и тех которым уже нету куда возвращаться, а в Украине там уже пенсионерам со своим даже жильём чрезвычайно сложно жить, не говоря уже о том что всех детей хотят постоянно на фронт отправить если ещё остались.
|
Но это не означает, что Финляндия им должна больше, чем уже сделала. У украинцев и так уже больше прав чем у остальных беженцев. Хотят остаться - учеба, работа, все на общих основаниях |
|
|
|
|
11-02-2024, 14:11
|
#58
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Sala Andra
Но это не означает, что Финляндия им должна больше, чем уже сделала. У украинцев и так уже больше прав чем у остальных беженцев. Хотят остаться - учеба, работа, все на общих основаниях
|
А я считаю что а некоторых случаях должна, когда человек уже работать из-за возраста не может, и возвращаться нету куда, и это совместимо с ценностями ЕС. Вы случайно не из РФ? |
|
|
|
|
11-02-2024, 14:21
|
#59
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,915
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
Ну так если не хотят здесь остаться значит вернуться, зачем в законе что-то резать. Но вы, как и Виктория каунис вообще сложно понимаете всю ситуацию. Вы поездете поговорите с людьми, которые в приемных центрах живут. Среди них есть число и тех которым уже нету куда возвращаться, а в Украине там уже пенсионерам со своим даже жильём чрезвычайно сложно жить, не говоря уже о том что всех детей хотят постоянно на фронт отправить если ещё остались.
|
Социальные проблемы и нищита НЕ ПОВОД ДЛЯ УБЕЖИЩА
В Африке люди живут намного хуже, их всех переделать?
Они граждане другой страны и платить пенсии, обеспечивать жильём обязана Украина! ЕС поможет, сколько сможет
Из 67 000 беженцев, получили внж по работе только чуть больше 600 человек, из РФ за этот же период 3600
Это о их способности адаптировася здесь и найти работу...
Вы украинец, и сочувствуете и желаете лучшей жизни для своих соотечествиннов, Но Финляндия заботится о гражданах Финляндии и правильно делает, чего желаю и для украинцев, а не чиновников, разграбляющих свою страну!
Кстати у меня точно такое же отношение и к беженцам из РФ
Как только заморозят военные действия, граждан РФ вмаксимум в 3 дня погрузят на автобус и отвезёт к границе
Ну и устроют возвращение украинцев в сжатые сроки, моё мнение на пароме до Таллина, а там до Украины. С маленькими детьми и инвалидов, думаю будут стараться на самолёте... |
|
|
|
|
11-02-2024, 14:26
|
#60
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,915
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeMeH
А я считаю что а некоторых случаях должна, когда человек уже работать из-за возраста не может, и возвращаться нету куда, и это совместимо с ценностями ЕС. Вы случайно не из РФ?
|
Здесь нет эмоций
Есть законы!
Статус беженца для тех, кто бежит от войны, преследований государства по политическоим, религиозным и тп
Украинцам дали этот особый статус по 1 причине только, ЧТОБЫ ВСЕХ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО! Так бы их отказались принимать страны ес, тк это миллионы...и они не нужны в ес... это просто факт
Тем более тех, кто сидит на соц.систему... инвалидов, пенсионеров... Вы же видите, что даже для местных все трещит пр швам...нет ресурса и желания! И нет желания у финнов кормить ещё больше ртов с их налогов! Поэтому именно и пришли перуссуомалаисет!
Негде жить, не на что есть не является причиной
И поймите, так и должно быть!
Нет закона, что украинцам жит негде их возьмём, а вот из какой-то африканской стране нищита и голод их нет, тк они нам не нравятся...
Президент Финляндии правильно высказался, что в мире сотни миллионов людей бегут от войны, миллиарды живут в нищите, и желание людей лучшей жизни понятно...НО ЕВРОПА НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ИХ СЮДА ПУСТИТЬ, И НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ ЗАКОН ОБ УБЕЖИЩЕ!( ужесточать) |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi