При чём тут россия, цыгане, русскоязычные прибалтийские шлюхи и местные трусливые охранники?

однако ж за 19 лет совместного проживания - все еще "любовница"

а причем тут трусливые охранники? Безоруженные то? Ты то сам ГЕРОЙ- попрешь на мужика с оружием в руке? Грудью закроешь кого-то?

"охрана" ловит воришек и алкашей выпроваживает. На большее она не имеет прав. И вряд-ли получит.

Нет носки я ломать бы не стал.
Я сказал что даже распоясовшемуся хулигану здесь ничего не скажут если он/они наезжают на кого то, а уж если с каким нибудь оружием, то кроме телефона здесь нет других средств обороны.

Мда .... интересный взгляд :) по моему полиция приезжает как раз достаточно быстро. Интересно было бы посмотреть как Андрей остановил бы вооруженного преступника или хулигана ... голыми руками :) Если есть черный пояс - другое дело :) Всем ходить с пистолетами ножами с обязательными курсами самообороны ? Вернемся в те "веселые времена когда любимым занятием мужчин была война"?
"У кого в сердце нет страха у того в голове найдется место для пули"

Ну Андрей, может, и не остановил бы... Но там в магазине охранники же были, я так полагаю? Они-то что? Они как раз (ну по моему разумению) и должны быть обучены, чтобы в подобной ситуации с голыми руками на идиота с пистолетом и остановить его при этом... Хотя когда я смотрю на охранников в нашем торговом комплексе - таки хорошие, чистенькие, спортивные мальчики... Но такое впечатлени, что они только пьяного, который уже лежит, поднять могут, ну еще тележки оттащить, чобы не мешались.. А случись что - мальчики просто растеряются, как и все мы... ну вот вид у них такой... домашний... сурьёзный...
*хотя может, внешнее впечатление и обманчиво...
:)

Мне кажется, служба безопасности все же должна обладать какими-то навыками защиты и обороны людей. Иначе нафиг они нужны-то? Позвонить в полицию могут и продавцы и другие люди, сдать вора в полицию также может продавец, позвонив в полицию. Для этого не обязательно иметь штат таких сотрудников. А я насколько знаю, в больших центрах есть служба безопасности и сидит она на самом верху, только вот занимаются в основном отслеживанием воришек. Служба безопасности торговых центров может иметь при себе оружие, бронежилеты или что там должно быть, если вдруг в торговом зале палить начинают. И также должны иметь навыки борьбы. Иначе что это за служба безопасности вообще?

не могут иметь оружия и бронежелеты- это не военизированное подразделение ОМОНА на защите торговых центров. Закон тогда придется менять, чтобы у них такое право получилось.
Я как посмотрю- все так лучше охраны знают как надо поступать- ну так в чем дело? вперед, на курсы охранников и на защиту торговых центров
а навык борьбы не поможет когда у другого огнестрельное оружие- это не американский фильм, где любой дзюдоист уложит хмыря с автоматом в руках

Хорош на охранников бочку катить.Никто их обороне от вооруженного преступника не обучает.Никакой службы безопасности нет.Есть служба охраны.Никогда огнестрельного оружия им не давали.Бронежилеты и то не у всех.И он защищает только от ножа.В магазинах и ТЦ их прямая задача ловить воришек,как вы говорите,и следить за порядком (выносить алкашей и выводить хулиганов).Стрельбу разруливать,то прямая задача полиции.

*В Селло,кстати,центр охраны с кпз,находится не наверху,а в подвале,где парковка.

угу, и перемещаться по залу со скоростью света должны быть обучены, причем до того как появится пистолет?

Ну и зря........

И моментально материализовываться как из-под земли...В натуре как ниньдзи=))))

Да хоть на метле пусть летают. Но если я вижу человека в форме охранника, я хочу быть уверена, что он знает, что делать, если какой-то идиот начнет стрельбу.
А про то, что надо позвонить в полицию - это я и сама знаю.

Полностью в этом согласен.Можно самому ходить на платные курсы самообороны,но таких единицы.

Ну я чисто теоретически понимаю это, Кисумису, что вооружение охраны может и боком выйти для людей. Могут пострадать невинные. Но все же полагаю, что служба безопасности несет прямую ответственность не только за пожарную безопасность, кражи в торговом зале, но и за убитых людей в их смену. И они должны понести ответственность. Ну вот, мне кажется, их должны обучать идти на защиту людей. Это их работа. Вроде камеры у них есть. Они не могли не увидеть странную личность в черном. Должны были по максимуму отреагировать в этот момент. Рации есть, охрана есть. Ладно, может оружие и лишнее, но кроме звонка в полицию они и еще что-то должны уметь.
Я вот вспоминаю свои будни в России. Работала в сфере финансового обслуживания людей. Так перед тем, как меня допустили к работе, со мной служба безопасности организации проводила обучение (около недели). Учили не только как паспорта, деньги фальшивые отличать, мошенников вычислять, но и как вести себя в экстремальных ситуациях, если в зале обнаружен подозрительный человек или несколько. И надо сказать, в службу безопасности набирают не людей с улицы с мускулами. В Финляндии не знаю, какой отбор. Но в России это были бывшие МВДшники, ФСБшники, право на оружие у них было, насчет бронежелетов не помню, но, мне кажется, это норма. Со спортом тоже дружили. И они всегда должны быть на чеку, психологически они науськаны подозрительную личность сразу увидеть и действовать.

Конечно знает - надо спрятаться,связаться с полицией и вести прямой репортаж с места события,самому ни во что не вмешиваясь=))) такова се ля вуха.

ну так "Элементарно, Ватсон!" (с) Охранники должны охранять, врачи - лечить, учителя - учить, водители - водить, продавцы - продавать, уборщики - убирать...
Что ж мне теперь, разорваться???

:)

если за спиной каждого посетителя будет по охраннику, то пожалуй можно предотвратить стрельбу

Да нет же Ирина, я говорю про то что здесь в принципе любая защита наказуема, а уж если нанесёшь вреда нападающему в ответ больше его (или убьёшь его раньше , чем он ) , то тебе же и нащитают либо сумму либо срок.

Алла 2,забудьте про РФ, и про то как там и что там,мой вам совет.

Даже не было сомнений, что к этому всё придёт!:), правда, всё представлялось в более краткой форме: "все русские - воры и проститутки"
но таков уж менталитет форумских юзеров...

Не смеши с охраной то) Это не российский универмаг, где охрана должна быть готова к перестрелке с милицией, если забыли то напомнить могу)))
Оружия у охраны нет (и слава богу) и оказаться в нужном месте в нужный момент это надо суперменом быть

Если такие должностные обязанности у охраны торгового центра, то тогда надо чтобы полиция там дежурила:)
А вообще я за продуктами больше не хожу, буду выращивать все на балконе, одежду сама шить научусь, если уж в магазинах люди гибнуть начинают:) А охрана - это так - постольку поскольку..

Нет,она там не дежурит,но на критическую ситуацию прибывает относительно быстро.

*поросят,говорят,на балконе можно держать=)))

Тебе чем не нравится РФ? Покрайне мере здесь говорят что всегда будьте на стороже. А никак в Фи где спокойно и расслаблено идешь в магазин и получаешь пулю. И мне кажется это будет не последний случай. Теперь 6 человек не встретили новый год, а ведь так хотели...

Здесь служба охраны ничем не отличается от дружинников в бывшем СССР.Чего Вы хотите от людей у которых нет никаких возможностей?Да и вооружённый супер подготовленный человек не сможет предотвратить подобные убийства(ну разве,что в случае если убийца начнёт медленно доставать пистолет прямо перед его носом).

Да, еще пойду на борьбу (рукопашный бой изучу) и бронежелет куплю, коли такие дела пошли. Оружие мне не нужно, а бронежелет не помешает, когда в магазин соберусь или еще куда, мало ли еще палить начнут какие-нибудь на голову больные.
А полиция успела как раз вовремя - 4 успели грохнуть, 1 сбежал. Хорошо отработали и охрана, и полиция. Теперь будут расследованием заниматься - работа появилась.

Чем нравится,не нравится - вопрос не этой темы.По крайней мере,если там постоянно на чеку,настороже и в напряжении...и только говорят,то=((((

В Селло не пострадали покупатели, расслабленно шагающие,Ибрагим,мать его,валил целеноправленно сотрудников ТЦ,знакомых с его бывшей подругой.Выборочно и осознанно.

Не смогут, не спорю. Но подготовлены должны быть ребята, быть на чеку, а не расслабленно ходить по торговому центру, и должностные их надо пересматривать:) Повторюсь - в полицию могут позвонить и продавец, и покупатель, и другие работники, не вижу необходимости в охране, если она ни за что не отвечает.

Броник в супермаркетах не продается и стоит порядка 500.Защищает только от колюще-режущего.А тяжелые,которые от пули,то это у полиции и пограничников только.Ну и в армии само собой.

Повезло, что еще под пулю случайно никто не попал. Могли случайно ринуться люди навстречу пуле. Мог вообще пальбу открыть.

А что в Фи сложно поставить металлодетекторы, камеры, полицейского в крупные магазины?
Если бы это было сделано, то и пальбы можно было избежать....

Вот,правильно.Надеяться надо на себя и на Господа Бога.Ни охрана,ни полиция вас не защитит,особенно в случаях когда есть угроза для их здоровья и жизни.

Тогда-бы это не была Фи.

*А камеры и так везде есть.

А толку то от них??? Мертвым они не помогли.

интересная мысль....

А какая,в твоем представлении,должна от них быть помощь в данной ситуации?

В России охранник станет рисковать своей жизнью только если он в "личке" или за очень хорошие деньги на службе у какого-нибудь олигарха, как правило это наполовину охранники, наполовину бандиты и их процент от общей другой массы охранников.
Остальным 99% настойчиво рекомендуют не ввязываться в перестрелки, т.к. собственная жизнь этого не стоит и для противостояния вооруженному человеку есть кто?... правильно - милиция с соответствующими полномочиями и пр.

Зато краж не было в тот день...

Нет,нельзя.Тогда бы эти люди были убиты на улице,у себя дома,на даче или где-нибудь ещё где нет детекторов,полицейских и т.д..

Бред!!! Вон сколько погибло инкасаторов в перестрелке с грабителями. Что думаешь они свою долю защищают???

Кто будет оплачивать работу полицейского в каждом магазине? Их и так сократили до максимума.
Ваш металлодетектор будет пищать на каждый брелок, который есть у каждого второго входящего в магазин. Это пол миллиона писков и разборок у дверей магазинов каждый день.

Не надо так.. Про бандитов и т.п. Нормальные мужчины были наша служба безопасности, уложить могли и собой закрыть тоже, но все же их основная обязанность - вовремя "узреть" ситуацию и постараться людей отвести от опасности возможной. Это их работа и ответственность. Я о том, что охрана есть охрана. И если она не охраняет, то и не нужна она. Полицию может любой вызвать.

Нет,они свою жизнь в данном случае защищали.

Сколько?
А ты какое отношение имеешь к охранной кухне РФ, раз знаешь, что есть бред, а что не бред?

Примеров хватает.Мы видели,как полиция защищала детей в школе.Когда этот псих выстрилил в сторону приехавших полицейских их как ветром сдуло(они сразу "начали обеспечивать эвакуацию"),а снова вошли внутрь только тогда,когда псих перестал стрелять,покончив с собой.

Сколько человек с огнестрельным оружием в руках они реально уложили, сколько человек с ножом в руках заломали?
Вот и я о том и Вектор: "их основная обязанность - вовремя "узреть" ситуацию и постараться людей отвести от опасности возможной."

Оплачивать будут предприниматели, если в казне денег нет. И отвечать за безопасность покупателей также будут они. Поэтому будут вынуждены нанимать нормальную охрану.
Пару раз обыщут с пристрастием и брелок носить с собой не будешь. Собаку в магазин ведь не тащишь.
Я же не пропагандирую чип в бошку вшивать, а нормальные меры предосторожности.

Вот и меня пугает, что из этой ситуации опять выводов не сделают ни органы власти, ни владельцы мест общего скопления людей и мер никаких принято не будет. А вместе с этим людей с больной психикой и оружием на руках полно. Никакого фильтра для них нет, никакой охраны нет. Школы, торговые центры. Дальше где стрелять начнут? В аквапарках? Бассейнах? Библиотеках?

Не надо тут такого, как в России. Приезжая в Питер, я боюсь /правда боюсь!/ охранников в магазинах, на заправках, в обменках, гаишников на постах, с дубинками и автоматами.
Всяких спецслужб там до фига и больше... А толку-то?!

Нет,не надо.Хотя,если честно,на этих полукриминальных охранников,ментов,гаишников,омон надежды больше(во всяком случае,среди них есть люди готовые помочь,спасти,прикрыть людей даже ценой своей жизни) ,чем на местных "защитников".Местные не готовы к такому(воспитаны по другому).

сказки такие-то говорите..Быстрая полиция, ага..Давно, видать, не вызывали, если вообще пробовали..4-5 минут, если поножовщина, около 7-8, если обычная бытовуха. Сколько всего нужно ещё рассказать, когда будете звонить им- об этом даже и не буду писать, за это время любой агрессивно настроеный человек давно уже достигнет своего, и спокойно свалит. Здесь полиция напоминает милицию времен застоя в СССР. Пока не скажешь, человек убитый лежит -хрен приедут. В Селло им из охраны и посетители звонить начали, почти все линии позабивали истерикой, вот они и рванули, недопив свой кофе. Ну а как они "обучены" локализовать убийцу в такой обстановке -видите сами. Разве что на людях опыта и набираются.
Детекторы -глупость, охранники с оружием -тоже. Люди, работающие в этой сфере, это понимают. Увеличение штата охраны повлечёт за собой расходы, которые не хотят оплачивать. Это тоже факт, об этом уже пару лет был разговор в МИДе Финляндии.
Промах полиции в том, что она не желает заниматся профилактикой предупреждения, а работает только лишь по факту, особенно, когда дело касается иностранцев. К таким жестоким проявлениям агрессии современная финская полиция не готова, как и раньше.
Единственное, что из происшедшего сделают, навесят на охранников и полицию "гламур": всякие малоеффективные побрякушки да дубинки, чтобы у кухарок и лесорубов сложилось впечатление, мол, их защищают. На самом деле, это заблуждение.

Вводить военный режим в стране, конечно, не стоит:) Но все же выводы людям делать надо. А уж тем более тем, на чьей территории произошла беда.
Была бы я хозяйкой этого торгового центра, я бы уволила прежде всего начальника службы охраны. Может, было бы не верно это, может, в его инструкции нет пункта "отвечать за безопасность людей на территории торгового центра", может, и уволить бы не получилось, но наказала бы точно.

точно,..охрана охраняет...ТОВАР, от посетителей а не посетителей,...складывается впечатление,...

такого пункта нет в договоре. И наказывать их незачно. В центре , наверняка, было 4-6 охранников, занятых наблюдением, как подростки пиво воруют

Ну я бы тогда нашла за что:) Поверь:)

Именно. ;)

или конфет, )) первыми после начавшегося шума свалили подростки находившиеся возле стенда с конфетами - так было в каких-то сводках новостей.

Тогда начинать наказания надо с вас. ;)

Детский сад какой-то...

При чем здесь охрана? Вы видели охранников с оружием здесь? Я - нет. Чел пришел, достал пистолет и начал стрелять. Остановить его еффективно можно только пулей в лоб, или если уже стоишь на расстоянии удара и успеваешь завалить.

Разогнать надо не охрану, и даже не полицию, а "человеко-любивых" ханжей из офисов по беженцам/имигрантам. ИМХО, чел давал повод для высылки в Косово, если засветился с оружием. Надо было этим поводом воспользоваться. Перевезти больных родителей здесь трах и только под видом исключения. А уголовникам давать убежище - дело полезное.