Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Oleskelulupa (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=83487)

uusisuomalainen 28-09-2013 22:35

Цитата:
Сообщение от bruwish
именно туда. Временный адрес числится с апреля, хотя заявление заполнял в январе. 2 недели уже погоды не сделают.
Спасибо за ответы!


Можно их попросить это исправить, и они исправят на нужную дату. Другое дело, что это ничего не даёт. Это всего лишь временный адрес, указанный на бумаге, а в упомянутых мной условиях речь идёт о физическом нахождении в стране. При наступлении обстоятельства 3 достаточно ссылаться на штампы в паспорте.

bruwish 29-10-2013 16:14

uusisuomalainen,

Позвонил в магистрат. Они заявили, что ничего не знают и kotikunta сделать не могут. Требуют Визу, категории А.
Утверждают, что срок пребывания в стране исчисляется с момента регистрации (получения henkilotunnus).
Не могли бы подсказать к какому закону можно ссылаться?

Orient 30-10-2013 19:19

писала на соседней ветке, решила продублировать на всяк случай и прошу совета:

Муж -гражданин Финляндии. Я -нет. Мы хотим приехать и подать на разрешение по месту проживания. Подскажите, пож-ста, могут ли дети учиться в школе пока ожидают residence permit? дело в том, что МИД не выдает детям визу для въезда, мотивируя тем, что без разрешения на пребывание они не могут учиться в школе. И говорит о том, что подача документов в полицию является исключительным случаем, а не обычной практикой. Хотя в полиции нам сказали, приезжайте- подавайте в полиции без проблем. спасибо заранее.

uusisuomalainen 30-10-2013 21:39

Цитата:
Сообщение от bruwish
uusisuomalainen,

Позвонил в магистрат. Они заявили, что ничего не знают и kotikunta сделать не могут. Требуют Визу, категории А.
Утверждают, что срок пребывания в стране исчисляется с момента регистрации (получения henkilotunnus).
Не могли бы подсказать к какому закону можно ссылаться?


Перечитал сообщения. А какие конкретно условия из перечисленных мной теперь соблюдены ? Они ведь не были соблюдены на момент написания того ответа. Сейчас уже есть предпосылки для регистрации kotikunta?

bruwish 31-10-2013 16:58

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Перечитал сообщения. А какие конкретно условия из перечисленных мной теперь соблюдены ? Они ведь не были соблюдены на момент написания того ответа. Сейчас уже есть предпосылки для регистрации kotikunta?


Я им задавал вопрос про январь. (переехал я в январе 2013).
Сначала они сказали ,что котикунта выдается при визе А, либо при контракте на 2 года. После того, как я им сказал про год проживания, они стали утверждать, что дата исчисляется с момента регистрации, а не фактического пребывания в стране.
Таким образом они говорят, что я могу получить котикунта в апреле (с января месяца был на учебе, потом предложили работу. И поэтому только в апреле получен хенкилотунус).

ID 31-10-2013 20:31

Цитата:
Сообщение от bruwish
И поэтому только в апреле получен хенкилотунус

А чё ж Вы сразу-то не получили туннус?! А как Вы вообще без него тут жили с января по апрель?!

bruwish 31-10-2013 21:33

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
А чё ж Вы сразу-то не получили туннус?! А как Вы вообще без него тут жили с января по апрель?!


На учебе нигде не возникало ситуаций, где бы потребовался хенкилотунус. Но это уже оффтоп.

uusisuomalainen 01-11-2013 00:21

Цитата:
Сообщение от bruwish
Я им задавал вопрос про январь. (переехал я в январе 2013).
Сначала они сказали ,что котикунта выдается при визе А, либо при контракте на 2 года. После того, как я им сказал про год проживания, они стали утверждать, что дата исчисляется с момента регистрации, а не фактического пребывания в стране.
Таким образом они говорят, что я могу получить котикунта в апреле (с января месяца был на учебе, потом предложили работу. И поэтому только в апреле получен хенкилотунус).



Дата исчисляется с момента переезда в страну: hänellä on ollut tilapäinen asuinpaikka Suomessa yhtäjaksoisesti vähintään yhden vuoden ajan maahanmuuton jälkeen.

Что конкретно считается моментом переезда - в законе не указывается. Вы помните, какую дату переезда указывали при первичной регистрации ? От этой даты и следует исходить. Ясно что в апреле уже не будут бодаться, но если точно помните, что указывали январь, то стоит попробовать в январе. Если не станут разговаривать - попросить valituskelpoinen päätös

bruwish 01-11-2013 15:57

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Дата исчисляется с момента переезда в страну: hänellä on ollut tilapäinen asuinpaikka Suomessa yhtäjaksoisesti vähintään yhden vuoden ajan maahanmuuton jälkeen.

Что конкретно считается моментом переезда - в законе не указывается. Вы помните, какую дату переезда указывали при первичной регистрации ? От этой даты и следует исходить. Ясно что в апреле уже не будут бодаться, но если точно помните, что указывали январь, то стоит попробовать в январе. Если не станут разговаривать - попросить valituskelpoinen päätös


Нас на учебе всех обязали заполнить muuttoilmoitus, т.к. учится должны были больше 3х месяцев. В заявлении указал, вроде как, 10 января (но сейчас точно и не вспомню уже). То, что указан январь месяц - 100%.
Интересно, куда оно в итоге ушло и что с заявлением стало. Не могли же его просто выбросить?
Естественно, в январе схожу, буду ссылаться на штампы в паспорте. но там люди достаточно упертые сидят. По их мнению, рах хенкилотунус получил в апреле, значит и живу здесь с апреля.
uusisuomalainen, спасибо за грамотные и развернутые ответы!

valuxa6474 04-11-2013 14:25

Цитата:
Сообщение от Orient
писала на соседней ветке, решила продублировать на всяк случай и прошу совета:

Муж -гражданин Финляндии. Я -нет. Мы хотим приехать и подать на разрешение по месту проживания. Подскажите, пож-ста, могут ли дети учиться в школе пока ожидают residence permit? дело в том, что МИД не выдает детям визу для въезда, мотивируя тем, что без разрешения на пребывание они не могут учиться в школе. И говорит о том, что подача документов в полицию является исключительным случаем, а не обычной практикой. Хотя в полиции нам сказали, приезжайте- подавайте в полиции без проблем. спасибо заранее.



мои дети учились без проблем, мы приехали в июле , в августе подали документы в полицию и сразу пошли в школу, нас взяли без проблем и создали очень комфортные условия учитывая наши пожелания

levoton 10-11-2013 23:58

Прошу помощи у знатоков. Училась в Финляндии, выпустилась в июне 2013 года, в августе получила oleskelulupa työn hakua varten, которая заканчивается в феврале. Сейчас нашла работу и работодатель предлагает постоянный контракт с полным рабочим днем, на основании которого я хочу пойти подавать на рабочий вид на жительство уже на следующей неделе. У меня стоит вопрос. Так как мне пришлось выехать с места жительства где я жила и была прописана 5 лет, то в данный момент я проживаю в квартире без прописки/регистрации, параллельно ищу место-квартиру куда может съехать и быть оффициально прописанным. Поэтому возник вопрос. Что указывать в графе адрес при подаче документов на рабочую визу? И могут ли возникнуть вопросы и проблемы с полицией, если укажешь poste-restante и что нет прописки? Что в таких случаях делать?

uusisuomalainen 20-11-2013 23:29

Цитата:
Сообщение от Orient
писала на соседней ветке, решила продублировать на всяк случай и прошу совета:

Муж -гражданин Финляндии. Я -нет. Мы хотим приехать и подать на разрешение по месту проживания. Подскажите, пож-ста, могут ли дети учиться в школе пока ожидают residence permit? дело в том, что МИД не выдает детям визу для въезда, мотивируя тем, что без разрешения на пребывание они не могут учиться в школе. И говорит о том, что подача документов в полицию является исключительным случаем, а не обычной практикой. Хотя в полиции нам сказали, приезжайте- подавайте в полиции без проблем. спасибо заранее.


Поскольку муж - гражданин Финляндии, то его супруга может подавать документы на первую oleskelulupa в том числе и в Финляндии. Законом не предусмотрена подача в данном случае документов на первую oleskelulupa для ребёнка в Финляндии, поскольку у ребёнка пока нет в Финляндии членов семьи, которые бы уже в Финляндии проживали. Если такие члены семьи есть (например, если у его матери уже есть oleskelulupa или если муж матери оформил опекунство в отношении ребёнка), то подавать можно.

Что касается возможности обучаться в школе в период ожидания решения по oleskelulupa (если документы всё-таки поданы), то такое возможно только на усмотрение конкретного муниципалитета, поскольку школы получают подушевое финансирование от муниципалитетов. К примеру, муниципалитет может оплачивать обучение детей беженцев, которые ещё не получили статус беженца, если посчитает, что это целесообразно. То же самое может произойти и с ребёнком, опекун которого - гражданин Финляндии, проживающий в Финляндии. С данным вопросом к муниципалитету и к министерству образования обращается сам ректор школы, и там либо дают зелёный свет, либо не дают. Т.е. в первую очередь обращаться нужно к ректору школы, а всё остальное он уже делает сам, и по ситуации ребёнок либо начинает посещать школу, либо этот вопрос откладывается до получения соответствующего статуса проживающего в коммуне.

Orient 21-11-2013 10:02

uusisuomalainen спасибо большое! :)

Orient 21-11-2013 10:28

uusisuomalainen давайте еще раз, пожста.
на сайте Мигри написано:

The family members of Finnish citizens and of non-EU (third country) citizens and comparable persons are:

spouse
registered partner
cohabiting partner
guardian of a child under 18 years of age
child
A broader definition is applicable for family members of EU citizens.

относительно "child" не написано, что отцом или матерью ребенка должен быть обязательно гражданин(ка) Финляндии.
http://www.migri.fi/moving_to_finla...fami ly_member

на сайте полиции написано, что:

The family members of an EU citizen include his or her spouse, direct descendants who are under 21 years of age, or his or her dependants, and similar descendants of his or her spouse;
http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument

т.е. дети - прямые потомки гражданина ЕС и дети его (ее) супруга(ги) являются членами семьи гражданина ЕС.

по крайней мере на английском это выглядит так. Возможно на финском по-другому. Но искажение не должно быть на 180 градусов.

uusisuomalainen 22-11-2013 07:43

37 § Perheenjäsen

Tätä lakia sovellettaessa perheenjäseneksi katsotaan Suomessa asuvan henkilön aviopuoliso sekä alle 18-vuotias naimaton lapsi, jonka huoltaja on Suomessa asuva henkilö tai tämän aviopuoliso.

Членом семьи считается
1) супруг/супруга лица, проживающего в Финляндии;
2) ребёнок, опекун/родитель которого проживает в Финляндии;
3) ребёнок, опекун/родитель которого является супругом/супругой лица, проживающего в Финляндии.

Т.е. ребёнок в данном случае является членом семьи гражданина Финляндии, несмотря на то, что опекунство только у вас.

50 § (23.3.2007/360) Oleskeluluvan myöntäminen Suomen kansalaisen perheenjäsenelle

Suomessa asuvan Suomen kansalaisen perheenjäsenelle ja tämän alaikäiselle naimattomalle lapselle myönnetään perhesiteen perusteella jatkuva oleskelulupa Suomessa tai ulkomailla haettuna.

Этот параграф явно указывает на возможность ожидать решение на территории Финляндии в том числе и ребёнку супруга/супруги гражданина Финляндии.

Сожалею, что ввёл в заблуждение упоминанием об опекунстве со стороны гражданина Финляндии по отношению к ребёнку супруги. Т.е. ожидать решение можно тут. Можно ли посещать школу - вопрос не в компетенции тех, кто выдаёт визу, а в компетенции ректора школы.

Orient 22-11-2013 17:09

Sten, спасибо большое! Вы правильно поняли, мне нужна была ваша помощь в переводе с финского. Значит оригинальный документ практически не отличается от английского варианта. Логически было бы неправильно думать, что семья - это только муж и жена. Дети являются очень близкими родственниками для супругов и исключать их было бы юридически неправильно. Во многих странах дети по умолчанию остаются с матерями, и мать является единственным официальным опекуном. т.е. мать с детьми и есть часть семьи, а не врозь.

На эту мысль навел меня вопрос в анкете почему ребенок не подавал на residence permit вместе с мамой/опекуном. Если бы дети не считались частью матери, то вопрос просто не возникал бы..я так думаю

Scuffer 09-12-2013 16:44

Здравствуйте. Всем знающим просьба помочь. Есть цель выехать в Финляндию. Имеем меня с паспортом гражданина Украины, и мою девушку, у которой есть эстонский паспорт. Краткая предыстория для внесения ясности, дабы получить максимальный эффективный ответ на мой вопрос. Девушка постоянно проживала на территории Украины, получила эстонский паспорт в следствии воссоединения семьи ( отец эстонец), но не проживала в ЭСТОНИИ! Читая ссылки в этой теме, а именно http://formin.finland.fi/public/def...contentid=83224 про разрешения на пребывание я понял, что проблем с получением oleskelulupa у неене будет. Собственно отсюда вопрос, как можно мне выехать в Финляндию, ведь на сайте четко написано, чтобы и работать и жить нужно получить разрешение на пребывание, как его можно получить в моем случае? Если это вообще реально сделать? Спасибо Всем, кто поможет, если нужны дополнительные сведения спрашивайте.

leijona3 09-12-2013 17:00

Цитата:
Сообщение от Scuffer
. Есть цель выехать в Финляндию. Имеем меня с паспортом гражданина Украины,
как можно мне выехать в Финляндию, ведь на сайте четко написано, чтобы и работать и жить нужно получить разрешение на пребывание, как его можно получить в моем случае? Если это вообще реально сделать? Спасибо Всем, кто поможет, если нужны дополнительные сведения спрашивайте.

Никак ,ни на каком основании.
Если только не найдёте работу или женитесь на финской гражданке...

federajj 09-12-2013 17:01

Цитата:
Сообщение от Scuffer
Здравствуйте. Всем знающим просьба помочь. Есть цель выехать в Финляндию. Имеем меня с паспортом гражданина Украины, и мою девушку, у которой есть эстонский паспорт. Краткая предыстория для внесения ясности, дабы получить максимальный эффективный ответ на мой вопрос. Девушка постоянно проживала на территории Украины, получила эстонский паспорт в следствии воссоединения семьи ( отец эстонец), но не проживала в ЭСТОНИИ! Читая ссылки в этой теме, а именно http://formin.finland.fi/public/def...contentid=83224 про разрешения на пребывание я понял, что проблем с получением oleskelulupa у неене будет. Собственно отсюда вопрос, как можно мне выехать в Финляндию, ведь на сайте четко написано, чтобы и работать и жить нужно получить разрешение на пребывание, как его можно получить в моем случае? Если это вообще реально сделать? Спасибо Всем, кто поможет, если нужны дополнительные сведения спрашивайте.



Цитата:
Основания для выдачи разрешения на пребывание
Разрешение на пребывание может быть выдано, например, на основе семейных связей, учебы, трудовой деятельности, финского происхождения заявителя, репатриации, а также по гуманитарным причинам или в случае иной особой причины.

_________________________________

Scuffer 09-12-2013 17:08

То есть единственный способ в моем случае выехать в Фин. это найти работу в Финляндии и на основе него просить и разрешении на пребывание?

пс. спасибо за предыдущий ответ.

Kuka Soitti 09-12-2013 18:22

Цитата:
Сообщение от Scuffer
получила эстонский паспорт в следствии воссоединения семьи ( отец эстонец)

Давайте без загадок. Она гражданка Эстонии или нет?

Цитата:
Сообщение от Scuffer
про разрешения на пребывание я понял, что проблем с получением oleskelulupa у неене будет

Если у неё есть гражданство Эстонии, то наоборот - только в порядке исключения. Придётся много что обосновывать, всем будет совершенно непонятно, зачем ей нужно получить именно oleskelulupa. Так что ей лучше не заморачиваться и въезжать в Финляндию просто как гражданке ЕС
Если же гражданства нет, то всё равно нужны средства содержать себя (та же работа).

Цитата:
Сообщение от Scuffer
Собственно отсюда вопрос, как можно мне выехать в Финляндию

Если у девушки есть гражданство Эстонии и вы собираетесь переезжать в страну ЕС вместе, то проще всего - на ней, как члену семьи гражданина ЕС.

leijona3 09-12-2013 22:46

Цитата:
Сообщение от Kuka Soitti

Если у девушки есть гражданство Эстонии и вы собираетесь переезжать в страну ЕС вместе, то проще всего - на ней, как члену семьи гражданина ЕС.

Она-просто "его девушка",не больше.

Scuffer 15-12-2013 14:25

Хорошо, все выше перечисленное я понял, давайте по-другому. Если на Украине заключить брак, чтобы жена уехала в Финляндию как гражданка ЕС и после этого делать воссоединение семьи? Или ей надо будет прожить в Финляндии какое то время, как гражданке другой страны ЕС, прежде чем мне начинать процедуру воссоединения семьи?

Tulilintu 15-12-2013 17:09

Цитата:
Сообщение от Scuffer
Если на Украине заключить брак, чтобы жена уехала в Финляндию как гражданка ЕС и после этого делать воссоединение семьи? Или ей надо будет прожить в Финляндии какое то время, как гражданке другой страны ЕС, прежде чем мне начинать процедуру воссоединения семьи?


Как гражданка ЕС, она сможет просто пребывать на территории Ф. 90 дней без регистрации в полиции. Для регистрации ей надо будет предъявить трудовой договор. Для воссоединения нужно иметь доходы на двоих 1000 + 700 евро после уплаты налогов.

Доп.информация на сайте ведомства по вопросам иммиграции

http://www.migri.fi/moving_to_finla...ome_requirement

Успеха в поисках работы. Если требование по доходам выполняется, то процедуру воссоединения можно начинать хоть сразу. В противном случае придется ждать гражданства Финляндии. Или воссоединяться как-то через Эстонию...

Scuffer 15-12-2013 17:17

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Как гражданка ЕС, она сможет просто пребывать на территории Ф. 90 дней без регистрации в полиции. Для регистрации ей надо будет предъявить трудовой договор. Для воссоединения нужно иметь доходы на двоих 1000 + 700 евро после уплаты налогов.

Доп.информация на сайте ведомства по вопросам иммиграции

http://www.migri.fi/moving_to_finla...ome_requirement

Успеха в поисках работы. Если требование по доходам выполняется, то процедуру воссоединения можно начинать хоть сразу. В противном случае придется ждать гражданства Финляндии. Или воссоединяться как-то через Эстонию...


Признателен!

IRJ@ 13-01-2014 22:01

Уважаемые, подскажите пожалуйста, куда обратиться человеку у которого закончился старый паспорт, новый на руках, и ему надо получить теперь карточку с пюсювя разрешением. Раньше вклеивали в паспорт. Где теперь принимают такие заявления и срок изготовления олескелукорти? Интересует Хельсинки. Спасибо заранее.

chiko1 13-01-2014 22:07

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Уважаемые, подскажите пожалуйста, куда обратиться человеку у которого закончился старый паспорт, новый на руках, и ему надо получить теперь карточку с пюсювя разрешением. Раньше вклеивали в паспорт. Где теперь принимают такие заявления и срок изготовления олескелукорти? Интересует Хельсинки. Спасибо заранее.

http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument

IRJ@ 13-01-2014 22:48

Цитата:
Сообщение от chiko1


Спасибо, добрый человек. :)

Lush 29-01-2014 14:08

Всем привет!

Простите, я окончательно запуталась в ветках форума и, возможно, уже где-то об этом написано, но:

Подавала документы из Москвы, внж одобрили, за карточкой поеду на днях, действует с 1 февраля. Но на работе контракт до конца февраля и пока я тут, хотела бы запустить процесс получения кела-карточки, постановки на учёт на биржу итд. Может быть кто-то знает, можно ли приехать на 1 день, подать документы и уехать назад в Москву?

Den327 29-01-2014 14:30

Цитата:
Сообщение от Lush
Всем привет!

Простите, я окончательно запуталась в ветках форума и, возможно, уже где-то об этом написано, но:

Подавала документы из Москвы, внж одобрили, за карточкой поеду на днях, действует с 1 февраля. Но на работе контракт до конца февраля и пока я тут, хотела бы запустить процесс получения кела-карточки, постановки на учёт на биржу итд. Может быть кто-то знает, можно ли приехать на 1 день, подать документы и уехать назад в Москву?

Можно.
У меня так было...

lerom 02-02-2014 17:47

привет всем. такая ситуация. учусь в аматтикоула олескелелупа Б. подвернулась работа-дают вакитуйнен сопимус. если я подам на рабочую ол и начну работать, а школа грозится сообщить в полицию и закрыть действующую ол, могу ли я работать уже, пока документы в рассмотрении? и сколько- только ли 25 часов в неделю как студент? спасибо за ответы!)

Сударь 02-02-2014 17:51

Цитата:
Финляндия планирует ужесточить выдачу временных видов на жительство
...
Министр внутренних дел Пяйви Рясянен (Христианские демократы) считает нынешнюю ситуацию «проблематичной». По ее словам, число людей, воспользовавшихся возможностью получить временный вид на жительство, увеличилось в 10 раз. Министр опасается, что нынешняя система может быть использована для получения постоянного вида на жительство людьми, которые не имеют на это законных оснований.
http://
yle.fi/uutiset/finlyandiya_planiruet_uzhestochit_v ydachu_vremennykh_vidov_na_zhitelst vo/7061282

зы. И правильно (в части "беженцев").

Musja 12-02-2014 19:46

Что-то мы тупим, чем отличается "Oleskelulupakortin uudistaminen" за 77€ и "Oleskelukortin uudistaminen" за 90€?

Т.е. надо надо в новый паспорт визу перенести как-бы по старому. Виза pysyvä.

Питер FM 12-02-2014 19:57

Цитата:
Сообщение от Musja
Что-то мы тупим, чем отличается "Oleskelulupakortin uudistaminen" за 77€ и "Oleskelukortin uudistaminen" за 90€?

Т.е. надо надо в новый паспорт визу перенести как-бы по старому. Виза pysyvä.

Какую визу? pysyvä-это не виза,это статус,статус постоянного проживания в ФИ.В паспорт нич не переносится нынче,отдельная карточка.

Musja 12-02-2014 20:53

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Какую визу? pysyvä-это не виза,это статус,статус постоянного проживания в ФИ.В паспорт нич не переносится нынче,отдельная карточка.


Не знаешь, так чего всовываешься?

Какая разница как обозвать по-русски, если я на финском написал?

Den327 12-02-2014 20:58

Цитата:
Сообщение от Musja
Что-то мы тупим, чем отличается "Oleskelulupakortin uudistaminen" за 77€ и "Oleskelukortin uudistaminen" за 90€?

Т.е. надо надо в новый паспорт визу перенести как-бы по старому. Виза pysyvä.

Если раньше виза была в паспорт вклеена, то теперь, при замене паспорта дают отдельную карточку.
При следующей замене паспорта ее уже менять не надо будет.
Я менял, стоило вроде 89 евро.

ID 12-02-2014 21:38

Цитата:
Сообщение от Musja
чем отличается "Oleskelulupakortin uudistaminen" за 77€ и "Oleskelukortin uudistaminen" за 90€?

Для Вас - первый вариант. Второй - карточка члена семьи еврогражданина...

ID 12-02-2014 21:54

Цитата:
Сообщение от Den327
При следующей замене паспорта ее уже менять не надо будет.

Но помоему она тоже имеет срок "годности" 5 лет...

Питер FM 12-02-2014 22:06

Цитата:
Сообщение от Musja
Не знаешь, так чего всовываешься?

Какая разница как обозвать по-русски, если я на финском написал?

Потому,как пишешь,что со старого паспорта в новый надо перенести.
Хамить не надоб.

Musja 12-02-2014 22:06

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Но помоему она тоже имеет срок "годности" 5 лет...


Наверно потому-что паспорта в силе 5 лет...
Ладно, завтра узнаем, насколько жене скажут.

П.С. Кстати заказывайте время в полицию очень заранее, мы бронировали в середине декабря и ближайшее время было только на завтра...

ID 12-02-2014 23:32

Цитата:
Сообщение от Musja
Наверно потому-что паспорта в силе 5 лет...
Ладно, завтра узнаем, насколько жене скажут.

П.С. Кстати заказывайте время в полицию очень заранее, мы бронировали в середине декабря и ближайшее время было только на завтра...

Так паспорта российские теперь на 10 лет делают (чипованные)...
Карточка-то к паспорту не привязана... Она может и не синхронно идти с паспортом.

ЗЫ Меняйте регион проживания ;) специально проверил - на завтра половина дня свободна в полиции, послезавтра весь день...

mafalda 12-02-2014 23:49

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Какую визу? pysyvä-это не виза,это статус,статус постоянного проживания в ФИ.В паспорт нич не переносится нынче,отдельная карточка.

Pysyvä oleskelulupa
http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument :crazy:

ID 13-02-2014 00:05

Цитата:
Сообщение от mafalda
Pysyvä oleskelulupa

Кстати, интересный момент у них написан:
"Pysyvän oleskeluluvan hakemiseen tarvitaan samat liitteet kuin määräaikaiseen oleskelulupaan."
На форуме недавно интересовались участвует ли ТЕ при получении пюсювы... В анкете не указано приложение ТЕМ054...

Кому верить?!

mafalda 13-02-2014 00:06

Цитата:
Сообщение от Musja
Что-то мы тупим, чем отличается "Oleskelulupakortin uudistaminen" за 77€ и "Oleskelukortin uudistaminen" за 90€?
Т.е. надо надо в новый паспорт визу перенести как-бы по старому. Виза pysyvä.

Мусе :D по-русски
Дополнительная информация о карточках-разрешениях
http://www.virka.fi/fi/info/ru/news...-08-27-12-54-23
http://www.poliisiammattikorkeakoul...003E6EF5?Op en

ID 13-02-2014 18:10

Цитата:
Сообщение от Musja
Ладно, завтра узнаем, насколько жене скажут.

П.С. Кстати заказывайте время в полицию очень заранее, мы бронировали в середине декабря и ближайшее время было только на завтра...

Ну, чего там?

ЗЫ http://www.migri.fi/asiointi/asiaka...n_ruuhkaa_50530

Musja 13-02-2014 20:12

Цитата:
Сообщение от mafalda
Мусе :D по-русски
Дополнительная информация о карточках-разрешениях
http://www.virka.fi/fi/info/ru/news...-08-27-12-54-23
http://www.poliisiammattikorkeakoul...003E6EF5?Op en


Мафалда, я конечно уважаю, что ты потратила время на поиск этих ссылок, НО, они бесполезные...

Карточки у нас нет, потому-что ещё старого образца лупа вклеена в паспорт.
Цены на сайте poliisi я уже приводил, и не надо в школу полиции посылать...

В общем, ты не в теме, как и твоя подружка Питер... :smoke:

Musja 13-02-2014 20:14

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos


Да пока ничего, возникли проблемы.

mafalda 14-02-2014 01:36

Цитата:
Сообщение от Musja
Карточки у нас нет, потому-что ещё старого образца лупа вклеена в паспорт.
Цены на сайте poliisi я уже приводил, и не надо в школу полиции посылать..
Что-то мы тупим, чем отличается "Oleskelulupakortin uudistaminen" за 77€ и "Oleskelukortin uudistaminen" за 90€?
Т.е. надо надо в новый паспорт визу перенести как-бы по старому. Виза pysyvä.


Ну и что не понятно?:mpr:
Unionin kansalaisen perheenjäsenen oleskelukortti tai pysyvä oleskelukortti 115 €
Oleskelukortin uudistaminen 90 €

Oleskelulupa
Oleskelulupa 158 €
Oleskelulupakortin uudistaminen 77 €

OLESKELUKORTIN UUSIMINEN.
Новая карточка оформляется в следующих случаях:
- если срок действия карточки закончился.
Нет необходимости заполнять отдельный бланк на обновление карточки, достаточно подать заявление на продление вида на жительство.
- если карточка потеряна или украдена.
Перед этим необходимо сделать заявление в полицию о пропаже - katoamisilmoitus kortista.
- если изменились личные данные, например, фамилия.
В паспорте и в карточке должны быть одинаковые сведения о владельце документов.
- если иностранец получил новый паспорт и в старом паспорте вклеено действующее разрешение на пребывание

kukka2013 18-02-2014 11:19

Можем ли подавать на ОЛ ребенку в Фин?
 
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Поскольку муж - гражданин Финляндии, то его супруга может подавать документы на первую oleskelulupa в том числе и в Финляндии. Законом не предусмотрена подача в данном случае документов на первую oleskelulupa для ребёнка в Финляндии, поскольку у ребёнка пока нет в Финляндии членов семьи, которые бы уже в Финляндии проживали. Если такие члены семьи есть (например, если у его матери уже есть oleskelulupa или если муж матери оформил опекунство в отношении ребёнка), то подавать можно.

Что касается возможности обучаться в школе в период ожидания решения по oleskelulupa (если документы всё-таки поданы), то такое возможно только на усмотрение конкретного муниципалитета, поскольку школы получают подушевое финансирование от муниципалитетов. К примеру, муниципалитет может оплачивать обучение детей беженцев, которые ещё не получили статус беженца, если посчитает, что это целесообразно. То же самое может произойти и с ребёнком, опекун которого - гражданин Финляндии, проживающий в Финляндии. С данным вопросом к муниципалитету и к министерству образования обращается сам ректор школы, и там либо дают зелёный свет, либо не дают. Т.е. в первую очередь обращаться нужно к ректору школы, а всё остальное он уже делает сам, и по ситуации ребёнок либо начинает посещать школу, либо этот вопрос откладывается до получения соответствующего статуса проживающего в коммуне.


Извините, что повторяюсь, но хочу избежать неприятных сюрпризов, и так на нервах в связи с переездом. Правильно ли понимаю, что я, имея ОЛ уже 3 года, могу подавать документы на ОЛ для 10-летнего ребенка в Фин. Моя ОЛ на основании работы, а не замужества с гражданином Фин. С отцом ребенка в разводе, т.e. Я единственный опекун ( ну и бабушка помогала). В полиции мне сказали, что мы можем подавать Фин, но начитавшись форума, уже собственной тени боюсь

chiko1 18-02-2014 11:36

Цитата:
Сообщение от kukka2013
Извините, что повторяюсь, но хочу избежать неприятных сюрпризов, и так на нервах в связи с переездом. Правильно ли понимаю, что я, имея ОЛ уже 3 года, могу подавать документы на ОЛ для 10-летнего ребенка в Фин. Моя ОЛ на основании работы, а не замужества с гражданином Фин. С отцом ребенка в разводе, т.e. Я единственный опекун ( ну и бабушка помогала). В полиции мне сказали, что мы можем подавать Фин, но начитавшись форума, уже собственной тени боюсь

Я уже неоднократно повторял, что мнения, высказываемые на форуме, являются частным мнением пользователей. Оно, мнение, может дать пищу для размышлений, подсказать какие-то действия, может быть принято во внимание или проигнорировано. Но, на мой взгляд, оно не может заменить консультацию квалифицированного специалиста. Хотя бы по той простой причине, что пользователь форума не несет никакой ответственности за свои советы, высказанные тут на форуме.

Питер FM 18-02-2014 11:43

Цитата:
Сообщение от kukka2013
Извините, что повторяюсь, но хочу избежать неприятных сюрпризов, и так на нервах в связи с переездом. Правильно ли понимаю, что я, имея ОЛ уже 3 года, могу подавать документы на ОЛ для 10-летнего ребенка в Фин. Моя ОЛ на основании работы, а не замужества с гражданином Фин. С отцом ребенка в разводе, т.e. Я единственный опекун ( ну и бабушка помогала). В полиции мне сказали, что мы можем подавать Фин, но начитавшись форума, уже собственной тени боюсь

вам вчера ответили и не раз,а вы опять повторяете вопрос тот же,во всех темах уж.вам даже в полиции сказали,что можно подавать тут!

kukka2013 18-02-2014 11:44

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я уже неоднократно повторял, что мнения, высказываемые на форуме, являются частным мнением пользователей. Оно, мнение, может дать пищу для размышлений, подсказать какие-то действия, может быть принято во внимание или проигнорировано. Но, на мой взгляд, оно не может заменить консультацию квалифицированного специалиста. Хотя бы по той простой причине, что пользователь форума не несет никакой ответственности за свои советы, высказанные тут на форуме.


Спросила в полиции- сказали да, но на сайте мигри четко не написано, кто и где подает, нашла только инфу, кто имеет право подавать. Но когда люди на форуме пишут, что в полиции подавать "не рекомендовали" ( что само по себе странно, должно быть по идее да или нет,) или что отказали по причине того, что не имели права ждать в Фин, я начинаю нервничать. А то, что мне устно сказали в полиции к делу потом не пришьешь

киевский торт 18-02-2014 11:59

я подавала на обеих дочерей документы здесь, при том, что их отец жил на тот момент в России. объяснили, что он часто находится в командировках и не может ухаживать за детьми, пока рассматриваются документы. Это было почти 6 лет назад. Сдали и получили документы совершенно спокойно.
Моя подруга в начале этого года подавала документы на дочку тоже здесь, отец проживает в России, брак зарегистрирован, совершенно спокойно оформили документы, пока гостевая виза была в действии.
Подавайте документы здесь, это совершенно нормальная ситуация, если документы на ребенка. Взрослый не может подавать ( и то есть исключения ).

kukka2013 18-02-2014 12:04

Цитата:
Сообщение от киевский торт
я подавала на обеих дочерей документы здесь, при том, что их отец жил на тот момент в России. объяснили, что он часто находится в командировках и не может ухаживать за детьми, пока рассматриваются документы. Это было почти 6 лет назад. Сдали и получили документы совершенно спокойно.
Моя подруга в начале этого года подавала документы на дочку тоже здесь, отец проживает в России, брак зарегистрирован, совершенно спокойно оформили документы, пока гостевая виза была в действии.
Подавайте документы здесь, это совершенно нормальная ситуация, если документы на ребенка. Взрослый не может подавать ( и то есть исключения ).


Спасибо большое! Успокоили!

Brat-Kvadrat 18-02-2014 12:43

Цитата:
Сообщение от kukka2013
Извините, что повторяюсь, но хочу избежать неприятных сюрпризов, и так на нервах в связи с переездом. Правильно ли понимаю, что я, имея ОЛ уже 3 года, могу подавать документы на ОЛ для 10-летнего ребенка в Фин. Моя ОЛ на основании работы, а не замужества с гражданином Фин. С отцом ребенка в разводе, т.e. Я единственный опекун ( ну и бабушка помогала). В полиции мне сказали, что мы можем подавать Фин, но начитавшись форума, уже собственной тени боюсь

Вы не единственный опекун, если судом не определно иначе или нет совместного с отцом договора, опять же на бумаге, заверенной нотариусом и переведенной на финский.
Так что имейте это в виду. У вас финны либо попросят бумаги о вашем единоличном опекунстве, либо документ от отца, что он не против переезда дочери.
А подавать документы можете тут.

kukka2013 18-02-2014 12:53

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вы не единственный опекун, если судом не определно иначе или нет совместного с отцом договора, опять же на бумаге, заверенной нотариусом и переведенной на финский.
Так что имейте это в виду. У вас финны либо попросят бумаги о вашем единоличном опекунстве, либо документ от отца, что он не против переезда дочери.
А подавать документы можете тут.


Разрешение от отца есть. В maahanmuuttajatoimisto мне сказали, что достаточно объяснить в анкетах, что отец ребенком не занимается, хотя формально не лишен родительских прав, фактически не является huoltaja

Ягода 18-02-2014 13:17

Всей семье подавали в Фин и ждали тоже здесь.

Питер FM 18-02-2014 15:19

Цитата:
Сообщение от kukka2013
Разрешение от отца есть. В maahanmuuttajatoimisto мне сказали, что достаточно объяснить в анкетах, что отец ребенком не занимается, хотя формально не лишен родительских прав, фактически не является huoltaja

Когда воссоединение с ребёнком не сразу/вы ведь 3года уже в стране/там надо объяснить причину,почему ребёнок сразу не переехал с вами.По крайней мере-мы тоже воссоединялись с сыном чер 1,5года,после моего переезда-нам пришлость объяснять.То есть,вам надо доказать,что ребёнку не с кем жить в РФ на данный момент и никто,кроме вас о нём заботиться не может.НО,когда переезжаете вместе сразу-таких вопросов не возникает.Примерно так.

ivan.sortavala 21-02-2014 14:07

Вопрос такой уважаемые участники форума. Я отработал в Финляндии по первой рабочей визе статус А около 6 месяцев. Нашел другое рабочее место в этой же области деятельности. Могу ли я сменить рабочее место и нужно ли какое-то время отрабатывать у предыдущего работодателя? На сайте мигри прочитал только то, что имею возможность сменить место в той же области пока действует виза, а про срок отработки найти не смог. Заранее благодарен.

vappu 21-02-2014 14:19

Цитата:
Сообщение от ivan.sortavala
Вопрос такой уважаемые участники форума. Я отработал в Финляндии по первой рабочей визе статус А около 6 месяцев. Нашел другое рабочее место в этой же области деятельности. Могу ли я сменить рабочее место и нужно ли какое-то время отрабатывать у предыдущего работодателя? На сайте мигри прочитал только то, что имею возможность сменить место в той же области пока действует виза, а про срок отработки найти не смог. Заранее благодарен.


Это зависит от трудового договора. Если договор временный, то вы не имеете права уволиться, кроме как по крайне веской причине (например, уезжаете обратно на родину). Если договор постоянный, то срок обычно 1 месяц, но обо всем надо договариваться с работодателем (больше месяца нельзя, но может и не быть вовсе).

ivan.sortavala 21-02-2014 19:26

В моем трудовом договоре указана только дата начала работы. То есть можно ли считать, что договор постоянный. (Уточню, что я работник фермы). Как вы думаете?

Victrory 03-03-2014 16:15

Привет. Буду делать, разрешение на прибывание, в Финляндии, у меня паспорт(гражданка ЕС) заберут или нет? Спасибо.

len4ik 03-03-2014 19:11

Цитата:
Сообщение от Victrory
Привет. Буду делать, разрешение на прибывание, в Финляндии, у меня паспорт(гражданка ЕС) заберут или нет? Спасибо.

А разве нужно делать разрешение на пребывание для гражданок ЕС?
Паспорт не заберут

Victrory 03-03-2014 22:50

Цитата:
Сообщение от len4ik
А разве нужно делать разрешение на пребывание для гражданок ЕС?
Паспорт не заберут

да, нужно если дольше 3 месяцев, + брак, на семейное разрешение

len4ik 03-03-2014 23:49

Цитата:
Сообщение от Victrory
да, нужно если дольше 3 месяцев, + брак, на семейное разрешение

Я отстала от жизни
А что такое семейное разрешение?

Finsvet 04-03-2014 09:58

Цитата:
Сообщение от Victrory
Привет. Буду делать, разрешение на прибывание, в Финляндии, у меня паспорт(гражданка ЕС) заберут или нет? Спасибо.

Так вы же вроде здесь уже с 2012? И работа была или нет?

wHiTe_raBBit 04-03-2014 16:16

Цитата:
Сообщение от len4ik
Я отстала от жизни
А что такое семейное разрешение?

имеется в виду наверно вид на жительство в связи с воссоединением с семьеи

len4ik 10-03-2014 20:04

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
имеется в виду наверно вид на жительство в связи с воссоединением с семьеи

Она гражданка ЕС . И им тоже надо разрешение на жительство?

Yasemin 10-03-2014 20:20

Подскажите пожалуйста у кого было интервью по телефону для Олескелулупа потом вызывали еще раз на интервью в полицию?

ivan.sortavala 30-04-2014 15:59

Вопрос по фотографии на заявление для продления визы
 
Уважаемые участники,где в Йоенсуу можно сделать пассикува? И работает ли 2 мая?

Лилия 30-04-2014 16:02

2го всё работает.
Салонов много.
На площади в центре есть например.

Victrory 03-06-2014 20:02

Цитата:
Сообщение от len4ik
Она гражданка ЕС . И им тоже надо разрешение на жительство?

Может позно или нет.
Да нам надо разрешение если мы собираемся жить дольше 3 месяцев на территории Финляндии, или любой другой страны.там есть сроки.
Паспорт не забирали.

lasca 19-07-2014 12:36

Подсажите плиз перечень доков на вторую ОЛ.
Фото + заявление .....а что еще??

Питер FM 19-07-2014 12:59

Цитата:
Сообщение от lasca
Подсажите плиз перечень доков на вторую ОЛ.
Фото + заявление .....а что еще??

паспорт,старую ол и деньги.оплата на месте.было 156евро в том году,может сейчас больше.

lasca 19-07-2014 13:10

Цитата:
Сообщение от Питер FM
паспорт,старую ол и деньги.оплата на месте.было 156евро в том году,может сейчас больше.

Очень признательна. Спасибо:)

ID 19-07-2014 14:35

Цитата:
Сообщение от lasca
Подсажите плиз перечень доков на вторую ОЛ.
Фото + заявление .....а что еще??

В заявлении в разделе "Е" указан перечень приложений.

lasca 21-07-2014 01:05

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
В заявлении в разделе "Е" указан перечень приложений.

В бланке заявления?
Спасибо огромное. Посмотрю обязательно:)

sever_ka@mail.ru 21-07-2014 07:37

Цитата:
Сообщение от denishki
Прошу прощения, если пропустил где-то похожую инфу.
Живу в Финляндии (переехал как inkeri), жена пока еще в России. Подавали заявление на воссоединение, ответ положительный, зовут в консульство. НО! У нее в серьезном возрасте отец (здоровье и все такое). Остаться с ним некому. Есть ли какие-то варианты с получением oleskelulupa, но потом с проживанием в России? В связи такими семейными обстоятельствами? Просто в телефонном разговоре сотрудник консульства предупредил, что лучше не откладывать. Типа потом намного сложнее будет.
Спасибо!

Здравствуйте! Мы тоже собираемся переезжать в Финляндию ( мой муж inkeri). Хотела уточнить, а разве не сразу вся семья переезжает? Сначала переедет муж? А потом нужно будет подавать на воссоединение семьи? А брат мужа сразу переехал с женой и ребенком. Пожалуйста объясните подробнее, кто знает подробнее. Заранее благодарю.

anro 21-07-2014 09:07

Цитата:
Сообщение от sever_ka@mail.ru
Здравствуйте! Мы тоже собираемся переезжать в Финляндию ( мой муж inkeri). Хотела уточнить, а разве не сразу вся семья переезжает? Сначала переедет муж? А потом нужно будет подавать на воссоединение семьи? А брат мужа сразу переехал с женой и ребенком. Пожалуйста объясните подробнее, кто знает подробнее. Заранее благодарю.

Хотите- сразу вместе, хотите- по отдельности...

sever_ka@mail.ru 21-07-2014 09:33

Спасибо)))

talanvaelena@rambler.ru 21-07-2014 19:58

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, необходимо восстановить свидетельство о рождении дедушки. Он родился в г. Выборге, в 1890 году, в Финляндии, в то время. Для получения разрешения на пребывание в Финляндии нужен этот документ или актовая запись. Документы утеряны. При обращении в архив г. Выборг и в архив г. Миккели нам ничего не предоставили. Не знаю куда ещё можно обратиться. Может кто сталкивался с подобной проблемой.

Alexcn 25-07-2014 11:50

Подскажите сколько и какого размера нужны фотографии для Олескелалупы?

rudeguy 25-07-2014 12:14

Цитата:
Сообщение от Alexcn
Подскажите сколько и какого размера нужны фотографии для Олескелалупы?


одна и они не парятся в полиции

Topik 25-07-2014 12:20

Цитата:
Сообщение от Alexcn
Подскажите сколько и какого размера нужны фотографии для Олескелалупы?

http://www.migri.fi/download/16267_...68eb0c001d1 88

Alexcn 25-07-2014 12:31

На права такие же фото подойдут?
Спасибо

Topik 25-07-2014 12:38

Цитата:
Сообщение от Alexcn
На права такие же фото подойдут?
Спасибо

Да , фотки одинаковые на все документы .
https://www.poliisi.fi/poliisi/home...225701900350B51

aikuka 20-11-2014 08:14

Заявление на продление, потом смена работы
 
Здравствуйте!

В 2011 году подавал заявление на jatkolupa A, до этого действительной год. После подачи заявления (середина июля) через две недели (с конца июля) уволился по собственному желанию, так как на тот момент уже был подписан договор с новой компанией. Начал работать с 1 сентября. В заявлении на jatkolupa была указана старая компания, так как на момент его подачи я там работал, но уже знал, что место работы поменяю. Документ выдали в октябре, уже после начала работы в новой компании.

Теперь нужно подавать снова заявление на jatkolupa.

1. Могут ли сказать, что я указал неверные сведения или обманул, так как в прошлом заявлении была указана одна компания, но фактически весь срок действия oleskelulupa я работал в другой? Ограничений на выбор места работы в документе прописано не было.

2. Могут ли придраться, что у меня был месяц перерыва в работе (весь август)?

Спасибо.

tortufo13 29-11-2014 13:18

подскажите, кто недавно подавал на первое разрешение на пребывание. мы с мужем подали на основе рабочих контрактов, и сразу подали на ребенка. моим подругам по контрактам от того же работодателя пришли ответы через 5 недель. сколько можно ждать нам? из за того что будут рассматривать еще ребенка и нас как семью это затянет процесс? есть ли вероятность отказа для кого то из нас или на ребенка, если дохода нас двоих хватает для троих членов семьи. Я уже работала у этого работодателя, муж не был в Фи, только в Дании.
И еще нюанс, он не родной отец ребенка, и росписались мы только недавно перед подачей документов. Смотрят ли они на это...

wHiTe_raBBit 29-11-2014 16:02

при подаче должны были сказать, сколько будут рассматривать .
вы можете тагже позвонить и уточнить (лишним не будет).
на сайте migri есть также данные по срокам

tortufo13 29-11-2014 17:29

при подаче сказали что до 1,5 мес. но от них ничего не зависит. я хотела спросить что у кого и как было... а то нервы уже месяц просто на пределе.(у нас прошел ровно месяц)

Orient 29-11-2014 21:31

звоните, регулярно звоните, раз в неделю можно.. не смотрите на сроки на сайте, у всех индивидуально.. не стесняйтесь, ваше право узнать статус доков, можно спросить не требуется ли что-либо от вас еще.. и потом, каждый звонок записывается, если есть новости, сообщайте, они в системе делают заметки и сообщения для ведущего ваше дело..терпения вам..

tortufo13 29-11-2014 21:46

Цитата:
Сообщение от Orient
звоните, регулярно звоните, раз в неделю можно.. не смотрите на сроки на сайте, у всех индивидуально.. не стесняйтесь, ваше право узнать статус доков, можно спросить не требуется ли что-либо от вас еще.. и потом, каждый звонок записывается, если есть новости, сообщайте, они в системе делают заметки и сообщения для ведущего ваше дело..терпения вам..

спасибо за совет. позвоню в понедельник. у них там всего 1 час в день звонки принимают...

tortufo13 29-11-2014 21:52

в системе вообще статус доков не изменился за месяц. просто принято, не пишет даже что в обработке. кто такое проходил, статус обязательно на сайте меняют, или это не показатель инфа на сайте e-asiointi.migri.fi ??

Orient 29-11-2014 22:39

вы не можете видеть статус ваших доков.. видят только сотрудники мигри в своих компьютерах..простите, вы подавали в посольстве?

tortufo13 29-11-2014 22:51

подавали заявки на сайте а потом все документы в посольство вместе с зарегистрированной анкетой.
там на сайте как раз и написан статус заявки.
ID, 2 этапа по 1,5 месяца??
2 подругам пришло через 5 недель. это месяц и еще несколько дней. сказали что месяц решают а потом неделю идут доки почтой с Фи.
меня интересовал вопрос именно нашей ситуации, что мы подавали как 2 рабочих контракта и еще ребенка с собой сразу. это задержит процес или нет... они выдадут все решения сразу, или могут по очереди.... у меня уже крыша сползает от волнения и ожидания

Orient 29-11-2014 23:01

ок, поэтому поинтересовалась электронно или прямо в посольстве.. при подаче в посольстве этапов нет.. приходилось узнавать по телефону..

tortufo13 29-11-2014 23:09

ну вот и я думаю, они должны изменять инфу на сайте или это все условно и не ориентир вообще.

tortufo13 29-11-2014 23:13

работа в теплицах. так написано в контракте

tortufo13 29-11-2014 23:17

немного слабо еще ориентируюсь. но выходит это сельское хозяйство

tortufo13 29-11-2014 23:21

а где можно посмотреть сроки рассмотрения заявок?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.