Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Катастрофа самолета (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=24482)

Люся 15-09-2008 17:20

Цитата:
Сообщение от Ermak79
Дружише!Я вас умаляю-форум читают люди с неокрепшей психикой и тонкой душевной организацией(Люся).Пожелейте их.Они же как дети,верят всему,что услышат.

УмАляю:):)............ПожЕлейте:):)

flight 15-09-2008 22:14

Домыслы и предположения

По мнению многих, сообщения о неадекватном поведении экипажа самолета, а также то, что перед падением самолет изменил направление полета, наводят на мысль о захвате воздушного судна террористами.


Есть версия, что самолет был сбит средствами ПВО с целью предотвращения теракта, то есть попадания в нефтеперерабатывающий завод
Аркадий Быков, журналист
"В частности, - говорит журналист Аркадий Быков, - в пользу этой версии говорит то, что самолет, когда он пошел на второй круг, пошел в сторону города. Он двигался в сторону нефтеперерабатывающего завода. Есть версия, что самолет был сбит средствами ПВО с целью предотвращения теракта, то есть попадания в нефтеперерабатывающий завод".

Правда, Быков тут же добавил, что это не более, чем гипотеза.

Версию теракта отвергли и в правительственной комиссии по расследованию происшествия.

Глава комиссии, министр транспорта РФ Игорь Левитин, сообщил, что "взрывотехники и спецслужбы, работавшие на месте падения самолета, не обнаружили никаких подтверждений того, что это был теракт".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7616273.stm

ank 15-09-2008 22:39

Цитата:
Сообщение от flight
...
"В частности, - говорит журналист Аркадий Быков, - в пользу этой версии говорит то, что самолет, когда он пошел на второй круг, пошел в сторону города. Он двигался в сторону нефтеперерабатывающего завода. Есть версия, что самолет был сбит средствами ПВО с целью предотвращения теракта, то есть попадания в нефтеперерабатывающий завод".

Для инфорамации: схема захода на ВПП 21

Если знать город и где там что находится, то становится видно, что при уходе на второй круг самолет должен уходить за Каму, выполнять разворот и лететь аккуратненько в сторону НПЗ (нефтеперерабатывающего завода).

А большая круга проходит над не населенными районами (читай над лесом).

flight 15-09-2008 22:51

Не знаю про кривые и прямые , написано что домыслы.
А если уж самолет и захватили террористы и теплые мозги капитана воздушного судна
перемешку с волосами медленно стекают по приборной доске | то или второй пилот или террорист севший на место бывшего командира воздушного судна на нефтерзавод будут заходить в состоянии аффекта а не по правилам ВПП 21

ank 16-09-2008 00:58

Цитата:
Сообщение от flight
Не знаю про кривые и прямые , написано что домыслы.

На расшифровку записей самописцев и их анализ у специалистов уходят недели.
У журналюг, за что их люблю, выдумывание версий получается гораздо быстрее.

Только что попытался найти статьи упомянутого журналиста. Не нашел ничего, кроме заметок о нападении на него.

flight 16-09-2008 01:07

Фигасе , на парня уже ФСБ отработало что ли. Я не читал еще .

ank 16-09-2008 11:45

Цитата:
Сообщение от flight
Фигасе , на парня уже ФСБ отработало что ли. Я не читал еще .

Откуда ФСБ ?

В начале текущего года по голове настучали:
http://www.alpha.perm.ru/sosedi/news0.php?n=12911

Наврядли за опубликованный материал. Опубликованных материалов, повторюсь, найти не смог.

QUEEN 20-09-2008 19:23

В числе погибших в авиакатастрофе в Перми оказались два жителя Екатеринбурга.

Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе Уральского следственного управления на транспорте СКП РФ, на борту разбившегося "Боинга-737" находились Алексей Афонасенков и Марина Попова. Обоим молодым людям было по 24 года.

Алексей Афонасенков и его невеста Марина Попова возвращались из путешествия в Гамбург. Причем, молодых людей пустили на борт самолета в последние минуты перед вылетом, передают Вести-Урал.

Алексей и Марина планировали свадьбу. Поездка в Германию к родственникам была их первым отпуском. Уже в Москве выяснилось, что Алексей и Марина забыли документы. После нескольких часов уговоров сотрудники авиакомпании все же взяли екатеринбуржцев на борт. Они нашли их имена в списках пассажиров и разрешили им лететь по электронным билетам.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id...tion_id-13.html

Страшно!

bee 20-09-2008 19:40

Цитата:
Сообщение от QUEEN
В числе погибших в авиакатастрофе в Перми оказались два жителя Екатеринбурга.

Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе Уральского следственного управления на транспорте СКП РФ, на борту разбившегося "Боинга-737" находились Алексей Афонасенков и Марина Попова. Обоим молодым людям было по 24 года.

Алексей Афонасенков и его невеста Марина Попова возвращались из путешествия в Гамбург. Причем, молодых людей пустили на борт самолета в последние минуты перед вылетом, передают Вести-Урал.

Алексей и Марина планировали свадьбу. Поездка в Германию к родственникам была их первым отпуском. Уже в Москве выяснилось, что Алексей и Марина забыли документы. После нескольких часов уговоров сотрудники авиакомпании все же взяли екатеринбуржцев на борт. Они нашли их имена в списках пассажиров и разрешили им лететь по электронным билетам.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id...tion_id-13.html

Страшно!

по НТВ сейчас об этом...

Jade 23-09-2008 14:59

Неужели это был теракт в день рождения президента?
 
Вот здесь достаточно логично доказывают, что самолёт был сбит ракетой ПВО:
http://russianews.ru/press/17719

После того как сбили самолёт авиакомпании «Сибирь», народ разбирается в обломках. Там как раз и были показаны всем кадры изрешечённых деталей фюзеляжа, что для специалистов даёт однозначный ответ. В Перьми именно поэтому крупные обломки сразу были увезены.

Не будем забывать, что теракт был совершен не в как-то удобный террористам день (когда свой человек заступил в аэропорту на смену), а 14 сентября – в день рождения президента страны. То есть уровень связей и возможностей, стоящих за угонщиками самолета господ, очень велик – они имеют возможность произвольно НАЗНАЧАТЬ день акции. Они хорошо осведомлены о передвижениях высших должностных лиц страны, например генерала Трошева, смерть которого стала, без преувеличения, прекрасным «прикрытием» операции.

ank 23-09-2008 16:01

Цитата:
Сообщение от Jade
После того как сбили самолёт авиакомпании «Сибирь», народ разбирается в обломках. Там как раз и были показаны всем кадры изрешечённых деталей фюзеляжа, что для специалистов даёт однозначный ответ. В Перьми именно поэтому крупные обломки сразу были увезены.

Полнейший бред.

Хоть один кадр покажите, где видно "изрешеченные" детали фюзеляжа.

Jade 23-09-2008 16:12

Цитата:
Сообщение от ank
Полнейший бред.
Хоть один кадр покажите, где видно "изрешеченные" детали фюзеляжа.

Я бы тоже хотела увидеть эти фото и убедиться в том, что это бред или нет.
Вы б лучше пошли и покопались в гугле.

duche 23-09-2008 21:20

Пермский "Боинг" был захвачен террористами и вынужденно сбит силами ПВО?

Пассажирский самолет Boeing-737 авиакомпании «Аэрофлот-Норд», следовавший рейсом N821 Москва-Пермь и потерпевший крушение в 05-10 по Пермскому времени (03:10 мск) 14 сентября, взорвался именно в воздухе, а не от удара об землю.
Как сообщает корреспондент «Нового Региона», об этом пишут журналисты Общенациональной еженедельной газеты «Россия», проведя собственное расследование. В первую очередь, в этом издании обращают внимание на высказывания жителей Перми, ставших очевидцами трагедии и рассказавших об этом на форуме сайта teron.ru. Вот некоторые сообщения:
Alenochka777: Пассажирский самолёт, Москва – Пермь, погибли все. Упал на 4 деревянных дома. Осколки везде валяются, куча трупов. Взорвался до того, как упал. Летел, как комета
Autodoc: Му***** по телу бегут, когда думаю, что, если б взрыв произошел на пару секунд раньше, он (самолет) бы рухнул на наш дом. По «Вести-24» опять вранье, говорят, что он упал и потом загорелся. На самом деле, он в воздухе взорвался и разлетелся на обломки.
Васса: Друзья на Крохалевке (район Перми) видели крушение. Сначала услышали очень сильный гул, потом взрыв в воздухе, а потом удар о землю и огромное облако от взрыва.
Crash!: Да вообще козлы! Запели про то, что 737-й может спокойно с 1 двигателем лететь, т.е. это пилоты летать не умеют. А то, что разброс обломков свидетельствует о том, что он взорвался в воздухе, никого не волнует.
Шадов: Ещё немного, и задело бы многих из нас. Земля им пухом. Если повесят всё на экипаж, я очень сильно разочаруюсь в государстве. Голые факты: самолёт освещал всю округу своим огнем ещё до взрыва. Гул. Взрыв был большой. От моей точки просмотра более 500м до места падения. Тем не менее, высота взрыва была практически наравне со строящимся домом рядом с нами.
Maunt: я на работу собирался, в 5-10 гудение близкое, и сначала одна оранжевая вспышка во всё небо, чуть притухла – и вторая вспышка ещё ярче. Очень жутко – фантастически яркий свет, неземной. Ощущение было – ядерный заряд рванул, ждал ударной волны – нету, только гул.
vint342: Живу на окраине Нагорного. Сегодня в 5.10 примерно проснулся от гула авиационной турбины над крышей своего дома, по небу несся огненный «болид» неопределённой формы. Кошмар! Потом он упал. Взрыва, странно, не было. Даже сигналки у машин не сработали. Только в тишине гриб встал над домами – выше десятиэтажного дома. Посмотрел на часы 5:14. В сторону Быхаревки, он уже горел. Явно первый взрыв произошел много раньше. Он летел уже весь в огне.
gdv1969: 5:10 Взрыв и сотрясение здания. Меня разбудило именно это – глянул на часы – 5:10 Пермского времени.
Авторы расследования обращают особое внимание на две последние реплики, судя по которым, взрыв в воздухе в некоторых местах города казался даже сильнее, чем взрыв при падении. Это более чем странно, ведь разница между событиями была целых четыре минуты или чуть меньше.
Медленно как-то падал горящий самолет. Причем упал он так, что не оставил даже приличной воронки (что обычно для колоссальной массы самолета), а осколки разбросал аж на 4 километра:
S_Volk: В окна было видно горящий самолет. Весь в огне, пролетел над нашим домом на расстоянии 50 метров! И упал за километр от нас. Пилоты самолета отвели горящий лайнер от девятиэтажки. Другой очевидец вспоминает: «Мы не слышали взрыва, он взорвался где-то в воздухе. Он летел уже горящим».
Все эти свидетельства неоспоримо говорят о том, что самолет взорвался в воздухе. Однако почему был такой громкий взрыв? Для гарантированного уничтожения пассажирского авиалайнера, находящегося в воздухе, достаточно несколько сот грамм тротила в нужном месте. Максимум – пара килограмм, пишут журналисты.
Однако взрыв, наблюдаемый с земли, – это явно не взрыв сотен грамм и даже не взрыв нескольких килограмм. Взорвалось нечто много большее, разбросавшее осколки самолета на 4 км и сильно фрагментировавшее тела людей. При падении с 1800 метров такого не происходит, тела находят не сильно поврежденными, и даже случаются выжившие. Здесь не выжил никто, хотя самолет, напомним, падал около четырех минут. То есть в землю он врезался не на скорости 1000 километров в час.
Версия с ПЗРК тоже отпала, поскольку в момент катастрофы над городом шёл дождь, и нижняя кромка облачности была 240 метров. Стрельба из переносного зенитного комплекса в таких условиях практически невозможна. Тогда, если бомбы и попадания ПЗРК не было, но взрыв всё-таки был, причем взрыв большой – то, что же тогда было?
Из свидетельств очевидцев ясно: перед падением самолет взорвался в воздухе. Почему он взорвался, и почему взрыв был столь сокрушительной силы, мы ответим, однако для этого важно упомянуть некоторые другие обстоятельства полета борта, а именно – связь с самолётом прекратилась за 30 минут до катастрофы.
Далее, судя по свидетельствам жителей Перми, машина упала совсем не там, где должен был упасть самолет, заходящий на посадку. Здесь журналисты

duche 23-09-2008 21:22

Общенациональной еженедельной газеты «Россия» вновь цитируют очевидцев с форума teron.ru:

Молотов: То и удивительно, что погибший борт оказался так далеко от Б.Савино, в месте, где он, в принципе, не должен был быть, хоть при заходе на посадку, хоть при решении о «2-м круге».
Chiefson: На полосу можно сесть и с другой стороны – со стороны Башкултаево. Тогда при отказе от посадки и заходе на второй круг – тем маршрутом, который Вы описали, только в обратном направлении. Но от него до места происшествия – около 3 км. Вот и загадка.
solodn: Но почему самолет оказался в Ераничах? Разве с этой стороны на посадку заходят?
FXStranger: А что делал пассажирский самолет в районе Бахаревки, причем, как говорят очевидцы, летел он со стороны аэропорта? Ведь все, кто летали, помнят, что на посадку самолет заходит откуда то со стороны Закамска, в сторону Гайвы, над Гайвой разворачивается, летит «по реке» и потом уже ложится на курс аэропорта. Как он улетел за Нагорный и Ераничи, непонятно...

Авторы расследования не сильно разбираются в топографии Перми, и названия типа Ераничи, Бахаревка и Савино им ни о чем не говорят, но люди, живущие в городе, прекрасно знают курс лайнеров, заходящих на посадку – он стандартный. Стандартный он и для повторных заходов.
Вместе с тем, упавший борт летел как-то не так и упал явно куда-то не туда – в район города, находящийся далеко от всех возможных маршрутов. В этом ключе интересны обнародованные в Интернете показания диспетчера, проводившего переговоры с самолетом:

«Я ему сказал: «По моим данным, вы набираете высоту. Подтвердите, что текущая высота – 900 метров». На что он ответил: «Да, подтверждаю, но мы снижаемся». А сам в это время продолжал набор высоты до 1200 м. На высоте 1200 немножко приостановился.

Уже была слишком большая высота, он был близко к аэродрому. Зайти на посадку с этого захода было невозможно, поэтому я дал ему указание сделать повторный запрос, дал ему курс к третьему завороту. Экипаж принял указание, а сам его не выполнял. Я дал ему курс – правый поворот, а он пошел влево. Я его спросил: «У вас все нормально?» Он сказал: «Да, подтверждаю».

Я его отдал на связь другому диспетчеру, который управляет как раз на этом круге. Он на связь с тем диспетчером не вышел, а высота начала резко падать. И когда высота была примерно 600, я услышал крик. Там закричали: «А!» и потом мат. Я крикнул ему: «Сохраняйте 600».

Он на это не отвечал, а через секунду я услышал вспышку. И там, в районе города, такая вспышка и зарево. Я понял, что он уже упал, и быстро начал объявлять тревогу. Он ничего не успел сообщить. И он вел себя неадекватно. Он не выполнял команды. Возможно, что-то происходило, но он не хотел об этом сообщать».

Вот такие выплывают странности, пишут журналисты. Оказывается, самолет перед посадкой метался туда и сюда, не выполняя команды с земли. Диспетчер говорит, что командир корабля был «неадекватный». Допускаем такую возможность. У человека мог быть нервный стресс, человек мог выпить каких-нибудь сильных лекарств и прочего. Но рядом были другие пилоты. Что, экипаж охватил приступ массового безумия? Минимум за 30 минут до падения на земле о нем уже знали!

duche 23-09-2008 21:24

WhiteGhost: Народ, про то, что пилот был не в адеквате, это полный бред, диспетчера знали, что происходило с самолетом, т.к. при посадке его уже на ВПП встречали МЧС и пожарка!!!!!!!!!!

Это пост с того же teron.ru – сайта, ставшего главным информационным источником о катастрофе не только для пользователей Интернета, но и для журналистов новостных СМИ и телевизионщиков. Оттуда крадут видеоролики, выдавая их за свои, оттуда перепечатывают свидетельства очевидцев, но почему-то в эти свидетельства не попадают посты, где люди пишут, что самолет горел как комета.

Отсюда не удивительно, что никто и нигде «не заметил», что странный борт ждали пожарные и машины МЧС. Не попало в телевидение и следующее сообщение:

Павел: Знакомый с Крохалевки сказал, что все большие детали почти сразу эвакуировали вертолетами, видимо, еще по темноте.

Самолет упал в 5.14 по местному времени. Чтобы успеть затемно убрать какие-то детали – нужно очень поспешить. Причем настолько, что уборщики уже должны быть готовы к работе. И они были готовы: когда к месту катастрофы прибыли горожане и телевизионщики – ни хвостовой части машины, ни кабины, ни крупных элементов фюзеляжа и крыльев уже не было. Возникает вопрос – зачем их так срочно убирали?

Резюмируем уже известные факты:

1. Связь с самолетом была потеряна приблизительно за полчаса до падения. 2. Начиная с этого момента (если не раньше), в аэропорт прибывают машины спасателей – пожарных и МЧС. 3. При подлете к городу на высоте около 1 800 метров борт снова вышел на связь, после чего стал выполнять странные маневры, не реагируя на команды диспетчера. 4. В 5.10 местного времени в небе раздался громкий взрыв, который многие видели и слышали (несмотря на облачность), после чего люди увидели падающую машину. Оно очень сильно и ярко горела.

Из всех возможных объяснений этих фактов есть только одно объяснение, не только удовлетворяющее всем этим четырем пунктам, но и отвечающее на много других доселе непонятных вопросов. Объяснение это – захват самолета террористами, после чего он был сбит ракетой ПВО. Попробуем насколько возможно подробно реконструировать эти события.

Итак, «Боинг» был захвачен террористами, севшими на борт под видом пассажиров. Сколько их было – мы не знаем, но полагаем, никак не менее четырех. Они никак не проявляли себя во время полета, но приблизительно за полчаса до посадки часть из них, улучив момент, ворвалась в кабину пилотов, часть – осталась в салоне, отбирая документы и телефоны у пассажиров. Обратимся опять к свидетельствам пермяков:

MoX: Как быть с тем, что в обломках все паспорта пассажиров были найдены одним пакетом?Это еще одно сообщение с пермского форума. С такими данными версия с захватом самолета становится уже не версией, а фактом. Не собирают в рейсовом самолете паспорта пассажиров. В то же время захвати его террористы – обход пассажиров, проверку и конфискацию документов, телефонов и прочей электроники они делают первым делом. Иначе никак не объяснить этот пакет с документами.

Когда террористы ворвались в кабину пилотов, те, вероятно, успели передать на землю некую кодовую фразу – и там уже знали, что борт захвачен. Кем? С какой
целью? Эти же вопросы наверняка задавали себе и люди, сидевшие ночью 14 сентября в аэропорту Перми.

Скорее всего, одним из вариантов рассматривался захват в заложники бывшего командующего 58-й армией генерала Трошева, летевшего этим рейсом, однако вскоре стало понятным, что Трошев был не более чем прикрытием и элементом торговли – с целью тянуть время. Настоящая цель террористов была другая, которую непроизвольно увидели даже жители Перми:

duche 23-09-2008 21:25

Gessa: Я думаю, что стоит молиться, что самолет не «дотянул» до ПНОСа. Иначе полгорода бы снесло.

ПНОС – это аббревиатура завода Пермьнефтеоргсинтез. Что там производят и хранят, мы себе представляем и не сомневаемся, что действительно, попади самолет туда – жертв было бы 88, и даже не 888. Погибли бы тысячи человек, может десятки тысяч.И об этом хорошо знали на земле, предугадав конечную цель захвативших лайнер террористов. Дальше последовательность событий была стандартной. Боевая готовность средств ПВО. Были подняты по тревоге истребители, начавшие сопровождать опасный авиалайнер:

yapl: В соседнем топике упомянул информацию о том, что той ночью в районе Кукуштана (с. Бабка – где-то 7 км по осинской дороге) был слышен необычно сильный шум двигателей самолета. Самолеты там не летают.

Это сообщение с teron.ru, где так же проскальзывало, но было удалено упоминание о самолетах «Миг», которые кто-то видел. Далее в аэропорт были стянуты спасатели и подняты вертолеты с эвакуационными бригадами, на разные случаи: им затем предстояло зачистить место катастрофы от неминуемых улик – крупных деталей самолета, похожих на решето.

Такими их делает взрыв ракеты класса земля-воздух, начиненной подобием шариков от подшипников. Наносимые ими повреждения настолько очевидны, что попади изрешеченный хвост самолета в объектив – в версию «пожара двигателя» не поверили бы даже домохозяйки.

После того как сбили самолёт авиакомпании «Сибирь», народ разбирается в обломках. Там как раз и были показаны всем кадры изрешечённых деталей фюзеляжа, что для специалистов даёт однозначный ответ. В Перми именно поэтому крупные обломки сразу были увезены, пишут журналисты.

Мы не знаем, насколько в курсе о ситуации были диспетчеры и другой персонал аэропорта, мы не знаем, была ли на тот момент связь с террористами, но, судя по месту падения самолета, люди на земле тянули ситуацию насколько было возможно. Приказ сбить самолет, видимо, был отдан в самый последний момент – борт упал опасно близко от территории Пермьнефтеоргсинтеза, всего в четырёх километрах – 20 секунд лёту. Упади он чуть позже – жертвы были бы огромны.

duche 23-09-2008 21:26

Вот, собственно, и вся конечная версия произошедшей над Пермью драмы. Возможно, мы не увидели и упустили те или иные детали, но в общих чертах всё было именно так ибо только с изложенных позиций можно объяснить и состыковать необъяснимые и нестыкуемые факты.

Авторы расследования полагают, что решение сбить самолет было не решением «кровавого режима», а решение одного человека, не побоявшегося взять на себя чудовищную ответственность (на самый верх, ночью, не успели бы доложить).

И это мужественный человек, поскольку выбирать приходилось из ужасного и ещё более ужасного: или убить 88 человек своих сограждан, или позволить террористам вогнать самолет в ПНОС и взорвать или отравить целый город Пермь. Смерть людей на борту в этом случае предполагалась сама собой.

И еще более страшно то, что эти события вообще имели возможность произойти в России, ведь не будем забывать, что самолет летел из Москвы, где проверка пассажиров очень строгая. Не будем забывать, что теракт был совершен не в как-то удобный террористам день (когда свой человек заступил в аэропорту на смену), а 14 сентября – в день рождения президента страны.

То есть уровень связей и возможностей, стоящих за угонщиками самолета господ, очень велик – они имеют возможность произвольно НАЗНАЧАТЬ день акции. Они хорошо осведомлены о передвижениях высших должностных лиц страны, например генерала Трошева, смерть которого стала, без преувеличения, прекрасным «прикрытием» операции.

Может, сами организаторы теракта, и организовали его приглашение на турнир по самбо, куда летел бывший командующий. Вполне вероятно, и лётчика, командира «Боинга» Медведева, сумели назначить на рейс. Очень, вряд ли, что за столь тщательно и профессионально сработанной операцией стоит пара пастухов с гор. Тут видна не просто рука чьих-то спецслужб, но и вторая, моющая её рука внутри России, причем – рука на очень многих уровнях.

Разного рода «россияне» зарубежной национальности – основной рабочий материал для любых иностранных спецслужб. Мы ничего не имеем против простых мирных людей любой национальности и любого цвета кожи, временно живущих в России и делающих полезную русским работу, однако факт: среди этих людей можно спрятать кого угодно.

Да и завербовать любого из них много легче, чем завербовать русского, ибо чужаку с паспортом Российской Федерации нет никакого смысла любить ни эту федерацию, ни живущих в ней людей. Наверняка некоторые из таких граждан Российской Федерации с радостью бы работали на враждебные спецслужбы.

Эти люди предоставлены сами себе, некоторые неприкрыто демонстрируют враждебность к русским – народу-хозяину этой земли, тем не менее, нет никакой системы, позволяющей не допускать таких ненавистников в Россию. В США или в Германии, попробуйте что-то скажите или продемонстрируйте своё негативное отношение к стране и её народу – больше никогда такой чужеземец не сможет въехать в страну, тем более получить гражданство.

Второе важное звено опутавшей страну террористической сети – связи террористов во власти, о которых замечено выше. Не простые пастухи планировали угон самолета и не передовые чабаны готовили операцию – это лишь расходный материал.

Всё сделано профессионально, и эти профессионалы, между прочим, работают во власти Российской Федерации, спецслужбах, начиная от аэропорта в Москве и заканчивая какими-то кабинетами в ФСБ, которые подкармливаются у чужих коммерсантов и сливают им важную информацию.

see http://www.informacia.ru/2008/news1091.htm

ank 23-09-2008 22:49

Мерзость.
Погибло 88 человек. Ублюдки пытаются за уши притянуть сюда еще и "кровавую гэбню", выдумав еще одно "преступление режима".

Andzhi 23-09-2008 22:55

А были ли уже где-то конкретно оффициальные данные что же это было ? Но если правда, что написано ниже, - то я в шоке !!

ank 23-09-2008 23:10

Цитата:
Сообщение от Andgolina
А были ли уже где-то конкретно оффициальные данные что же это было ? Но если правда, что написано ниже, - то я в шоке !!

Официальные данные могут быть только от комиссии МАК.
Комиссия МАК своих выводов еще не публиковала.
Там работают достаточно серьезные люди, не распускающие слухов.

До публикации выводов комиссией, все, что публикуется в прессе, это либо плохо обоснованные версии (потому как у их авторов просто нет доступа к достоверным источникам), либо утечки, или полный бред.

О ходе расследования:
http://www.mak.ru/russian/investiga...ng-737-500.html

Aprel 10-10-2008 13:06

Хочешь верь, хочешь не верь...

Информация Игоря Трунова
''По словам Трунова, то, что упавший Boeing "доживал последние денечки" видно из документов американских юристов.''

10 октября 2008 самолет должен был УТИЛИЗИРОВАН...

Yanychar 10-10-2008 17:47

Цитата:
Сообщение от ank
Полнейший бред.

Хоть один кадр покажите, где видно "изрешеченные" детали фюзеляжа.


Ну не ожидал я от тебя такого вопроса!!! Человеку врач нужен! А ты вопросы задаешь!

Yanychar 10-10-2008 17:51

Цитата:
Сообщение от ank
Мерзость.
Погибло 88 человек. Ублюдки пытаются за уши притянуть сюда еще и "кровавую гэбню", выдумав еще одно "преступление режима".


Хорошо сказал - УБЛЮДКИ!

Jade 10-10-2008 19:26

Цитата:
Сообщение от ank
Официальные данные могут быть только от комиссии МАК.
До публикации выводов комиссией...
А почему вы думаете, что комиссия должна и будет публиковать результаты? Публикации-разоблачения появляются ооочень редко.
У многих волосы встали дыбом после прочтения интервью с заместителем начальника ГосНИИ гражданской авиации, летчика-испытателя, одного из ведущих специалистов в области авиационных расследований Владимиром Герасимовым.

Почитайте о катастрофе Ту-154 два года назад: http://korrespondent.net/worldabus/165847 Летчик-стажер погибшего "Ту-154": "Не убивайте! Не убивайте!"

QUEEN 12-10-2008 10:49

От чтения таких сообщений становится не по себе - неужели у людей(?) не осталось ничего святого ? :(
Разные неофициальные разговоры о том, что на катастрофе "Боинга" в Перми нагрели руки мародеры, получили самое неожиданное подтверждение. За кражу украшений погибших пассажиров в Перми задержали не кого-нибудь, а двух милиционеров.
http://travel.mail.ru/news/49670/

И еще одно сообщение по теме об авариях самолетов.

10.10.2008
Специальная комиссия после расследования назовет причины аварийной посадки Ту-154-М, которая произошла накануне в екатеринбургском аэропорту "Кольцово".

10.10.08 в 11.48 по московскому времени Ту-154М "Уральских авиалиний" вылетел из Екатеринбурга в столицу. На борту было 138 пассажиров. Но как только лайнер оторвался от земли, на приборной панели вспыхнул индикатор, означающий, что в масло попала стружка. Пилоты выключили двигатель, c которым возникла проблема, и на двух оставшихся посадили самолет. По словам специалистов, это была не аварийная посадка, а вынужденная. Проблема случилась из-за некачественного масла, в котором оказалась "добавка". Спустя полтора часа за пассажирами прибыл резервный самолет

- Специальная комиссия уже создана. В нее вошли специалисты нашего управления, завода-изготовителя и авиакомпании "Уральские авиалиний". С самолета снимут двигатель и отправят на исследование, - рассказал "РИА Новости" представитель Уральского управления Госавианадзора Федеральной службы РФ по контролю в сфере транспорта.

ank 12-10-2008 19:54

Цитата:
Сообщение от Jade
А почему вы думаете, что комиссия должна и будет публиковать результаты? Публикации-разоблачения появляются ооочень редко.

Вообще-то это ее прямая обязанность. Для того она и функционирует, чтобы провести расследование причин происшествия, выработки рекомендаций для избежания подобных происшествий в будущем, и их публикации. Копии направляются во многие инстанции, в том числе в прокуратуру.
И это происходит из раза в раз, после каждого происшествия.

А вот за публикациями-разоблачениями стоит обратиться в другие структуры. В тот же Московский Комсомолец.

ank 30-10-2008 22:27

Вы хотели сенсаций ? Их есть у МАКа.
Извольте: http://www.lenta.ru/news/2008/10/30/false/

Aprel 30-10-2008 22:35

Цитата:
Сообщение от ank
Вы хотели сенсаций ? Их есть у МАКа.
Извольте: http://www.lenta.ru/news/2008/10/30/false/



Сурово...Но странно написано, что не Иванов и петров выдали фальсификаты, а экипаж имел левые фокументы. То есть, как обычно вся вина на погибших.

Ведь экипажи не постоянные и их комплектуют.Здесь было 2 человека.
И оба сфальсифицировали. Разные люди, разная подготовка.

Не верится.....

А что там с самолетами и из каких они подделок состоят, если бумаги и то уже подделаны.

Ёжик_в_тумане 30-10-2008 22:44

да737 это такое убожище..сама летом в отпуск на таком летала...он же скрипит и дрожит как фанерный...взлет и посадка на нем это просто кошмар какой то...

ank 31-10-2008 10:10

Цитата:
Сообщение от Aprel
Сурово...Но странно написано, что не Иванов и петров выдали фальсификаты, а экипаж имел левые фокументы. То есть, как обычно вся вина на погибших.

МАК принципиально не занимается выявлением виноватых. Да и прав у него на это нет

Результаты работы комиссии передадут в прокуратуру, тогда и начнется свистопляска.

ank 02-02-2009 22:02

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112030

prius 03-02-2009 19:56

Если мне не изменяет память, из-за разных горизонтов уже кто-то падал. Но, вообще, как для больщинства катастроф, множество разных событий, которые сами по себе могли быть мелочью, но в совокупности привели к трагедии.

dmitry_f 03-02-2009 20:31

Цитата:
Сообщение от ank

Если верить статье, то кошмар какой-то получается, пилоты просто были не в состоянии управлять самолетом, приборы для них не очень знакомы, командир то ли пьян, то ли еще чего, разобраться куда самолет кренит не могли, то что был разнотяг, этого пилоты не могли не знать, т.к. видели как выставляет газ автомат. Ерунда какая-то. То что самолет нельзя нормально посадить на другую полосу...
Я конечно не пилот, но ощущение дикое.

prius 03-02-2009 20:55

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Если верить статье, то кошмар какой-то получается, пилоты просто были не в состоянии управлять самолетом, приборы для них не очень знакомы, командир то ли пьян, то ли еще чего, разобраться куда самолет кренит не могли, то что был разнотяг, этого пилоты не могли не знать, т.к. видели как выставляет газ автомат. Ерунда какая-то. То что самолет нельзя нормально посадить на другую полосу...
Я конечно не пилот, но ощущение дикое.


это достаточно широко известный факт, что в отсутствии визуальных ориентиров, человеческое ощущение положения в пространстве может глючить. И это будет совсем не первая катастрофа когда пилоты не смогли понять, в каком положении находится их самолет.

dmitry_f 03-02-2009 21:10

Цитата:
Сообщение от prius
это достаточно широко известный факт, что в отсутствии визуальных ориентиров, человеческое ощущение положения в пространстве может глючить. И это будет совсем не первая катастрофа когда пилоты не смогли понять, в каком положении находится их самолет.

Это широко известный факт из жизни обывателя, то что пилоты не готовятся и не знают как пользоваться приборами, для меня лично это не является нормой.

prius 03-02-2009 21:30

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Это широко известный факт из жизни обывателя, то что пилоты не готовятся и не знают как пользоваться приборами, для меня лично это не является нормой.

Ну, конечно, определителем горизонта они должны бы были уметь пользоваться. Однако здесь не только умение пользоваться инструментами. Надо уметь им еще и доверять в критической ситуации. Ситуация такая, что на предельно малой высоте самолет заваливается в штопор. В течении нескольких сикунд надо принять решение, от которого зависит - резобьются они или нет. Задница говорит что самолет кренится в одну сторону, прибор говорит обратное. Есть большой соблазн поставить под сомнение показания прибора. При том, что на других самолетах прибор устроен с точностью до наоборот, соблазн становится еще больше.

На самом деле, настоящий пилот должен уметь доверять приборам. этой способностью обладают отнюдь не все.

ank 03-02-2009 21:33

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Если верить статье, то кошмар какой-то получается, пилоты просто были не в состоянии управлять самолетом, приборы для них не очень знакомы, командир то ли пьян, то ли еще чего, разобраться куда самолет кренит не могли, то что был разнотяг, этого пилоты не могли не знать, т.к. видели как выставляет газ автомат. Ерунда какая-то. То что самолет нельзя нормально посадить на другую полосу...
Я конечно не пилот, но ощущение дикое.

Тоже возникло дикое ощущение.

Относительно другой полосы - на нее, действительно, посадить было невозможно. Другой полосы там просто нет.

dmitry_f 03-02-2009 21:37

Цитата:
Сообщение от prius
Ну, конечно, определителем горизонта они должны бы были уметь пользоваться. Однако здесь не только умение пользоваться инструментами. Надо уметь им еще и доверять в критической ситуации. Ситуация такая, что на предельно малой высоте самолет заваливается в штопор. В течении нескольких сикунд надо принять решение, от которого зависит - резобьются они или нет. Задница говорит что самолет кренится в одну сторону, прибор говорит обратное. Есть большой соблазн поставить под сомнение показания прибора. При том, что на других самолетах прибор устроен с точностью до наоборот, соблазн становится еще больше.

На самом деле, настоящий пилот должен уметь доверять приборам. этой способностью обладают отнюдь не все.

Я полностью согласен, если за руль посадили случайно выбранного пассажира.
Но дело в том, что речь идет о префессиональных пилотах, что касается разнотяги, так это и болван заметит, что уж о пилоте говорить.
Я склонен думать что в статье написана полнейшая фигня, но если я не прав, тогда еще хуже, получается в российской авиации пилотов не готовят. Я всетаки больше склонен к первому варианту.

Цитата:
Сообщение от ank
Относительно другой полосы - на нее, действительно, посадить было невозможно. Другой полосы там просто нет.

Ну теперь все ясно.

sussi 03-02-2009 21:40

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Я полностью согласен, если за руль посадили случайно выбранного пассажира.
Но дело в том, что речь идет о префессиональных пилотах, что касается разнотяги, так это и болван заметит, что уж о пилоте говорить.
Я склонен думать что в статье написана полнейшая фигня, но если я не прав, тогда еще хуже, получается в российской авиации пилотов не готовят. Я всетаки больше склонен к первому варианту.


Ты прав друг, в российской авиации пилотов не готовят. Перед полетом бросают жребий среди пасажиров, на кого выпадет тот и поведет самолет:)

sussi 03-02-2009 21:43

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
да737 это такое убожище..сама летом в отпуск на таком летала...он же скрипит и дрожит как фанерный...взлет и посадка на нем это просто кошмар какой то...


Да реально Боинги это не самолеты, страшно на борт заходить.

prius 03-02-2009 22:45

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Я полностью согласен, если за руль посадили случайно выбранного пассажира.
Но дело в том, что речь идет о префессиональных пилотах, что касается разнотяги, так это и болван заметит, что уж о пилоте говорить.
Я склонен думать что в статье написана полнейшая фигня, но если я не прав, тогда еще хуже, получается в российской авиации пилотов не готовят. Я всетаки больше склонен к первому варианту.


Ну теперь все ясно.

Я не спорю, что у пилотов было недостаточно квалификации, что бы справиться с данной ситуацией. Но, как мне кажется, эта ситуация была совсем не такой простой, что, скажем, любой европейский пилот с легкостью бы с ней справился.

Сан Саныч 03-02-2009 23:09

Что то не совсем понимаю при чем тут растерянность, неопытность и т.д.? А как же: В тканях погибшего командира эксперты нашли алкоголь. Уж коли отважились сей факт обнародовать легко представить что на самом деле было.....

prius 03-02-2009 23:21

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Что то не совсем понимаю при чем тут растерянность, неопытность и т.д.? А как же: В тканях погибшего командира эксперты нашли алкоголь. Уж коли отважились сей факт обнародовать легко представить что на самом деле было.....

Вам былобы легко это представить, даже если бы ничего не нашли.

Сан Саныч 03-02-2009 23:24

Цитата:
Сообщение от prius
Вам былобы легко это представить, даже если бы ничего не нашли.

Разве ничего не нашли? Видимо вы можете представить себе пьяного пилота. Я нет!
За руль случайно выпивши не садитесь?

prius 03-02-2009 23:57

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разве ничего не нашли? Видимо вы можете представить себе пьяного пилота. Я нет!
За руль случайно выпивши не садитесь?


В статье про факт нахождения остатков алкоголя написанно достаточно много. Перечитайте еще раз. На основании найденных следов алкоголя невозможно с уверенностью сказать, что пилот был пьян.

Разводить спикусяции такого рода о погибщем человеке это низко.

Сан Саныч 04-02-2009 00:06

Цитата:
Сообщение от prius

Разводить спикусяции такого рода о погибщем человеке это низко.

Так ведь все низко, когда обсуждение затрагивает подобного рода катастрофы, пожары иные трагедии в России. Гораздо удобней списать на технику, тем более вражескую в данном случае, еще что то.....
Но, по "многому написанному" в версии про опьянение:
Цитата:
Возможно, алкоголь сохранился в тканях погибшего летчика как остаточное явление после давних приемов спиртного или стал следствием употребления спиртосодержащих лекарств. Тем не менее большинство экспертов пришли к выводу о том, что свою последнюю посадку Родион Медведев совершал, будучи в некоем "болезненном" состоянии.

Как с этим то быть? Случайные ли совпадения?

prius 04-02-2009 00:08

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Так ведь все низко, когда обсуждение затрагивает подобного рода катастрофы, пожары иные трагедии в России. Гораздо удобней списать на технику, тем более вражескую в данном случае, еще что то.....
Но, по "многому написанному" в версии про опьянение:

Как с этим то быть? Случайные ли совпадения?


Человек мог быть болен. В любом случае, в кабине был не один капитан.

Сан Саныч 04-02-2009 00:15

Цитата:
Сообщение от prius
Человек мог быть болен. В любом случае, в кабине был не один капитан.

Слишком много такого узнается в расследования катастроф в стране, чего не должно быть ни при каких условиях. То летчик сыну дал порулить. При полной кабине согласных с таким решением командира иных членов экипажа(это к вашей реплике), то пассажиры кулаками заставляют пилота лететь как им нужно, то самолет на свалку отвозить пора, а он рекорды по интенсивности полетов бьет ..... Не бывает дыма без огня. А огонь в том, что в авиации страны бардак, мы наблюдаем его следствия!

dmitry_f 04-02-2009 00:18

Да статья эта фигня полная, с тем же успехом можно добавить что во втором пилоте нашли героин, а все пассажиры курили канабис.

dmitry_f 04-02-2009 00:20

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Слишком много такого узнается в расследования катастроф в стране, чего не должно быть ни при каких условиях. То летчик сыну дал порулить. При полной кабине согласных с таким решением командира иных членов экипажа(это к вашей реплике), то пассажиры кулаками заставляют пилота лететь как им нужно, то самолет на свалку отвозить пора, а он рекорды по интенсивности полетов бьет ..... Не бывает дыма без огня. А огонь в том, что в авиации страны бардак, мы наблюдаем его следствия!

Да это не сложно, перебирать желтую прессу и выбирать, выбирать, выбирать.

ank 04-02-2009 00:30

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Да статья эта фигня полная, с тем же успехом можно добавить что во втором пилоте нашли героин, а все пассажиры курили канабис.

Подождем пока результаты комиссии опубликуют. Тогда будет ясно, что фигня, а что нет.
Правда и их можно будет фигней назвать. Только после этого нужно будет уточнять что фигней не является.
Цитата:
Да статья эта фигня полная, с тем же успехом можно добавить что во втором пилоте нашли героин, а все пассажиры курили канабис.

Но этого почему-то не написали.

Сан Саныч 04-02-2009 00:31

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Да это не сложно, перебирать желтую прессу и выбирать, выбирать, выбирать.

Уж лучше какая информация, чем никакая с головой в песке с роящимися в ней гипотезами о происках марсиан....

prius 04-02-2009 00:35

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Слишком много такого узнается в расследования катастроф в стране, чего не должно быть ни при каких условиях. То летчик сыну дал порулить. При полной кабине согласных с таким решением командира иных членов экипажа(это к вашей реплике), то пассажиры кулаками заставляют пилота лететь как им нужно, то самолет на свалку отвозить пора, а он рекорды по интенсивности полетов бьет ..... Не бывает дыма без огня. А огонь в том, что в авиации страны бардак, мы наблюдаем его следствия!


Он не порулить дал, а посидеть в кресле. Причем, строго запретил нажимать на какие-либо кнопки. никто из присутствующих в той кабине не знал, что автопилот может частично отключиться если за штурвал подергать. Бардак имеет место быть. Но, на мой взгляд, пилотов не следует делать крайними.

Сан Саныч 04-02-2009 00:36

Цитата:
Ксения Собчак со скандалом отменила рейс
МОСКВА, 29 декабря. Светская львица Ксения Собчак наотрез отказалась лететь в самолете в Нью-Йорк после того, как заподозрила, что пилот нетрезв. Инцидент произошел накануне в столичном аэропорту Шереметьево-2 . Перед самым взлетом единственного воскресного рейса до Нью-Йорка капитан воздушного судна поприветствовал пассажиров лайнера, на борту которого находилась в том числе Собчак. Телеведущая заподозрила неладное в речи, звучащей на английском языке, и отправилась в кабину пилотов, где, по ее словам, отвратительно пахло алкоголем. Другие пассажиры присоединились в протестам Собчак, о чем было оповещено руководство авиакомпании Аэрофлот . Пилота вывели из кабины, рейс был снят. Представители авиакомпании уверяют, что пилот не мог быть пьян, поскольку его не допустят к вылету, если его состояние не будет одобрено медкомиссией . В настоящее время Аэрофлот проводит собственное расследование. По данным КП, Собчак собиралась посетить корпоративную вечеринку, на которую ее пригласили в качестве ведущей.
РосБалт

http://www.forensicsciences.ru/news...spx?nId=1652921
Потом было заявлено что экспертиза установила отсутствие алкоголя, но никаких исков к Сабчак со стороны авиакомпании не последовало. С чего бы это?

Цитата:
Пьяных российских летчиков оставили в Швеции
Российскому экипажу Ан-50 из-за сильного алкогольного опьянения запретили вылет из Швеции. Самолет должен был вылететь утром в понедельник, 4 февраля, из аэропорта города Мальме. Контракт заключен с крупнейшей в мире авиакомпанией по перевозке грузов United Parcel Service (UPS).
Однако перед вылетом неизвестный сообщил полиции провинции Сконе, что экипаж пьян.

http://www.russia.net.ua/archives/4992
Похоже это ближе к статистике, чем к совпадениям...

prius 04-02-2009 01:17

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
http://хттп://щщщ.форенсицсциенцес....спх?нИд=1652921
Потом было заявлено что экспертиза установила отсутствие алкоголя, но никаких исков к Сабчак со стороны авиакомпании не последовало. С чего бы это?

Неужели Ксюше платят за молчание?! Как она могла!


хттп://щщщ.руссиа.нет.уа/арчивес/4992
Похоже это ближе к статистике, чем к совпадениям...[/QUOTE]
Ближе к единичному случаю. И вопрос в вашем стиле: никого шведы не задержали - с чего бы это?

Сан Саныч 04-02-2009 01:23

Цитата:
Сообщение от prius
Неужели Ксюше платят за молчание?! Как она могла!

Может платят тем, кто тесты на алкоголь берет?
Или корпоративная этика срабатывает? Трагедия мол произошла, что уж теперь сор из избы выносить. Как бы то не было, повторю, нет дыма без огня.....

prius 04-02-2009 01:34

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Может платят тем, кто тесты на алкоголь берет?
Или корпоративная этика срабатывает? Трагедия мол произошла, что уж теперь сор из избы выносить. Как бы то не было, повторю, нет дыма без огня.....

Так, повесить дело на погибшего пилота - самое удобное, что может быть в такой ситуации.

Сан Саныч 04-02-2009 01:43

Цитата:
Сообщение от prius
Так, повесить дело на погибшего пилота - самое удобное, что может быть в такой ситуации.

В такой ситуации я на стороне пассажиров. И называйте это как хотите, но твердо уверен, если есть сомнения в виновности экипажа, толковать их нужно не в пользу последнего. Что уж больше наличия алкоголя в останках? Лучше перестраховаться, чем отмахнутся от факта, ибо цена таких вот отмашек наши жизни!

prius 04-02-2009 01:47

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
В такой ситуации я на стороне пассажиров. И называйте это как хотите, но твердо уверен, если есть сомнения в виновности экипажа, толковать их нужно не в пользу последнего. Что уж больше наличия алкоголя в останках? Лучше перестраховаться, чем отмахнутся от факта, ибо цена таких вот отмашек наши жизни!


А я предпочитаю жить по европейским ценностям, а не по .... (когда партия требует найти виновных в 24 часа). И презумция невиновности, в данном случае гораздо важнее, чем возможность отрапортавать о "виновнике" трагедии.

Сан Саныч 04-02-2009 01:56

Цитата:
Сообщение от prius
А я предпочитаю жить по европейским ценностям, а не по .... (когда партия требует найти виновных в 24 часа). И презумция невиновности, в данном случае гораздо важнее, чем возможность отрапортавать о "виновнике" трагедии.

В данном случае нет никаких европейских ценностей. Есть одно хорошее русское слово очень точно отражающее ситуацию и не только в российской авиации, по понятным причинам сказать которое не могу.
Как развлекаются пилоты: пьянки, стиптиз, секс в воздухе и разговоры с Богом
http://www.newsru.com/world/04feb2008/flyhigh.html
Вы такое предпочитаете вместо твердой уверенности в том, что экипаж точно не причастен к катастрофе, по субъективным причинам, которые могут оказаться смертельными для всех?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.