Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Пофлудим! (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Размышления о фиктивных браках (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=69749)

B B Rodriguez 29-06-2012 17:51

Цитата:
Сообщение от JamesB
а где о внешности было?
на внешность и мне молодые мужчины больше нравятся.

Мудрости у меня стколько же как у 100 летних

pinkkipupu 29-06-2012 18:09

а мне не нравятся ранее 37..мой фетиш сороковники, зациклилась..и хожу по кругу

pinkkipupu 04-07-2012 14:14

тема засохла потому что..Laittoman maahantulon järjestämistä ei pidetä yksilöön vaan kohdevaltioon kohdistuvana rikoksena. Järjestäjä ottaa maksun henkilöiltä, jotka omasta tahdostaan haluavat tiettyyn maahan laittomin keinoin. Riippuvuussuhde matkan järjestäjään yleensä katkeaa kohdemaahan pääsyn jälkeen. Так что лучше свои käytetty семейные трусы продавать.

Iceman 13-08-2018 12:07

Давай поженимся!
https://snob.ru/profile/30206/blog/141103

vega 13-08-2018 20:01

А мне по барабану все фиктивы. Женщинам хочется замуж и детей. Мужчинам хочется женщин и послушных. Если двое решили что им по пути, молодцы ветер в спину. Ето ведь решение двоих. Главное не обманывать друг друга а то любовь-любовь а потом оказывается что только деньги и перспективы на уме.

Vnik 13-08-2018 20:07

Цитата:
Сообщение от vega
А мне по барабану все фиктивы. Женщинам хочется замуж и детей. Мужчинам хочется женщин и послушных. Если двое решили что им по пути, молодцы ветер в спину. Ето ведь решение двоих. Главное не обманывать друг друга а то любовь-любовь а потом оказывается что только деньги и перспективы на уме.

Сейчас вас заклюют.

Димыч 13-08-2018 20:20

Цитата:
Сообщение от Vnik
Сейчас вас заклюют.

Почему это заклюют? Все правильно сказано, на мой взгляд

~aurinko~ 13-08-2018 20:27

Цитата:
Сообщение от vega
А мне по барабану все фиктивы. Женщинам хочется замуж и детей. Мужчинам хочется женщин и послушных. Если двое решили что им по пути, молодцы ветер в спину. Ето ведь решение двоих. Главное не обманывать друг друга а то любовь-любовь а потом оказывается что только деньги и перспективы на уме.

Если их такое делает счастливыми. Хотя, счастливы они все? Или кто то заложник и раб у другого? Или кто-то обманул другого как раз любовью большой и чистой? Кто договаривается что без любви будем жить вместе да ещё и дети будут в семье где нет любви? Детей жалко. Малышки должны жить в совсем других семьях.

Мне тоже всёравно что делают взрослые люди, но раз мы тут решили поговорить на эту тему:) А детей да, жалко. Хочется чтобы их любили, о них заботились, воспитывали (а чему такие родители могут научить?), чтобы они жили в семье где любовь, уважение. И чтобы они понимали что это то к чему надо стремиться. Что там говорилось о погоде в доме:)))

Vnik 13-08-2018 20:31

Цитата:
Сообщение от Димыч
Почему это заклюют? Все правильно сказано, на мой взгляд


Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Если их такое делает счастливыми. Хотя, счастливы они все?


Ну вот, уже пошли сомнения.
Сейчас расскажут про
- женщина тоже хочет высшее образование и карьеру
- у плиты стоять не нанималась
- мы тоже работаем
- пусть мужики сами рожают
- у нас равноправие
- долой предрассудки, женщина тоже человек (с) БСП
- и т.д.

vega 13-08-2018 20:34

П.с. Наличие хорошей жизни в Финляндии даёт возможность всем желающим выйти замуж, размножится, попробовать построить неплохо свою жизнь. Самое главное найти хорошего партнёра и не всегда ето должен быть миллионер, красавец или вундеркинд. Хромые, горбатые, косые, тут все устроятся если только хотят етого.

Димыч (-;

~aurinko~ 13-08-2018 20:37

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну вот, уже пошли сомнения.
Сейчас расскажут про
- женщина тоже хочет высшее образование и карьеру
- у плиты стоять не нанималась
- мы тоже работаем
- пусть мужики сами рожают
- у нас равноправие
- долой предрассудки, женщина тоже человек (с) БСП
- и т.д.

Мне всёравно что други взрослые делают. Да хоть вообще образование не получают:)

Vnik 13-08-2018 20:42

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Мне всёравно что други взрослые делают. Да хоть вообще образование не получают:)

Вот! Поэтому я и отреагировал на категоричность вашего утверждения "Женщины хотят замуж и детей". Если бы вы написали: "Некоторый процент женщин хочет замуж и детей", то я бы промолчал.
Хотя, я с вами полностью согласен, но написал бы: "Генетически природой заложено, что женщины хотят замуж и детей"

~aurinko~ 13-08-2018 20:45

Цитата:
Сообщение от Vnik
Вот! Поэтому я и отреагировал на категоричность вашего утверждения "Женщины хотят замуж и детей". Если бы вы написали: "Некоторый процент женщин хочет замуж и детей", то я бы промолчал.
Хотя, я с вами полностью согласен, но написал бы: "Генетически природой заложено, что женщины хотят замуж и детей"

Интересно где я такое писала. Вы видите то чего я не вижу. Ну и ладно:)

Vnik 13-08-2018 20:47

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Интересно где я такое писала. Вы видите то чего я не вижу. Ну и ладно:)

Ой, не вы, конечно! Прошу прощения. Вега так писала.

Димыч 13-08-2018 21:55

Цитата:
Сообщение от vega
П.с. Наличие хорошей жизни в Финляндии даёт возможность всем желающим выйти замуж, размножится, попробовать построить неплохо свою жизнь. Самое главное найти хорошего партнёра и не всегда ето должен быть миллионер, красавец или вундеркинд. Хромые, горбатые, косые, тут все устроятся если только хотят етого.
Димыч (-;

Как показывает практика, возможность размножится дает как раз плохая (по западным меркам) жизнь
Возможно - это такой природный механизм, который усиливает "размножение" при ухудшении условий - с целью сохранения популяции человека разумного
А замуж проще, наверное, там выходить, где женщин меньше, чем мужиков. Россия к таким странам не относится с большим запасом. У нас - мужика нарасхват!
:gy:

sineemore 14-08-2018 23:12

сколько себя помню, никогда не хотела детей, кроме пары раз, когда в ранней юности была очень влюблена, и не абстрактных детей, а конкретно в союзе с кем-то.

меня будущее планеты довольно серьезно пугает. это, конечно, не поясняет, почему детей не хочется, но это останавливает.

Vnik 14-08-2018 23:31

Цитата:
Сообщение от sineemore
сколько себя помню, никогда не хотела детей,

Так а они у вас есть?

sineemore 14-08-2018 23:35

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так а они у вас есть?


я за анонимность в интернете.

просто интересна тема, почему одним хочется детей, почему другим нет. и очень интересно, что ожидает будущие поколения в свете экологических проблем, например

https://news.mail.ru/society/34415401/?frommail=1

Petter 14-08-2018 23:39

Цитата:
Сообщение от Димыч
Как показывает практика, возможность размножится дает как раз плохая (по западным меркам) жизнь:

Ты что-нибудь о втором (да хоть и о первом) демографическим переходе слышал? Не важно, плохая или хорошая жизнь, важно, как устроено и функционирует общество.
А в одном и том же обществе во время кризисов рождаемость как раз падает. Самый наглядный пример: русская демографическая катастрофа в 90х годах.

Petter 14-08-2018 23:45

Цитата:
Сообщение от sineemore
меня будущее планеты довольно серьезно пугает. это, конечно, не поясняет, почему детей не хочется, но это останавливает.

Просто тебе без детей комфортно, вот и все. А с катастрофами в будущем как раз наши потомки справятся, не сомневайся. Так что у тебя еще есть шанс помочь человечеству и родить героя (Или героиню)

Димыч 14-08-2018 23:49

Цитата:
Сообщение от Petter
Ты что-нибудь о втором (да хоть и о первом) демографическим переходе слышал? Не важно, плохая или хорошая жизнь, важно, как устроено и функционирует общество.
А в одном и том же обществе во время кризисов рождаемость как раз падает. Самый наглядный пример: русская демографическая катастрофа в 90х годах.

У меня по этому поводу свой взгляд на вещи, и поэтому у меня нет необходимости читать и ретранслировать измышления каких-нибудь "английских ученых".
Факт остается фактом - в бедных странах рождаемость выше, чтобы вы тут не сочиняли и какие бы теории не выстраивали

Кстати, что там у нас в России за "демографическая катастрофа" была в 90хх? А то у разного рода ученых эта самая "катастрофа" и в 2017 году есть, и в 2018 тоже. И как объясняются ваши научные авторитеты тот факт, что в Финляндии в 2016 году рождаемость впервые снизилась ниже уровня смертности? У вас там кризис начался мощнейший что ли и "демографическая катастрофа"? Не хотите сравнить нынешнюю рождаемость в Финляндии с "катастрофой России 90хх"? Ну, чтобы понимать хотя бы - что ретранслируете в сеть

~aurinko~ 14-08-2018 23:56

Цитата:
Сообщение от Димыч
У меня по этому поводу свой взгляд на вещи, и поэтому у меня нет необходимости читать и ретранслировать измышления каких-нибудь "английских ученых".
Факт остается фактом - в бедных странах рождаемость выше, чтобы вы тут не сочиняли и какие бы теории не выстраивали

Кстати, что там у нас в России за "демографическая катастрофа" была в 90хх?

В Европе (о чём тема?) рожают меньше тогда когда кризис, тогда когда не известно потеряют ли люди работу. Когда будующее не очень светлое:) Люди хотят дать детям всё лучшее, а когда нет возможности на это, то и детей меньше рождается. Исключение верующие которым нельзя пользоваться противозачаточными средствами.

ay) 14-08-2018 23:58

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Димыч
У меня по этому поводу свой взгляд на вещи, и поэтому у меня нет необходимости читать и ретранслировать измышления каких-нибудь "английских ученых".
Факт остается фактом - в бедных странах рождаемость выше, чтобы вы тут не сочиняли и какие бы теории не выстраивали

Кстати, что там у нас в России за "демографическая катастрофа" была в 90хх? А то у разного рода ученых эта самая "катастрофа" и в 2017 году есть, и в 2018 тоже.

Самая обычная катастрофа была и вызвана она была появившейся нестабильностью и неуверенностью в завтрашнем дне. Одно дело когда страна бедная, другое дело - когда она рушится. Мало того, что кризис рождаемости был, но еще и смертность большая была.
http://www.statdata.ru/karta/grafik...tnosti-v-rossii

Petter 15-08-2018 00:00

Цитата:
Сообщение от Димыч
У меня по этому поводу свой взгляд на вещи, и поэтому у меня нет необходимости читать и ретранслировать измышления каких-нибудь "английских ученых".

А тоже правильно. меньше знаешь - крепче спишь.

Димыч 15-08-2018 00:00

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
В Европе (о чём тема?) рожают меньше тогда когда кризис, тогда когда не известно потеряют ли люди работу. Когда будующее не очень светлое:) Люди хотят дать детям всё лучшее, а когда нет возможности на это, то и детей меньше рождается. Исключение верующие которым нельзя пользоваться противозачаточными средствами.

Не факт. Если кризис будет продолжать много лет, приведет к реальному обнищанию населения, то я думаю, что через некоторое время рожать начнут больше.
Выше я уже обозначил вопрос - почему в Финляндии рождаемость в 2016 году упала ниже смертности? Как это можно назвать если рождаемость в России в 90хх кто-то шибко умный называл "демографической катастрофой"? И связано ли это с разразившимся в Финляндии кризисом?

Димыч 15-08-2018 00:10

Цитата:
Сообщение от Petter
А тоже правильно. меньше знаешь - крепче спишь.

Главное УМЕТЬ, а не знать. Знания без навыков - бесполезное дело
Например, надо уметь критически относиться к загружаемой в свою голову информации, начиная с вопросов - кем это написано и с какой целью?
По снижению рождаемости в Финляндии - будут ответы или признаем эту страну "исключением из правил"? :)

Димыч 15-08-2018 00:13

Цитата:
Сообщение от ay)
Самая обычная катастрофа была и вызвана она была появившейся нестабильностью и неуверенностью в завтрашнем дне. Одно дело когда страна бедная, другое дело - когда она рушится. Мало того, что кризис рождаемости был, но еще и смертность большая была.

У вас сейчас в Финляндии кризис и неуверенность в завтрашнем дне объясняет такую низкую и снижающуюся рождаемость? :)
Про "смертность" - это отдельный разговор, мы сейчас не об этом говорили

~aurinko~ 15-08-2018 00:15

Цитата:
Сообщение от Димыч
Не факт. Если кризис будет продолжать много лет, приведет к реальному обнищанию населения, то я думаю, что через некоторое время рожать начнут больше.
Выше я уже обозначил вопрос - почему в Финляндии рождаемость в 2016 году упала ниже смертности? Как это можно назвать если рождаемость в России в 90хх кто-то шибко умный называл "демографической катастрофой"? И связано ли это с разразившимся в Финляндии кризисом?

Зависит от страны. Я так думаю.

В Финляндии учатся долго. Тут система имхо растянута. Замуж выходят поздно. Тут другая культура. Здесь есть те кто любит жить для себя. И не так всё хорошо в стране.

Тут например многии считают что они не должны заботиться о своих родителях. Они не просили их рожать, так что старенькие родители пусть живут где хотят как хотят. К ним в гости иногда дети будут приезжать, не больше. И даже сами родители считают что дети не должны о них заботиться. Тут другая культура. Я не говорю что дети должны содержать родителей, я о том что люди в старости нуждаются в такой же заботе как (дети) в начале жизни. Но тут большинтво это так не видит.

Димыч 15-08-2018 00:20

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Зависит от страны. Я так думаю.
В Финляндии учатся долго. Тут система имхо растянута. Замуж выходят поздно. Тут другая культура. Здесь есть те кто любит жить для себя. И не так всё хорошо в стране.
Тут например многии считают что они не должны заботиться о своих родителях. Они не просили их рожать, так что старенькие родители пусть живут где хотят как хотят. К ним в гости иногда дети будут приезжать, не больше. И даже сами родители считают что дети не должны о них заботиться. Тут другая культура. Я не говорю что дети должны содержать родителей, я о том что люди в старости нуждаются в такой же заботе как (дети) в начале жизни. Но тут большинтво это так не видит.


От культуры зависит конечно же. Особенно если под ней понимать обычаи, принятые в обществе.
Западная культура не предполагает высокой рождаемости и не способствует этому. Восточная - наоборот. А общий уровень благосостояния тут не играет роли. Поэтому получается парадокс - в более богатых странах (где преобладает западная культура) рожают намного меньше, чем в бедных странах.
А кризисы дают сравнительно кратковременные эффекты снижения рождаемости.

ay) 15-08-2018 00:36

Цитата:
Сообщение от Димыч
У вас сейчас в Финляндии кризис и неуверенность в завтрашнем дне объясняет такую низкую и снижающуюся рождаемость? :)
Про "смертность" - это отдельный разговор, мы сейчас не об этом говорили

Рождаемость падает, но не такими скачками, как при кризисах и неуверенностях. По сравнению со скачком 90-ых в России, сейчас это общемировая тенденция, особенно в развитых европейских странах: народу некогда рожать детей, карьерный рост или просто желание быть свободным от уз семьи важнее.

https://www.stat.fi/tup/maahanmuutt.../syntyvyys.html

Димыч 15-08-2018 00:46

Цитата:
Сообщение от ay)
Рождаемость падает, но не такими скачками, как при кризисах и неуверенностях. По сравнению со скачком 90-ых в России, сейчас это общемировая тенденция, особенно в развитых европейских странах: народу некогда рожать детей, карьерный рост или просто желание быть свободным от уз семьи важнее.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutt.../syntyvyys.html


По сравнению с "катастрофой России 90хх" сейчас в Финляндии рожают... примерно столько же (около 9 детей в год на 1000 человек). Я поэтому сразу и не поверил в страшные рассказы про "демографическую катастрофу России", погуглил, и вижу, что ничего там сверхестественного не было. Еще, небось, и сгустили краски как обычно - т.к. это многим выгодно по разным причинам.
Скачки рождаемости при кризисах - это да, согласен. Но, предполагаю, что это явление кратковременное (до 10 лет)
А тенденция к снижению рождаемости не "общемировая", а именно - в западных странах. Там население растет за счет миграции в основном. А в целом на планете Земля рожают хорошо. Уже скоро 8 миллиардов достигнем! :)

ay) 15-08-2018 00:48

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Димыч
По сравнению с "катастрофой России 90хх" сейчас в Финляндии рожают... примерно столько же (около 9 детей в год на 1000 человек). Я поэтому сразу и не поверил в страшные рассказы про "демографическую катастрофу России", погуглил, и вижу, что ничего там сверхестественного не было. Еще, небось, и сгустили краски как обычно - т.к. это многим выгодно по разным причинам.
Скачки рождаемости при кризисах - это да, согласен. Но, предполагаю, что это явление кратковременное (до 10 лет)
А тенденция к снижению рождаемости не "общемировая", а именно - в западных странах. Там население растет за счет миграции в основном. А в целом на планете Земля рожают хорошо. Уже скоро 8 миллиардов достигнем! :)

Насчёт миграции полностью согласен. И на это график найдётся, там миграционный прирост красным помечен:

Vnik 15-08-2018 00:55

Цитата:
Сообщение от sineemore
я за анонимность в интернете.

Не, ну в данном случае, может вы не можете их иметь (детей), и поэтому так говорите. Ну и аналогия, про Пастернака: "Не читал, но осуждаю". То есть как можно разбираться в предмете в глаза этого предмета никогда не увидев?

~aurinko~ 15-08-2018 00:59

Цитата:
Сообщение от ay)
Насчёт миграции полностью согласен. И на это график найдётся, там миграционный прирост красным помечен:

Нет такой же картинки но с 2008? :) Интересно сколько людей из Финляндии уезжает.

ay) 15-08-2018 01:02

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Нет такой же картинки но с 2008? :) Интересно сколько людей из Финляндии уезжает.

Эта картинка по 2016. Смотри заголовок, там просто цифры 2016 на шкале нет, но данные на графике есть.

http://tilastokoulu.stat.fi/verkkok...=1&example_id=1

~aurinko~ 15-08-2018 01:05

Цитата:
Сообщение от ay)
Эта картинка по 2016. Смотри заголовок, там просто цифры 2016 на шкале нет, но данные есть

Спасибо. Мне спать явно пора:D

sineemore 15-08-2018 01:07

Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, ну в данном случае, может вы не можете их иметь (детей), и поэтому так говорите. Ну и аналогия, про Пастернака: "Не читал, но осуждаю". То есть как можно разбираться в предмете в глаза этого предмета никогда не увидев?


Я никаких комментариев не делала. Могу только сказать, что в глаза видела.

Но.... во-первых, есть дамы, которым детей хочется любой ценой и даже в одиночку. А есть, которые даже не думают о детях.

Дело не в комфорте, я думаю, дело в инстинктах. Иногда они сильными могут быть, а иногда не очень.

Плюс, ведь многие не думают, что называется, своей головой, а делают "как все". Так что среди "мамочек" (мне это слово очень неприятно, кстати... воображается сразу какая-то гора тупой плоти... как и прочий материнский жаргон... против слова "мама" не имею ничего против....) я думаю, тоже не все по зову сердца оказались.

Я не "чайлд фри", мне просто интересны причины, почему женщина может не хотеться иметь детей.

Petter 15-08-2018 01:09

Цитата:
Сообщение от Димыч
тенденция к снижению рождаемости не "общемировая", а именно - в западных странах. Там население растет за счет миграции в основном.

Да в твоей родной московской области население только за счет эмиграции и растет. Так что включаем московскую область в "западные страны".
и китай, японию, корею - заодно, тоже пусть будут западные.
И еще Иран, там еще меньше, чем в России родится. Так что Иран - западная страна.
Зато Франция (как и Турция) - восточные. там родится больше 2 детей на женщину.

Vnik 15-08-2018 01:25

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не "чайлд фри", мне просто интересны причины, почему женщина может не хотеться иметь детей.

Вы себе противоречите. Вы же только что написали, что никогда не хотели иметь детей. Разве это не чайлд фри? Самое что ни на есть. А так, у кого то нарушение психики, у кого то гормоны не в порядке. Ну, в общем, что-то серьезно не в порядке. Лечиться надо.

Petter 15-08-2018 01:30

Цитата:
Сообщение от Vnik
Лечиться надо.

)) лучше замуж, муж и вылечит

sineemore 15-08-2018 01:35

Цитата:
Сообщение от Vnik
Вы себе противоречите. Вы же только что написали, что никогда не хотели иметь детей. Разве это не чайлд фри? Самое что ни на есть. А так, у кого то нарушение психики, у кого то гормоны не в порядке. Ну, в общем, что-то серьезно не в порядке.


Чайлд фри - это когда человек принципиально не хочет иметь детей.

А я говорю только про свои эмоции и ощущения по поводу детей. Никогда не было никакого умиления от младенцев у меня. С детьми мне вообще скучно, мне интересно детство конкретно мое, а также интересны только некоторые дети, которые отличаются от обычных. Ну или в силу ответственности я могу проводить время и с обычными. Тем не менее, если можно держаться от детей подальше, я бы и держалась от них подальше.

sineemore 15-08-2018 01:38

Цитата:
Сообщение от Petter
)) лучше замуж, муж и вылечит


Спасибо, давайте договоримся, что для замужа я уже слишком старенькая, например)

Или я монстр с щупальцами и мандибулами, и все мои кандидаты остались в другой галактике. Или что я прилетела уже в компании таких монстров, и мужам небезопасно приближаться к нашему логову.

А то я буду Вас называть Сватья Баба Бабариха)

PS Бабариха не получится, так как "сватья", это, оказывается, " Мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга")

Это не сваха!

Димыч 15-08-2018 08:27

Цитата:
Сообщение от Petter
Да в твоей родной московской области население только за счет эмиграции и растет. Так что включаем московскую область в "западные страны".
и китай, японию, корею - заодно, тоже пусть будут западные.
И еще Иран, там еще меньше, чем в России родится. Так что Иран - западная страна.
Зато Франция (как и Турция) - восточные. там родится больше 2 детей на женщину.

Т.е. вы не понимаете даже таких простых вещей, что если из "а" следует "б", то это не значит, что из "б" тоже следует "а"? Ну это как-то уже не серьезно
Еще раз. В западных странах, где западная культура - низкая рождаемость. Но это вовсе не значит, что если в какой-то стране низкая рождаемость, то эта страна - западная! Даже не значит, что в ней западная культура укоренилась (как в Корее или Японии). Неужели так трудно осилить такое простое логическое правило? :)

По поводу отдельных стран.
Франция - это фактически южная страна, и я уверен, что рождаемость там дают те, кто приехал туда с югов - в разных поколениях. Действительно, скоро эту страну можно будет вычеркивать из "западных", в т.ч. и по признаку "рождаемость". Я считаю, что ее нужно вычеркивать уже сейчас. И США тоже скоро можно будет вычеркивать, и Италию и некоторые другие страны. Природа + приезжие своё возьмут, можете не сомневаться.
Иран удивил. Не знал. Кстати, там очень высокий уровень развития общества, вопреки озвучиваемым вам с телевизора тезисам. У меня коллеги по работе ездили туда в командировки. Например, там в метро мощное центральное кондиционирование. Правда, удивительно? Но культура там не западная - с этим согласен. И почему там низкая рождаемость - мне не понятно
Московская область, если судить по количеству и качеству проезжающих мимо машин, уж никак не уступает западным странам - для меня это очевидно. И культура у нас тоже западная сформирована. Поэтому "включайте", я не против. :)

По Ирану из "педии" цитата:
Цитата:
В настоящее время общий коэффициент рождаемости в Иране, по данным ООН, достиг всего 18 ‰ или 18 рождений на 1000 человек общего населения (примерно на уровне развитых стран Запада)[

Здесь сравнивается с "развитыми странами запада" типа "Франции", которую к западным уже можно относить лишь условно и по многим факторам она уже больше похоже на обычную южную страну. А вот если сравнить с Финляндией, то получится, что в Иране рожают в 2 (ДВА) раза больше. Так, что всё нормально - если сравнивать аутсайдеров среди стран с западной культурой и восточной, то все равно обнаруживается двухкратная разница. Никаких противоречий нет

wHiTe_raBBit 15-08-2018 09:38

Цитата:
Сообщение от sineemore

Я не "чайлд фри", мне просто интересны причины, почему женщине может не хотеться иметь детей.

тут вариантов много, работа, учеба, карьера, просто неудачные отношения, нет доверия к мужчинам, не всякая же решиться заводить ребенка одна от временного партнера, большинство хочет стабильных отношений, плюс чтобы мужчина мог обеспечить и ее и ребенка. А не все так могут.

Vavilen 15-08-2018 10:09

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не "чайлд фри", мне просто интересны причины, почему женщина может не хотеться иметь детей.

Почему- очень много.
Вот так этой женшины жизнь складывается или сложилась.
Родилась она в такой то семье,такая у неё была мама,а у мамы своя мама(т.е. бабушка )
Ходила она в такую школу,смотрела и читала такие книги,а потом дорожка привела её к такому мужчине.(сваршику например)который не хотел иметь детей,нравилось зарабатывать.
Знаю очень разумных женшин,которые всю жизнь прожили без детей,но познали любовь.
И к другим детям очень хорошо относятся ,любят их,заботятся.
Может женшина пришла отдохнуть,ибо в прошлом воплошение жила в ауле,с 10 детьми.:)
Рождение детей для женшины -это программа.
Возможно нежелание иметь детей -это сбой программы или уничтожение её главным програмистом. :)

Рикошет 15-08-2018 10:24

Сколько стоит фиктивный брак с гражданином ЕС?

ptzmies 15-08-2018 10:32

Цитата:
Сообщение от Рикошет
Сколько стоит фиктивный брак с гражданином ЕС?

Про ЕС не скажу, но в Птз последний раз предлагали 25 килоевро. Лет 10 назад.

Olka 15-08-2018 10:37

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не "чайлд фри", мне просто интересны причины, почему женщина может не хотеться иметь детей.


Таких причин очень много, могу назвать некоторые, которые сама слышала из уст дам, не желающих иметь детей:
- Ещё время есть, а пока хочу пожить "взрослой жизнью": попутешествовать, ни в чём себе не отказывать и пр. А ребёнок ограничивает и меняет жизнь
- Не нашла пока мужчину, которого хочу видеть отцом своих детей
- Нам и так удобно и хорошо, достаточно племянников (совместное решение с мужем)
- Для меня важна карьера, хобби, друзья. Детей не хочется, они меня раздражают.

Olka 15-08-2018 10:38

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
тут вариантов много, работа, учеба, карьера, просто неудачные отношения, нет доверия к мужчинам, не всякая же решиться заводить ребенка одна от временного партнера, большинство хочет стабильных отношений, плюс чтобы мужчина мог обеспечить и ее и ребенка. А не все так могут.


Думаю, это скорее относится к России, чем к Финляндии :)

HelVa 15-08-2018 10:56

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не "чайлд фри", мне просто интересны причины, почему женщина может не хотеться иметь детей.
А мне интересно, почему этот вопрос задан с ограничением по полу. :)

Olka 15-08-2018 10:56

Цитата:
Сообщение от HelVa
А мне интересно, почему этот вопрос задан с ограничением по полу. :)


Хорошее уточнение!

grazhd 15-08-2018 10:57

Мне известен случай, когда доводами "фиктивный брак!" финский муж выпроваживал свою русскую жену обратно в Птз или куда-то ещё в Карелию. Это было в нулевые, на курсах, посреди зимы. Женщина переехала к мужу с дочкой-подростком. Сама устроилась на курсы, дочка в школе. На курсах были её знакомые, знавшие и её финского мужа, и подробности их совместной жизни. Говорили, что он не первый раз так поступает: женится на русской, способствует её переезду, а по прошествии какого-то времени заявляет, что брак фиктивный - причём, сам-то он якобы чист как слеза младенца, а вот коварная русская жена просто использовала его для переезда... То есть, фиктивность - только на её совести (по его словам)... И жену выдворяют. Ту женщину тогда выдворили вместе с ребёнком. По его инициативе.

Димыч 15-08-2018 11:04

Цитата:
Сообщение от Olka
Думаю, это скорее относится к России, чем к Финляндии :)

Не соглашусь. У нас в России в последнее время сложились какие-то лютые традиции ставить руководителями высокого ранга женщин. Получается, конечно же плохо, но кто-то продолжает упорствовать в государственных масштабах
Например, у нас на предприятии (техническая специализация) раньше все "замдиректора" были мужики, сейчас уже два замдира (кадры и экономисты) - женщины. Начальников отделов женщин уже очень много (раньше это было исключением, я даже и не припомню этого)

Но и в целом, роль вспомогательных служб (закупщики, экономисты, кадровики, юристы (главный юрист - тоже женщина) и т.п.) резко возросла

Olka 15-08-2018 11:06

Цитата:
Сообщение от Димыч
Не соглашусь. У нас в России в последнее время сложились какие-то лютые традиции ставить руководителями высокого ранга женщин. Получается, конечно же плохо, но кто-то продолжает упорствовать в государственных масштабах
Например, у нас на предприятии (техническая специализация) раньше все "замдиректора" были мужики, сейчас уже два замдира (кадры и экономисты) - женщины. Начальников отделов женщин уже очень много (раньше это было исключением, я даже и не припомню этого)

Но и в целом, роль вспомогательных служб (закупщики, экономисты, кадровики, юристы (главный юрист - тоже женщина) и т.п.) резко возросла


Это не опровергает того факта, что большинство женщин в России до сих пор находятся в худшем экономическом положении чем мужчины и, соответственно, материально зависят от них.

Димыч 15-08-2018 11:06

Цитата:
Сообщение от grazhd
Мне известен случай, когда доводами "фиктивный брак!" финский муж выпроваживал свою русскую жену обратно в Птз или куда-то ещё в Карелию. Это было в нулевые, на курсах, посреди зимы. Женщина переехала к мужу с дочкой-подростком. Сама устроилась на курсы, дочка в школе. На курсах были её знакомые, знавшие и её финского мужа, и подробности их совместной жизни. Говорили, что он не первый раз так поступает: женится на русской, способствует её переезду, а по прошествии какого-то времени заявляет, что брак фиктивный - причём, сам-то он якобы чист как слеза младенца, а вот коварная русская жена просто использовала его для переезда... То есть, фиктивность - только на её совести (по его словам)... И жену выдворяют. Ту женщину тогда выдворили вместе с ребёнком. По его инициативе.

Хорош гусь, ничего не скажешь

emmi. 15-08-2018 11:13

Цитата:
Сообщение от sineemore

Я не "чайлд фри", мне просто интересны причины, почему женщина может не хотеться иметь детей.


По причине эмоциональной холодности и предпочтения одиночества.
Это врожденные качества.

Димыч 15-08-2018 11:13

Цитата:
Сообщение от Olka
Это не опровергает того факта, что большинство женщин в России до сих пор находятся в худшем экономическом положении чем мужчины и, соответственно, материально зависят от них.

Здесь нужно обратить внимание на известную дилемму: "Что первично - курица или яйцо?", ответа на которую нет и быть не может
Но в случае с работой женщин в современной России я продолжаю настаивать на том, что сейчас у них условий для карьерного роста ничуть не меньше, чем у мужчин. Просто они ведь кроме карьеры в подавляющем большинстве случаев занимаются гораздо больше домашними делами, рождением и воспитанием детей, из-за чего им гораздо тяжелее достигать в работе тех же результатов, что и мужчины. Поэтому они действительно часто зависят от мужчин материально. Но отнюдь не потому, что их кто-то третирует на работе

Рикошет 15-08-2018 11:13

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Про ЕС не скажу, но в Птз последний раз предлагали 25 килоевро. Лет 10 назад.

Димка! Так я и спрашиваю! Я гражданин ЕС. Сколько будет стоить фиктивный брак с гражданкой не Евросоюза?

grazhd 15-08-2018 11:22

Цитата:
Сообщение от Рикошет
... Я гражданин ЕС. Сколько будет стоить фиктивный брак с гражданкой не Евросоюза?


Дело было в Израиле. Гражданка "не Евросоюза" предлагает фиктивный брак гражданину Израиля, чтобы на основании брака остаться в Израиле. Но он отвергает такое предложение. https://snob.ru/profile/30206/blog/141103
Что, если мужчина-гражданин ЕС сделает подобное предложение со своей стороны - получит ли он согласие и согласится ли его избранница не гражданка Евросоюза?
Уточню!

Вам с Вашей стороны ПРИДЁТСЯ (и это только шорт-лист): ходить с ней в магазины, ждать, пока она будет выбирать одежду, опаздывать с ней к друзьям, покупать ей подарки, одежду, обувь, драгоценности, налаживать отношения с её родителями, водить на концерты, обнимать после секса, отписываться от Тиндера, переключать телевизор на сериал с футбола (даже если матч показывают в повторе), слушать, каким был её день, думать, почему она не улыбается, и что Вы сделали не так... А она соглашается пожить с Вами в фактическом браке (жениться не обязательно), готова на испытательный срок проверки на совместимость, на секс (ЕСЛИ ОНА ЗАХОЧЕТ), и если захочет - будет убирать в квартире, стирать, гладить и готовить и, возможно, платить половину всех расходов...

Olka 15-08-2018 11:32

Цитата:
Сообщение от emmi.
По причине эмоциональной холодности и предпочтения одиночества.
Это врожденные качества.


Ты действительно так считаешь? Люди, не хотящие детей, могут быть очень эмоциональными, да и не одинокими. Практически все "чайлд-фри", кого я знаю, живут в браке или в длительных отношениях и очень общительны/эмоциональны. Конечно есть и такие люди, как ты описала, но вряд ли их большинство.

HelVa 15-08-2018 11:34

Цитата:
Сообщение от Olka
Это не опровергает того факта, что большинство женщин в России до сих пор находятся в худшем экономическом положении чем мужчины и, соответственно, материально зависят от них.

Точно. Равно как и того, что ОЖИДАНИЕ «мужчина должен быть способен обеспечить меня и детей» - гораздо более распространено в бСССР, чем здесь.

HelVa 15-08-2018 11:35

Цитата:
Сообщение от Димыч
Не соглашусь. У нас в России в последнее время сложились какие-то лютые традиции ставить руководителями высокого ранга женщин. Получается, конечно же плохо, но кто-то продолжает упорствовать в государственных масштабах
Например, у нас на предприятии (техническая специализация) раньше все "замдиректора" были мужики, сейчас уже два замдира (кадры и экономисты) - женщины. Начальников отделов женщин уже очень много (раньше это было исключением, я даже и не припомню этого)

Но и в целом, роль вспомогательных служб (закупщики, экономисты, кадровики, юристы (главный юрист - тоже женщина) и т.п.) резко возросла

Простите, а почему «конечно же плохо»?

Olka 15-08-2018 11:35

Цитата:
Сообщение от Димыч
Здесь нужно обратить внимание на известную дилемму: "Что первично - курица или яйцо?", ответа на которую нет и быть не может
Но в случае с работой женщин в современной России я продолжаю настаивать на том, что сейчас у них условий для карьерного роста ничуть не меньше, чем у мужчин. Просто они ведь кроме карьеры в подавляющем большинстве случаев занимаются гораздо больше домашними делами, рождением и воспитанием детей, из-за чего им гораздо тяжелее достигать в работе тех же результатов, что и мужчины. Поэтому они действительно часто зависят от мужчин материально. Но отнюдь не потому, что их кто-то третирует на работе


А я разве писала о третировании женщин на работе?
Вот именно, кроме работы женщине надо успеть и дом держать в порядке и детей растить, ведь в российском менталитете до сих пор эти условности очень важны и актуальны: мужчина зарабатывает, а женщина ведёт хозяйство + работает желательно.

Рикошет 15-08-2018 11:36

Цитата:
Сообщение от grazhd
Дело было в Израиле. Гражданка "не Евросоюза" предлагает фиктивный брак гражданину Израиля, чтобы на основании брака остаться в Израиле. Но он отвергает такое предложение. https://snob.ru/profile/30206/blog/141103
Что, если мужчина-гражданин ЕС сделает подобное предложение со своей стороны - получит ли он согласие и согласится ли его избранница не гражданка Евросоюза?
Уточню!

Вам с Вашей стороны ПРИДЁТСЯ (и это только шорт-лист): ходить с ней в магазины, ждать, пока она будет выбирать одежду, опаздывать с ней к друзьям, покупать ей подарки, одежду, обувь, драгоценности, налаживать отношения с её родителями, водить на концерты, обнимать после секса, отписываться от Тиндера, переключать телевизор на сериал с футбола (даже если матч показывают в повторе), слушать, каким был её день, думать, почему она не улыбается, и что Вы сделали не так... А она соглашается пожить с Вами в фактическом браке (жениться не обязательно), готова на испытательный срок проверки на совместимость, на секс (ЕСЛИ ОНА ЗАХОЧЕТ), и если захочет - будет убирать в квартире, стирать, гладить и готовить и, возможно, платить половину всех расходов...

Много букв, мне цифра нужна :bastard: :beer:

Olka 15-08-2018 11:37

Цитата:
Сообщение от HelVa
Точно. Равно как и того, что ОЖИДАНИЕ «мужчина должен быть способен обеспечить меня и детей» - гораздо более распространено в бСССР, чем здесь.


Кстати да! Ты затронула очень интересную тему :) Я даже спрашивала у своих приятельниц в России, а почему должен то? Вы же и сами с руками-ногами-головой, с образованием. Что вам мешает самим себя обеспечить?
Менталитет трудно искореним :)

HelVa 15-08-2018 11:38

Olka, то есть выходит, что женщину, точней её «вне-домашне-гнездовые» устремления третируют дома?

Iceman 15-08-2018 11:38

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Про ЕС не скажу, но в Птз последний раз предлагали 25 килоевро. Лет 10 назад.


Как-то много) Вроде стандартная сумма 15т))
Но наверно зависит и от толщины кошелька "соискателя" и от предлагаемых условий

Olka 15-08-2018 11:38

Цитата:
Сообщение от HelVa
Простите, а почему «конечно же плохо»?


Разве ж женщина может быть хорошим руководителем? :D

По ассоциации: "да разве ж в ресторане вкусно накормят?"

HelVa 15-08-2018 11:39

Цитата:
Сообщение от Olka
Кстати да! Ты затронула очень интересную тему :) Я даже спрашивала у своих приятельниц в России, а почему должен то? Вы же и сами с руками-ногами-головой, с образованием. Что вам мешает самим себя обеспечить?
Менталитет трудно искореним :)

Ответ ты же сама и написала: столько на её плечи взвалено дома, что она понимает, что на наращивание собственной финансовой мышцы (посредством карьеры) её просто не хватит.

Olka 15-08-2018 11:41

Цитата:
Сообщение от HelVa
Olka, то есть выходит, что женщину, точней её «вне-домашне-гнездовые» устремления третируют дома?


Частенько она и сама себя третирует, жизнь без шор слишком страшна :)

ptzmies 15-08-2018 11:43

Цитата:
Сообщение от Iceman
Как-то много) Вроде стандартная сумма 15т))
Но наверно зависит и от толщины кошелька "соискателя" и от предлагаемых условий

В моем случае были соискательницы. Я озвучил максимальную предложенную сумму. А многие предложения да, имели вилку в 10-15 тонн.

emmi. 15-08-2018 11:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Ты действительно так считаешь? Люди, не хотящие детей, могут быть очень эмоциональными, да и не одинокими. Практически все "чайлд-фри", кого я знаю, живут в браке или в длительных отношениях и очень общительны/эмоциональны. Конечно есть и такие люди, как ты описала, но вряд ли их большинство.


Причины, почему не хотят детей, могут быть разными, я добавила к вышеперечисленным ещё и это.
К тому же sineemore писала, что она не считает себя чайлд -фри.
Потом, общительность и эмоциональность "иногда с друзьями" или на работе, это другое, это приятное времяпровождение даже для выраженных интровертов. Можно придти домой и отдохнуть в одиночестве.
В отличие от общения с ребенком 24 ч/ 7 дней в неделю и долгие годы.

emmi. 15-08-2018 11:53

Цитата:
Сообщение от Димыч
Не соглашусь. У нас в России в последнее время сложились какие-то лютые традиции ставить руководителями высокого ранга женщин...
Например, у нас на предприятии (техническая специализация) раньше все "замдиректора" были мужики, сейчас уже два замдира (кадры и экономисты) - женщины. Начальников отделов женщин уже очень много (раньше это было исключением, я даже и не припомню этого)


В том- то и дело, что в Финляндии, в отличие от России, женщине не обязательно быть замужем и не обязательно быть руководителем высокого ранга или высококвалифицированным специалистом, чтобы чувствовать себя защищенной в случае, если останешься одна c ребенком. Речь о поддержке государства, а не о карьерных возможностях.

Рикошет 15-08-2018 11:55

Цитата:
Сообщение от ptzmies
В моем случае были соискательницы. Я озвучил максимальную предложенную сумму. А многие предложения да, имели вилку в 10-15 тыр.

Куда обращаться? Можешь вести прислать, чтобы тут не мониторить :beer:

grazhd 15-08-2018 11:56

Цитата:
Сообщение от Рикошет
Много букв, мне цифра нужна :bastard: :beer:

В "Снобе" речь шла не о деньгах, а о перечисленном многими буквами - о деньгах там речь вообще не шла, без денег. Но предлагайте плюс ко всему вышеперечисленному ещё и Вашу сумму. Не согласится - увеличивайте предлагаемую Вами сумму. Так и узнаете цену фиктивного брака, который согласятся заключить с Вами. Кто-то, видимо, соглашается на уже озвученные здесь суммы (10-15 тыс. евро). А кто-то посчитает, что этого мало за то, чтобы "...пожить с Вами в фактическом браке (жениться не обязательно), ...испытательный срок проверки на совместимость, на секс (ЕСЛИ ОНА ЗАХОЧЕТ), и если захочет - ...убирать в квартире, стирать, гладить и готовить и, возможно, платить половину всех расходов..."

Микка К. 15-08-2018 12:01

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Про ЕС не скажу, но в Птз последний раз предлагали 25 килоевро. Лет 10 назад.

В Питере была такая же цена и 7 лет назад.
Я уже жалею,что не согласлся ))

Iceman 15-08-2018 12:02

Цитата:
Сообщение от grazhd
В "Снобе" речь шла не о деньгах, а о перечисленном многими буквами - о деньгах там речь вообще не шла, без денег. Но предлагайте плюс ко всему вышеперечисленному ещё и Вашу сумму. Не согласится - увеличивайте предлагаемую Вами сумму. Так и узнаете цену фиктивного брака, который согласятся заключить с Вами. Кто-то, видимо, соглашается на уже озвученные здесь суммы (10-15 тыс. евро). А кто-то посчитает, что этого мало за то, чтобы "...пожить с Вами в фактическом браке (жениться не обязательно), ...испытательный срок проверки на совместимость, на секс (ЕСЛИ ОНА ЗАХОЧЕТ), и если захочет - ...убирать в квартире, стирать, гладить и готовить и, возможно, платить половину всех расходов..."


Как не шла,вот же:

"Оказывается, фиктивные браки имеют свою тарифную сетку – жених получает одноразовую оплату в размере от 10.000 долларов и во время всего периода до получения гражданства – возврат половины расходов на квартиру ежемесячно"

Но это,видимо, только израильские расценки)

grazhd 15-08-2018 12:04

Цитата:
Сообщение от emmi.
Причины, почему не хотят детей, могут быть разными, я добавила к вышеперечисленным ещё и это.
К тому же sineemore писала, что она не считает себя чайлд -фри.
Потом, общительность и эмоциональность "иногда с друзьями" или на работе, это другое, это приятное времяпровождение даже для выраженных интровертов. Можно придти домой и отдохнуть в одиночестве.
В отличие от общения с ребенком 24 ч/ 7 дней в неделю и долгие годы.

Общаться с друзьями - это себе в удовольствие: хочу - общаюсь, не хочу - не общаюсь, вы мне не по нутру, идите нафиг. А родителю "общаться с ребёнком" - это принять на себя ответственность за ребёнка, за всё, что с ним связано: за его выращивание, за его здоровье, за его жизнь, за его образование, за его будущее... Моё ИМХО: в большинстве случаев за лозунгами чайлдфри как раз кроется нежелание принять на себя такую ответственность - возможно, честное осознание, что ещё пока не готов к такой ответственности. И совесть не позволяет и начинать, если знаешь, что не получится. А потом уже и привык без детей... и поздно.

grazhd 15-08-2018 12:05

Цитата:
Сообщение от Iceman
Как не шла,вот же:

"Оказывается, фиктивные браки имеют свою тарифную сетку – жених получает одноразовую оплату в размере от 10.000 долларов и во время всего периода до получения гражданства – возврат половины расходов на квартиру ежемесячно"

Но это,видимо, только израильские расценки)
Да, надо перечитать, но в предложении, которое получил автор, вроде без денег было - так помнится.

Димыч 15-08-2018 12:14

Цитата:
Сообщение от HelVa
Простите, а почему «конечно же плохо»?

Почему? По факту! :gy:
Могу даже небольшую теоретическую базу под это дело подвести (хотя знаю, что как минимум половина со мной не согласится). В природе вожаки как правило мужского пола. Только в виде исключения (пауки, гиены) - женщины "главнее". Поэтому, в общем случае "женщина-руководитель" - это неправильно, т.к. это входит в противоречие с природой.
С другой стороны, можно предположить, что человек ничего общего с животным миром не имеет, и поэтому то, что мы там видим - для него не указ. Ну тогда и удивляться не стоит, почему по факту получается плохо руководить у женщин (на мой взгляд). Хотя и у многих мужиков тоже плохо получается - с этим согласен.

Димыч 15-08-2018 12:17

Цитата:
Сообщение от Olka
А я разве писала о третировании женщин на работе?
Вот именно, кроме работы женщине надо успеть и дом держать в порядке и детей растить, ведь в российском менталитете до сих пор эти условности очень важны и актуальны: мужчина зарабатывает, а женщина ведёт хозяйство + работает желательно.

Ну хорошо, тут согласен. Просто раньше это звучало так, как будто именно в России женщинам не дают строить карьеру наравне с мужчинами.
"Условности", обозначенные выше, не только в российском менталитете очень важны и актуальны. А, в общем-то, везде, где мало распространились западные ценности. Но и там, где они распространились всё равно все эти дела обычно на женщинах остаются (по факту), просто там рожают меньше

Цитата:
Сообщение от Olka
Менталитет трудно искореним :)

Не понял - зачем "искоренять менталитет"?
:lol:

sineemore 15-08-2018 12:19

Цитата:
Сообщение от HelVa
А мне интересно, почему этот вопрос задан с ограничением по полу. :)


Потому что это был ответ на реплику о том, что в женщине генетически заложено это желание.

По логике, так и должно быть, но в реальности оно не у всех есть, желание это....

Димыч 15-08-2018 12:20

Цитата:
Сообщение от ptzmies
В моем случае были соискательницы. Я озвучил максимальную предложенную сумму. А многие предложения да, имели вилку в 10-15 тыр.

Как у вас там всё современно! :gy:

Iceman 15-08-2018 12:20

Цитата:
Сообщение от grazhd
Да, надо перечитать, но в предложении, которое получил автор, вроде без денег было - так помнится.


На самом деле,если верить автору статейки,там было шикарное предложение)
И как я понял,он мог запросто регулировать ценовой вопрос в сторону повышения))

Димыч 15-08-2018 12:21

Цитата:
Сообщение от emmi.
В том- то и дело, что в Финляндии, в отличие от России, женщине не обязательно быть замужем и не обязательно быть руководителем высокого ранга или высококвалифицированным специалистом, чтобы чувствовать себя защищенной в случае, если останешься одна c ребенком. Речь о поддержке государства, а не о карьерных возможностях.

Согласен. У вас явно выше поддержка со стороны государства. Пока что
Но, по моим ощущениям, она будет снижаться везде

sineemore 15-08-2018 12:25

Цитата:
Сообщение от Димыч
Почему? По факту! :gy:
Могу даже небольшую теоретическую базу под это дело подвести (хотя знаю, что как минимум половина со мной не согласится). В природе вожаки как правило мужского пола. Только в виде исключения (пауки, гиены) - женщины "главнее". Поэтому, в общем случае "женщина-руководитель" - это неправильно, т.к. это входит в противоречие с природой.
С другой стороны, можно предположить, что человек ничего общего с животным миром не имеет, и поэтому то, что мы там видим - для него не указ. Ну тогда и удивляться не стоит, почему по факту получается плохо руководить у женщин (на мой взгляд). Хотя и у многих мужиков тоже плохо получается - с этим согласен.


Но тогда надо согласиться с тем, что этот руководитель жесток, свиреп, и что он имеет право на несколько женщин, а остальные мужчины пусть довольствуются, чем придется.

И дамы пусть тогда тоже устраивают иерархии на работе, чтобы поближе к руководителю держаться (вообще так и есть, по крайней мере во многих офисах)

Думаю, что между понятием "вожак" и "руководитель" некоторая разница все-таки имеется.

Димыч 15-08-2018 12:32

Цитата:
Сообщение от sineemore
Но тогда надо согласиться с тем, что этот руководитель жесток, свиреп, и что он имеет право на несколько женщин, а остальные мужчины пусть довольствуются, чем придется.
И дамы пусть тогда тоже устраивают иерархии на работе, чтобы поближе к руководителю держаться (вообще так и есть, по крайней мере во многих офисах)
Думаю, что между понятием "вожак" и "руководитель" некоторая разница все-таки имеется.

А по факту общество недалеко ушло от описанного выше. Разве не замечали? Билл с Левински не дадут соврать :)

Разница конечно же есть между "вожак" и "руководитель". Только пытаясь усилить эту разницу будем иметь как позитивные так и негативные последствия. Если продолжать упорствовать в этом вопросе, то вскоре от женщин придется отводить взгляд - чтобы тебя не дай бог в чем-нибудь не обвинили. Самое интересное, что это всё дело ударит и по женщинам тоже, и не ясно - по кому больше

HelVa 15-08-2018 12:36

Цитата:
Сообщение от sineemore
Потому что это был ответ на реплику о том, что в женщине генетически заложено это желание.

По логике, так и должно быть, но в реальности оно не у всех есть, желание это....

Генетически это желание заложено во всех биологических видах, которые размножаются. Вне зависимости от пола. Если уж генетически-то. :)

HelVa 15-08-2018 12:40

Цитата:
Сообщение от Димыч
Почему? По факту! :gy:
Могу даже небольшую теоретическую базу под это дело подвести (хотя знаю, что как минимум половина со мной не согласится). В природе вожаки как правило мужского пола. Только в виде исключения (пауки, гиены) - женщины "главнее". Поэтому, в общем случае "женщина-руководитель" - это неправильно, т.к. это входит в противоречие с природой.
С другой стороны, можно предположить, что человек ничего общего с животным миром не имеет, и поэтому то, что мы там видим - для него не указ. Ну тогда и удивляться не стоит, почему по факту получается плохо руководить у женщин (на мой взгляд). Хотя и у многих мужиков тоже плохо получается - с этим согласен.

Не получается база. Во-первых, навалом довольно высоко развитых видов с матриархатом. Во вторых, в природе существуют примеры всего, в том числе и странностей, как например 2 пингвина самца, вместе воспитывающих птенца или даже высиживающих камень, за неимением настоящего яйца... Это только один пример... Ну в общем это я к тому, что подводить теоретическую базу надо уметь. У вас, уж извините, не получается... Так что вопрос остаётся в силе.

Димыч 15-08-2018 13:06

Цитата:
Сообщение от HelVa
Генетически это желание заложено во всех биологических видах, которые размножаются. Вне зависимости от пола. Если уж генетически-то. :)

Неправильно. Генетически заложено желание к размножению в виде "траха", а вот насчет "генетического желания родить ребенка" - тут у мужчин получается провал прямо-таки :gy:

Димыч 15-08-2018 13:08

Цитата:
Сообщение от HelVa
Не получается база. Во-первых, навалом довольно высоко развитых видов с матриархатом. Во вторых, в природе существуют примеры всего, в том числе и странностей, как например 2 пингвина самца, вместе воспитывающих птенца или даже высиживающих камень, за неимением настоящего яйца... Это только один пример... Ну в общем это я к тому, что подводить теоретическую базу надо уметь. У вас, уж извините, не получается... Так что вопрос остаётся в силе.

Мне и такой базы достаточно. А правил без исключений очень мало - я это тоже понимаю, поэтому довольствуюсь такой скромной "базой". Если мне заплатят за работу - запросто подверстаю более серьёзное обоснование, мне это не составит большого труда :)

Olka 15-08-2018 13:10

Цитата:
Сообщение от Димыч
Почему? По факту! :gy:
Могу даже небольшую теоретическую базу под это дело подвести (хотя знаю, что как минимум половина со мной не согласится). В природе вожаки как правило мужского пола. Только в виде исключения (пауки, гиены) - женщины "главнее". Поэтому, в общем случае "женщина-руководитель" - это неправильно, т.к. это входит в противоречие с природой.
С другой стороны, можно предположить, что человек ничего общего с животным миром не имеет, и поэтому то, что мы там видим - для него не указ. Ну тогда и удивляться не стоит, почему по факту получается плохо руководить у женщин (на мой взгляд). Хотя и у многих мужиков тоже плохо получается - с этим согласен.


Самку богомола забыли, она вообще ухажёра сьедает с потрохами.

Olka 15-08-2018 13:12

Цитата:
Сообщение от Димыч
Не понял - зачем "искоренять менталитет"?
:lol:


Я и не писала что его надо искоренять, а только то, что он есть и до сих пор силён.

HelVa 15-08-2018 13:14

Цитата:
Сообщение от Димыч
Мне и такой базы достаточно. А правил без исключений очень мало - я это тоже понимаю, поэтому довольствуюсь такой скромной "базой". Если мне заплатят за работу - запросто подверстаю более серьёзное обоснование, мне это не составит большого труда :)

Ну то что вам лично достаточно - это очевидно, тем более, что вы и не скрываете своих намерений «подверстать» под ваш настрой. Тол ко с настоящей теоретической базой и хоть мало-сельскими научными обоснованиями это не имеет ровным счётом ничего общего.

Я не собираюсь вас переубеждать, доказывать обратное итд. Просто не стОит свои субъективные мнения подавать как факты. :)

HelVa 15-08-2018 13:20

Цитата:
Сообщение от Димыч
Неправильно. Генетически заложено желание к размножению в виде "траха", а вот насчет "генетического желания родить ребенка" - тут у мужчин получается провал прямо-таки :gy:

Так речь не про роды, а про желание воспроизведения себе подобных в целом. А в чём конкретно выражается это желание воспроизведения - уже зависит от конкретного вида. У людей это выражается в желании создать пару и растить детей. Повторю, у «людей», а не у «женщин». Если же вы думаете, что «нормальные» женщины вот прям спят и видят чтоб ходить с пузом и потом тужиться до посинения в гинекологическом кресле (тем более мечтают «генетически») - то вас кто-то жестко обманул. :)

sineemore 15-08-2018 13:22

Цитата:
Сообщение от HelVa
Генетически это желание заложено во всех биологических видах, которые размножаются. Вне зависимости от пола. Если уж генетически-то. :)

Это не ко мне, мопед, как говорится, не мой.

Я объяснила, почему речь именно о женщинах.

Биологические параллели лучше проводить, наверное, с ближайшими родственниками.

grazhd 15-08-2018 18:14

Цитата:
Сообщение от Iceman
На самом деле,если верить автору статейки,там было шикарное предложение)
И как я понял,он мог запросто регулировать ценовой вопрос в сторону повышения))

Видите - это кому что надо. Здесь в теме один из участников обсуждения интересуется ценой вопроса - вроде как готов платить (?). А автору статьи в "Снобе" сделали шикарное предложение, но он публично отвергает его. Он юрист и прекрасно понимает, что такое фиктивный брак.

ptzmies 15-08-2018 18:34

Цитата:
Сообщение от Рикошет
Куда обращаться? Можешь вести прислать, чтобы тут не мониторить :beer:

Ну ты и спросил! Откуда же мне помнить, кто там 10 лет назад меня в ЗАГС за деньги тащил? :)

Dinozavr 15-08-2018 18:35

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от grazhd
Видите - это кому что надо. Здесь в теме один из участников обсуждения интересуется ценой вопроса - вроде как готов платить (?). А автору статьи в "Снобе" сделали шикарное предложение, но он публично отвергает его. Он юрист и прекрасно понимает, что такое фиктивный брак.
Я предполагаю, что этот гражданин ЕС, совсем не готов платить, а наоборот очень даже готов принять (в дар) от гражданки не ЕС, некую сумму. Вот и выясняется сколько именно этот дар будет составлять. Гражданка одаривает гражданина ЕС и спокойно или неспокойно переезжает в этот самый ЕС.

Рикошет 15-08-2018 18:54

Цитата:
Сообщение от Dinozavr
Я предполагаю, что этот гражданин ЕС, совсем не готов платить, а наоборот очень даже готов принять (в дар) от гражданки не ЕС, некую сумму. Вот и выясняется сколько именно этот дар будет составлять. Гражданка одаривает гражданина ЕС и спокойно или неспокойно переезжает в этот самый ЕС.

В точку!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.