Olka

Вчера прочитала в нашей местной комсомолке статью о фиктивных браках, а вечером ещё и случайно наткнулась на передачу по ТВ на ту же тему, вот и призадумалась.

Судя по передаче и статье, Мигри отклоняет примерно каждое пятое заявление на вид на жительство по причине брака с подозрениями на его фиктивность. Например только в 2011 году было отказано 250 парам. Полиция же отклоняет всего несколько процентов заявлений.
При подозрениях на фиктивность, опрашиваются оба супруга и внимательно изучаются несовпадения в их рассказах, например муж может сказать что до свадьбы они жили в однушке, а жена - в трёшке ))) Также вызывают подозрения пары, которые например подавали заявление как беженцы, а потом срочно поженились и уже подают на основании брака и т.д.
Так вот, что вы думаете по данному вопросу? Сколько по-вашему действительно фиктивных браков для переезда в страну и есть ли пары, которым отказано в виде на жительство несправедливо, потому как их отношения "настоящие"?
Тв-программа как раз и рассказывала о мытарствах молодого курда, которому чиновники никак не верили, что он женился на финке, примерно вдвое старше его, по любви.

     

Kulkumulku

Поскольку "фиктивность" в этом вапросе - понятие сугубо субъективное, то количественные оценки тут будут сильно разница.
На мой взгляд, исходя из количества разводов после получения постоянки приехавшими супругами, примерно половина браков - фиктивные. Как минимум. Полагаю, что может быть и больше.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Olka

Вот кстати и понятие "фиктивности" мне тоже интересно. Как это понятие для себя объясняют чиновники и как обычные люди?
А как думаешь, из тех кому отказали по подозрению в фиктивности, много ли "обвинённых" несправедливо?

     

Olka

Да, это явное понятие фиктивности, но бывают же и другие виды.

     

Kulkumulku

Как люди - не знаю. А чиновники по всей видимости ориентируются на наличие платы и отсутствие каких-либо межполовых и межличностных отношений.

Думаю есть, но маргинально мало.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Olka

Хм, но ведь доказать наличие оплаты и отношений не так уж и просто. Фиктивники ведь тоже не дураки...
Тем более и плата совсем не обязательна в фиктивном браке, это может быть "баш на баш" и тут уж шиш докажешь, тем более если парочка сумела хорошенько договориться.

А вообще фиктивность - понятие очень размытое... Если мать-одиночка с несколькими детьми вышла замуж за "хорошего человека" к которому по-доброму относится и желает своим детям хорошего будущего, а её муж просто хочет хорошую хозяйку в дом, то это фиктивность?

     

Kulkumulku

Так в этом и соль, и собака, и головная боль у чиновников.


В данном аспекте любой расчет - фиктивность. Как бы. А с другой стороны, почему нельзя по расчету, а по зуду в штанах можно? И что лучше? Не уверен, что второе.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Diandra

я бы не была так категорична.
Много браков распадается на ранних стадиях 2-3 года, или же полгода, статистика такова.
Почему браки распадаются после постоянки? Люди терпят до , хотя могли бы и раньше развестись лишь чтобы остатся в стране, и это их право, и не обязательно, что это фиктивность брака изначально, но это может быть простым рассчетом уже в браке.

     

Olka

Вот оно! Зришь в корень моих размышлений!
Ведь если хорошенько подумать, то ЛЮБОЙ брак заключается по расчёту (убеждённое имхо), вопрос только в том - на что расчёт: на деньги, благополучие, спокойствие себя и детей или на зуд в штанах или на то, что тебя будут любить, лелеять и не бросят что бы ни случилось....
Чёт я расфилософствовалась, не к добру )))

     

Olka

Отчасти согласна с тобой, я тоже считаю что ранний развод или развод сразу после получения постоянки не всегда означает что сам брак был фиктивным, ведь и у местных жителей по статистике более 50% браков заканчиваются разводом, как и у россиян.

     

Olka

Согласна! задаюсь теми же вопросами и те же ситуации вижу по жизни.

     

Сказочница

Бывает так, что одна половина любит, а вторая расчитывает.
Вот я сама когда замуж выходила, то любила на 50 %. Остальные проценты можно считать расчетными, принимая во внимание мою жизненную ситуацию и те преимущества, которые получила от жизни с этим человеком.
Про мужа не уверена, что повлияло на его решение, любовь ко мне или расчет какой.

     

mg-34

И при этом уезд из Малого Задрюченска был вопросом принципиальным

     

Liuliu

Фиктивный брак, это брак с целью развестись. По-расчету брак отличается тем, что в нем цель получить что-то от другого человека, причем один из партнеров может и не догадываться что за него по расчету вышли, и не факт что разведутся конечно, иногда расчет не очень низменный. В фиктивном же хотят получить что-то например от государства, и при этом оба супруга прекрасно осведомлены об этом.

     

Сказочница

Наверно Мигри обосновывает свои решения тем, что когда обе половины пподозреваются в расчетливости, то отказывают. А когда предположительно намерения одного из супругов все-же серьезные, тогда дается шанс попробовать совместную жизнь в Финляндии.
А если дети народятся, значит брак получает Божественное основание, что решает автоматом все споры и недоразумения о о его законности.

     

пельмешка

Наивность ваша умиляет.
Фиктивный брак это когда люди договорились, кто и что от этого брака имеет.
Обычно один деньги другой льготы.
А когда один думает, что семью создает, а другой ждет постоянки -это мошенничество.
Здесь многие наоборот брак не заключают и живут отдельно, чтоб получать всякие дотации на детей ,квартиру и т.д. .Тоже обман .

     

Сказочница

Моя подруга, гражданка Финляндии познакомилась в Питере с мужчиной и через неделю он сделал ей предпожение руки и сердца. Она согласилась на брак с ним. Но в Мигри пришлось давать совершенно другие показания о продолжительности их знакомства. Или пришлось бы очень долго доказывать исключительность ситуации и серьезные намерения.
Так получилось, что после получения постоянной визы, муж переехал жить отдельно и моя подруга ужасно переживала. Хотя, по моим наблюдениям она сама сподвинула его на решение расстаться. Но не в этом дело.
Вопрос в том, что расчет в этом браке был со стороны моей подруги, искавшей выгоду для своего существования в использовании личности другого человека. И жили они вдвоем на социальные пособия от финского государства.
Вот попробуйте теперь определить пострадавшую сторону.

     

Olka

То есть по-вашему если, допустим, одна половина вступает в брак искренне, а вторая половина в расчёте на выгоду, то это не фиктивный брак?

     

Сказочница

Мошеничество тоже вещь субъективная. Вчера было все было как бунто по чесному, а после завтра превратился в якобы мошенника по отношению к супругу. И наоборот.

     

Kulkumulku

Чувствуется специалист в вопросе.
Пожалуй, эти три - основные составляющие.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

пельмешка

Конечно!Фиктивный даже и называют -деловой брак.Типа контракта на работу.
Вы мне деньги я вам услуги(заключение юридического брака).

     

Liuliu

нет, это союз хитрого и наивного. В фиктивном оба знают на что идут.

     

Сказочница

В таком случае, чистоту брачных намерений почти невозможно определить. Даже без уплаты денег один человек может другим пользоваться ему в ущерб. И никто ничего не докажет. Ужасно.
Браки по расчету более честные.

     

Liuliu

более честные чем фиктивные? да, т.к. по расчету супруги только друг друга используют, а в фиктивном пытаются надуть государство.

А в остальных случаях свечку никто держать не будет, если старый (очень старый) богач женится на молоденькой бесприданнице, то тут тоже всем понятно что к чему, но никто и не против, оба друг другом попользовались и им хорошо, никого не трогают. А в фиктивном, например для получения гр-ва, один пользуется другим (берет у него деньги), другой пользуется государством (берет у него гражданство и все соц.блага), а государство остается с носом, поэтому и пытается такие браки предотвратить.

     

Сказочница

Спасибо, теперь понятно. Я просто путала и смешивала два понятия, принимая их за одно.
Значит, фиктивный брак плохо, по расчету - очень хороший и правильный брак.

     

Olka

А как насчёт того, если вторая половина не в курсе что для супруга/ги этот брак фиктивный? Каким считать такой брак?

     

Olka

Спасибо за ответ, более менее стало вырисовываться )))

     

Сказочница

Как жизнь покажет.

     

Olka

Вот ещё одна моральная заковыка, рада что ты её подняла на поверхность.

     

Olka

Тут, как и в жизни, нельзя делить на чёрное и белое. По сути и то и другое - плохо, но если подумать... смотря какой расчёт. И так ли уж плох расчёт, если никому от этого не хуже?

     

Advanced murka

Сложная тема.
Одно могу сказать точно: сам факт распада семьи в аккурат после получения постоянки никакое не доказательство фиктивности. Особенно если до переезда в Ф. будущие супруги вместе не жили. И обычная притирка двух взрослых людей друг к другу - тот еще стресс-процесс, а уж в другой стране... Плюс адаптация, плюс возможные проблемы с трудоустройством, плюс кризис этот окаянный, от которого у некоторых крышу срывает капитально. И многое другое.

Как бы я определяла фиктивные браки, если бы сама работала в Мигри - понятия не имею. Монетку бы бросала, наверное. Шутка. Наверное, у них инструкции и на этот счет имеются.

зы. есличо, я не разводилась и не собираюсь даже теперь, уже с гражданством %)))

     

Olka

А мы не ищем простых путей
Спасибо что высказалась, моя позиция во многом схожа с твоей.
ЗЫ: меня не интересует ваш личный опыт и нет никакой разницы: в разводе вы или в пятом браке ))) интересуют именно размышлялки и мнения по теме

     

Liuliu

это уже вопрос глубоко персональный. Кому и по расчету плохо и неромантично, а кому и фиктивный окей - есть же люди без нравственных ограничений.

     

Advanced murka

Мое примечание - оно не о том, что "я не такая, я жду трамвая", а в контексте опыта. Тоже часть размышлялки

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Liuliu

кстати, кто-нибудь знает случаи, когда фиктивные браки перерастают в настоящую любовь? помню несколько лет назад случайно встретила девушку, переезжающую в швецию. Оказалось, что она заплатила деньги шведу за фиктивный брак. Вот она мне и говорит - сначала так поживем, для гражданства, а потом посмотрим, может и вместе останемся. Мне это как-то дико слышать было - разве что-то хорошее может так начаться?

     

Olka

Да, я так и поняла, просто решила предупредить народ, что тема создана не для того, чтобы выяснить у кого какой брак или развод, а просто для обсуждения

     

mg-34

это у тебя от неопытности. А пообщалась бы с Кулкумулку или тов. Ропдригесом, изменила бы свое решение

     

Olka

Лично таких случаев не встречала, но зато массу таких, когда брак вроде и заключался по любви, но заканчивался очень некрасиво, но это уже другая тема.

     

Liuliu

Наверное вопросы задают друг о друге, фото совместные просят и т.п. А вообще у них глаз наметан, они хорошие психологи, даже те, кто просто визы туристические выдает, могут догадаться о вранье.

     

vappu

Я считаю, что брак по расчету - это прекрасно (главное, чтобы расчет был правильный (С)). Расчет - гораздо более твердый фундамент для совместной жизни, чем любофффф и страсть.
Фиктивный брак (т.е. брак с целью развестить) имеет право на существование, и я не отрицаю возможности того, что люди, договорившиеся о чем-то на время, потом меняют эту договоренность на всю оставшуюся жизнь.
В фиктивном браке я только считаю, что он должен и оставаться фиктивным с точки зрения секса.

     

Liuliu

Я вспомнила один фильм, правда естественно не помню ни одного актера или названия. Там женщина с канадским гражданством, директор то ли издательства, то ли журнала, подлежит депортации из США, и заставляет своего помощника на себе жениться. Их постоянно вызывают в миграционные службы, допрашивают и подозревают. Фильм очень смешной, и конечно в конце они друг друга полюбили.

     

federajj

Я знаю один случай, но только один.

     

Люся

я знаю два. Анжелика и Жофрей. Скарлетт и Ретт

     

Olka

Смелое заявление! Но я к нему присоединяюсь

     

federajj

Ну тогда я много знаю, где "и жили они долго и нудно")

     

Olka

Подобный фильм "Зелёная карта" с Жераром Депардье

     

Люся

Примеры?...........

     

vappu

Еще есть "Перекресток" с Ярмольником в главной роли и песнями Макаревича.

А "Зеленую карту" очень люблю!

     

Люся

да точно, и эти. А вот в жизни, чета не припомню)

     

federajj

Дык вся классика - один сплошной пример, причём не только в виде лит-ры, но и сами её производители. Иль ты забыла "стерпится- слюбится" и главное жеж, и стерпливалось, и слюбливалось.

     

Люся

ну и всё. А мы девочки хорошие, с пеленок на литературе отечественной, воспитанные, верим, а че. Верим да и идем, а мало ли... а вдруг.

     

vappu

А ты у многих знакомых спрашивала, по любви они или по расчету женились? А знаешь, кто честно ответил, а кто соврал?

Просто никто не кричит о своих счастливых браках на всех углах.

     

Advanced murka

У меня свой "тов." есть, так что спасиба-ни-нада %)))

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

federajj

Ога, любовь сама - тоже расчёт. Ты меня любишь, я тебя.

А вооообще весело да, вспомнилось мне как переживала перед интервью на лупу - "ой, а что ж там спрашивать то будут")) А сейчас ржу - вот спроси у товарища какой у меня шампунь или крЭм для рук... с чего б ему об этом знать?

     

Liuliu

скарлетт с реттом, и анжелика со всеми своими мужьями, и дюймовочка почти с кротом - это от любви до ненависти, тут расчет, таких браков много, в некоторых семьях до сих пор родители все решают и жених с невестой друг друга не знают до свадьбы, а потом живут поживают и добра наживают. Интересуют случаи, когда брак был фиктивный, то есть как только так сразу. Н вот уже и гражданство получено и соц.блага, и тут вдруг люди понимают, что любят друг друга, он возвращает ей деньги за фиктивный брак, она отказывается от гражданства и возвращаются вместе в глушь неведомого селенья и живут душа в душу. Это конечно утрировано, уезжать совсем не обязательно, но вот может ли в таком фиктивном браке появится любовь

     

Olka

"Перекрёсток" отличный фильм и песни там замечательные!

     

Люся

ну если так рассуждать, то мы вообще ничего знать не должны, но мы же знаем...о сестрах и подругах, о знакомых подруг и подругах сестер

     

Olka

О фиктивных браках тоже обычно не кричат

     

Olka

Ух ты, у вас интервью было? Вчера как раз с мужем гадали после этой "фиктивной" передачи почему же нас на интервью не приглашали, поверили наверное честным бесстыжим мордам )))