Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Катастрофа самолета (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=24482)

prius 04-02-2009 02:09

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
В данном случае нет никаких европейских ценностей. Есть одно хорошее русское слово очень точно отражающее ситуацию и не только в российской авиации, по понятным причинам сказать которое не могу.
Как развлекаются пилоты: пьянки, стиптиз, секс в воздухе и разговоры с Богом
http://хттп://щщщ.нещсру.цом/щорлд/...08/флыхигх.хтмл
Вы такое предпочитаете вместо твердой уверенности в том, что экипаж точно не причастен к катастрофе, по субъективным причинам, которые могут оказаться смертельными для всех?


А у меня есть уверенность в том, что экипаж не причастен к катастрофе, пока не доказанно обратное. Главное, что бы после катастрофы были найдены _НАСТОЯЩИЕ_ причины. Т.К. работа над настоящими причинами сделает полеты безопаснее. А поиски козлов отпущения, наоборот, будут попустительством, приводящим к дальнейщему ухудшению ситуации.

dmitry_f 04-02-2009 10:07

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
http://www.forensicsciences.ru/news...spx?nId=1652921
Потом было заявлено что экспертиза установила отсутствие алкоголя, но никаких исков к Сабчак со стороны авиакомпании не последовало. С чего бы это?


http://www.russia.net.ua/archives/4992
Похоже это ближе к статистике, чем к совпадениям...

Это похоже только на упорное собирание всякой шняги из желтой прессы, все, ничего более.
Кто-то другой собирает сообщения про зеленых человечеков и верит в их существование, т.к. дыма без огня не бывает.

dmitry_f 04-02-2009 10:12

Цитата:
Сообщение от ank
Подождем пока результаты комиссии опубликуют. Тогда будет ясно, что фигня, а что нет.
Правда и их можно будет фигней назвать. Только после этого нужно будет уточнять что фигней не является.

Но этого почему-то не написали.

Объем достоверных фактов дозируется автором статьи, на его взгляд, в таком виде статья выглядит типа натурально.
К сожалению в наш век информации, есть информация обо всем, но не точная, при чем чем дальше, тем хуже.

bee 04-02-2009 10:41

http://www.aviaport.ru/digest/2008/10/31/160331.html

Цитата:
"В летную подготовку, которую проходят в учебных центрах, включены обучающие полеты, когда пилот учится управлять машиной в разных метеоусловиях условиях, совершать разные виды посадок, - поясняет Акименков. - После каждого полета ему члены комиссии дают допуск. Это большая программа". Но чем сложнее система, тем сильнее хочется ее упростить. Поэтому, поясняет летчик, и есть в России такое достаточно распространенное явление, как приобретение допусков. Конечно, на квалификации пилота подобный ход обучения не может сказываться хорошо. "Люди получают так документы, а потом уже им приходится самостоятельно учиться работать в разных условиях, - говорит Акименков. - То же и с подготовкой к выполнению международных полетов. Вторые пилоты обязаны сделать не менее 100 рейсов по международным трассам, прежде чем им дают допуск. Но на это уходит много времени. А авиационный бизнес всегда руководствовался прибылями. Вот и получается, что есть много факторов, чтобы нарушить систему, и один - совесть пилота, чтобы сдавать честно".


"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..." А.С. Пушкин

dmitry_f 04-02-2009 11:10

Опять как-то не вяжется:
"То же и с подготовкой к выполнению международных полетов. Вторые пилоты обязаны сделать не менее 100 рейсов по международным трассам, прежде чем им дают допуск."
Что бы летать на международных трассах и получить допуск, надо налетать по этим трассам не менее 100 рейсов, а как он может налетать эти 100 рейсов, не имея допуска?

Вообще как-то странно, в чем разница внутренних и международных рейсов, с точки зрения пилотирования? Неужели для перелета Москва-Хельсинки, нужны особые навыки, а вот к примеру Москва-Новосибирск или Москва-Владивосток, эти навыки уже не нужны?

Я конечно не специалист по этим вопросам, но мне проще поверить в обратное, что для того чтобы летать внутренними рейсами, нужны особые навыки, для меня это более логично.

ank 04-02-2009 12:06

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вообще как-то странно, в чем разница внутренних и международных рейсов, с точки зрения пилотирования? Неужели для перелета Москва-Хельсинки, нужны особые навыки, а вот к примеру Москва-Новосибирск или Москва-Владивосток, эти навыки уже не нужны?

Навыки общения на буржуинской мове требуются. Да еще и довольно специфические. Если взять сканер и послушать тарабарщину, которая in a way resembels English, на которой общаются пилоты и диспетчеры, то становится понятно, что без серьезного тренинга она не понятна. (хм, каламбурчик).

Кроме этого им нужно научиться летать в футах и нотах, вместо метров и километров в час, может садиться по третей категории (в России afaik до недавнего времени была только одна полоса с соответствующим оборудованием, а в Европе они повсеместно).

А пилотирование там уже вопрос третий. Пилоты ведь сейчас в основном занимаются тем, что "сидят и ничего не трогают". А по результатам расследования последних происшествий получается, что происходят эти происшествия в основном тогда, когда начинают без особой на то необходимости крутить что-нибудь руками.

prius 04-02-2009 12:39

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Опять как-то не вяжется:
"То же и с подготовкой к выполнению международных полетов. Вторые пилоты обязаны сделать не менее 100 рейсов по международным трассам, прежде чем им дают допуск."
Что бы летать на международных трассах и получить допуск, надо налетать по этим трассам не менее 100 рейсов, а как он может налетать эти 100 рейсов, не имея допуска?
...

Ну, для этого и есть два пилота в кабине. Один опытный, второй - учится.

dmitry_f 04-02-2009 13:10

Цитата:
Сообщение от ank
Навыки общения на буржуинской мове требуются. Да еще и довольно специфические. Если взять сканер и послушать тарабарщину, которая in a way resembels English, на которой общаются пилоты и диспетчеры, то становится понятно, что без серьезного тренинга она не понятна. (хм, каламбурчик).

Кроме этого им нужно научиться летать в футах и нотах, вместо метров и километров в час, может садиться по третей категории (в России afaik до недавнего времени была только одна полоса с соответствующим оборудованием, а в Европе они повсеместно).

А пилотирование там уже вопрос третий. Пилоты ведь сейчас в основном занимаются тем, что "сидят и ничего не трогают". А по результатам расследования последних происшествий получается, что происходят эти происшествия в основном тогда, когда начинают без особой на то необходимости крутить что-нибудь руками.

Ну я как раз о пилотировании речь вел, не хочется думать что это вопрос третий))))
Цитата:
Сообщение от prius
Ну, для этого и есть два пилота в кабине. Один опытный, второй - учится.

Я почему-то всегда считал, что второй пилот должен быть полностью подготовленным и в случае чего быть способным и подготовленным полностью заменить первого.

prius 04-02-2009 13:19

Цитата:
Сообщение от dmitry_f

Я почему-то всегда считал, что второй пилот должен быть полностью подготовленным и в случае чего быть способным и подготовленным полностью заменить первого.


Второй пилот подготовлен достаточно, что бы в штатной ситуации заменить первого. Кстати, недавно случай был, когда пилот какой-то европейской авиа-компании перед заходом на посадку обьявил, что не уверен в своих силах и улетел обратно...

ank 10-02-2009 22:46

По заключению Комиссии:
"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги.
...
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам".


http://www.mak.ru/russian/investiga...ng-737-500.html

Fil 11-02-2009 00:09

Цитата:
Сообщение от ank
По заключению Комиссии:
"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги.
...
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам".


http://www.mak.ru/russian/investiga...ng-737-500.html


Было бы удивительно, если бы было по другому с виновностью экипажа.
С другой стороны вопросы остаются:
1. почему диспетчер отдал предпочтение взлетающему самолёту перед приземляющимся, тогда как приоритет у того, кто в воздухе
2. эксперты говорят, что о наличии алкоголя можно судить по жидкостным фрагментам тела, а не по мышечным. из-за наличие высоких температур никаких жидкостных фрагментов не осталось вообще . да и принадлежал ли изучаемый фрагмент капитану - также вопрос.
etc ...
п.с.
вся система ( и не только в этом случае ) хромает.
что будет когда перестанет шатко-валко работать советский задел.

flight 11-02-2009 01:54

Как сажали самолет на Гудзон

Запись переговоров пилотов рейса 1549 с диспетчерами, наложенная на компьютерную модель аварийной посадки.

"Гудзонское чудо" произошло 15 января 2009 года. Сразу после взлета самолет А-320 компании US Airways столкнулся с птицами, в результате чего у лайнера отказали оба двигателя.

Экипаж сумел посадить самолет на реку в центре Нью-Йорка. Все 150 пассажиров и 5 членов экипажа остались живы.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/vi...000/7875187.stm

~aurinko~ 25-02-2009 17:52

Ужас. Турецкий самолет пытался приземлиться, просто пополам сломался:(

QUEEN 01-11-2009 12:04

BBC Russian
В авиакатастрофе в Якутии погибли 11 человек
Военно-транспортный самолет Ил-76 разбился в воскресенье в нескольких километрах от якутского города Мирный. Все находившиеся на борту 11 человек погибли.
По уточненным данным, на борту находились семь членов экипажа, а также четыре члена сменной команды.
Тела 11 человек извлечены из-под обломков, сообщили в Дальневосточном региональном центре МЧС России.
Самолет, принадлежащий МВД России, доставивший груз в Мирный, направлялся в Иркутск, когда произошла трагедия.
Вскоре после взлета Ил-76 отклонился от курса и упал в двух километрах от взлетно-посадочной полосы, сообщила Интерфаксу сотрудница пресс-службы Дальневосточного регионального центра МЧС.
По ее словам, "самолет упал на нежилой сектор, жертв и разрушений на земле нет".
К месту катастрофы направлены пожарные расчеты.
В Северо-Восточном управлении внутренних дел на транспорте сообщили, что среди обломков самолета обнаружены тела восьми человек. Ведутся поиски остальных людей, находившихся на борту.
Как сообщили российские информационные агентства, на месте аварии обнаружены бортовые самописцы. Их анализ позволит экспертам установить причины крушения.
В Мирный вылетает из Москвы комиссия Главного командования Внутренних войск РФ.
Не первая авария
Это уже второй аварийный случай с самолетами Ил-76 за последний месяц.
В начале октября на аэродроме "Северный" близ Иваново перед самым взлетом у самолета Ил-76 оторвался один из четырех двигателей. Экипаж смог среагировать на внештатную ситуацию и благополучно остановить самолет на полосе, никто не пострадал.
Ил-76 эксплуатируется с 1976 года. За это время в результате аварий и боевых действий в различных странах было потеряно более 50 машин этого типа.
Военно-транспортные модификации Ил-76 широко используются в российских вооруженных силах для доставки грузов и десантирования личного состава.
На базе Ил-76 созданы также воздушный танкер-заправщик Ил-78 и самолет дальнего радиолокационного дозора, обнаружения и наведения А-50.

© BBC 2009

You 07-11-2009 15:56

В пятницу во время учебно-тренировочного полета в Хабаровском крае потерпел крушение самолет Ту-142 Министерства обороны России, передает агентство "Интерфакс".


Часовой пояс GMT +3, время: 09:23.