Погромы в Польше
 

Были у меня гости из Германии. Она немка из России, он еврей из Польши.
Я рассказала им, как ингерманландцы возвращались на родину после смерти Сталина, а дома их (некоторые уцелели после войны) были заняты русскими переселенцами или соседями. Моя бабушка не стала воевать с соседями, а ее сыновья построили ей рядом новый дом, благо лес выписали почти бесплатно, т.е. новый дом стоял на бывшем огороде. Конечно по сравнению со старым просторным домом это была избушка 6 х 6. Когда я ездила к бабушке летом, я всегда чувствовала ненависть старших жильцом старого бабушкиного дома. На вопрос Почему? отец ответил - Потому, что мы живой укор для них. Они ведь знают, что владеют этим домом не по праву. Бабушка, отец и его братья не требовали дом обратно, говорили всегда, что эти люди не виноваты. Но тем не менее слова Чухонское отродье в свой адрес и адрес двоюродных братьев и сестер я слышала частенько.
После моего рассказа мой гость рассказал о том, что его родители испытали то же самое, когда вернулись из немецкого концлагеря домой в Польшу. Я не верила своим ушам. Раньше думала, что еврейские погромы были только в России и Германии. Поискала в интернете и вот что нашла.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/112/etinger.htm
В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита. ....
Местная жительница Антонина Выжиковская спрятала семерых евреев от расправы. Позднее ей пришлось скрываться, опасаясь мести своих земляков, после того, как они избили ее за сострадание к евреям. И все это сделали не нацистские захватчики, а самые обычные жители, многие годы мирно сосуществовавшие со своими еврейскими соседями.

http://berkovich-zametki.com/2010/Z...6/Kopelman1.php
http://www.rossija.info/aktuel/146685/
http://www.ng.ru/world/2001-04-06/1_poland.html
http://www.jewish.ru/history/press/...ws994283995.php
http://www.otvoyna.ru/gertva.htm
Когда около трехсот тысяч уцелевших евреев – из трех миллионов, живших в Польше до войны, – вернулись домой, они были встречены в лучшем случае холодно, а в худшем – откровенно враждебно. Случались погромы, из-за которых многим евреям пришлось эмигрировать. Сегодня в среде польской молодежи заметно возрос интерес к вкладу евреев в историю их страны, внимание привлекают и вещественные свидетельства еврейской культуры – пустые синагоги, заброшенные кладбища. Однако евреев в Польше практически уже нет.

В поддержание темы.
4го июля 1946 года в Кельце (Польша) произошел последний еврейский погром в Европе.
Подробности да нагуглят интересующиеся.

Расскажите еще про еврейский партизанский отряд.
и про то как поляки убивал гражданских немцев _до_ и _после_ оккупации Польши.

Страшилкам этим веришь?
....Цифра "300000" явно завышена.Умирали в фашистских лагерях не от газа,а как и в сталинских лагерях ,по другим причинам: от эпидемий,недоедания,тяжелой работы,нервного стресса.В сталинских лагерях только не было крематориев в таком количестве,как у немцев.В сталинских лагерях трупы закапывали в общие могилы,занимались этим зондеркоманды.Моему отцу довелось послужить в такой зондеркоманде,в челябинском концлагере.

Я своими ушами услышала сегодня рассказ еврея из Польши. Он был младенцем и не помнит. А вот его родители помнят. Я это слышала впервые и пошла в интернет и вот, что нашла.
Про сталинские лагеря я знаю, а вот про это узнала впервые.

Почему-то до нацистов и до коммунистов в Польше никаких погромов не было, а как только оные появились, так и начались погромы, а потом евреев не осталось и виноваты почему-то поляки. Почему?

А подробности про Кельц, действительно, удивительные http://berkovich-zametki.com/2009/Z...Snitkovsky1.php

Вы знаете, против правила не отвечать на Ваши посты все таки отвечу.
Я сегодня слышала другое.
Погромы в Польше, как и в России были всегда и до революции ТОЖЕ.

В 1012г комунистов вообще не было, не было их и 1182... и даже несколько позже :
http://www.keepthetruthalive.com/20...1000-years.html

Из любимой Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...C%D 1%86%D0%B5

В послевоенной Польше антисемитские настроения питались распространённым мнением, что евреи являются сторонниками нового режима, так как послевоенные власти порицали антисемитизм, охраняли выживших евреев, среди представителей новой власти и Войска Польского были евреи. Вторым обстоятельством было нежелание возвращать евреям имущество, разграбленное польским населением в течение войны[1][2].


Ну в это я верю даже очень.

Интересные данные. Раньше знала о погромах в России и Германии.
В России указано впервые в 1891 году.

Были в 19в. в той части Польши, которую Рос. империя захватила после разделов Польши. А до того католическая Польша веками была просто раем для евреев по сравнению с другими странами. Вы почитайте самих же еврейских летописцев прежде чем слушать непонятные обвинения в адрес поляков:

См. http://www.vostlit.info/Texts/rus10.../frametext1.htm - ХРОНИКА НАТАНА ГАННОВЕРА (17 век)

Живой укор:)
 

[QUOTE=Lumikello]Были у меня гости из Германии. Она немка из России, он еврей из Польши.
Я рассказала им, как ингерманландцы возвращались на родину после смерти Сталина, а дома их (некоторые уцелели после войны) были заняты русскими переселенцами или соседями. Моя бабушка не стала воевать с соседями, а ее сыновья построили ей рядом новый дом, благо лес выписали почти бесплатно, т.е. новый дом стоял на бывшем огороде. Конечно по сравнению со старым просторным домом это была избушка 6 х 6. Когда я ездила к бабушке летом, я всегда чувствовала ненависть старших жильцом старого бабушкиного дома. На вопрос Почему? отец ответил - Потому, что мы живой укор для них. Они ведь знают, что владеют этим домом не по праву. Бабушка, отец и его братья не требовали дом обратно, говорили всегда, что эти люди не виноваты. Но тем не менее слова Чухонское отродье в свой адрес и адрес двоюродных братьев и сестер я слышала частенько.


Живой укор:))
Хорошее выражение все именно так и есть.
когда родители ездили в свою родную деревню их даже близко к дому не пустили...
послали довольно в грубой форме, хотя они люди немолодые...
а желание то было пустяковое сфоткаться у дома где провели детство..:)
самое удивительное что они встретили там дедка, который служил в те времена в НКВД и их малолеток усаживал на грузовик с последующей поощрительной путевкой до Красноярска..:)
вот так...
тыловая крыса, теперь поди заслукженный ветеран жив здоров не кашлеет...:))
9мая тоже отмечает:))
своих сограждан помогал гитлеру мочить:)

Короче говоря все хороши, все запачкались. Поляки тоже. Как и все. Ничем не лучше, ничем не хуже. Были и есть антисемиты и наоборот. Были погромщики и были те, кто прятали от погромов.
Вот еще из интернета
В 1919–20 гг. в Белоруссии погромы (в основном — грабежи) устраивали солдаты польской армии. В 1920–21 гг. кровавые погромы в Белоруссии были организованы отрядами С. Булак-Балаховича, действовавшими в 1920 г. в составе русских частей польской армии под общим командованием Б. Савинкова, а в 1921 г. — самостоятельно. В местечке Копаткевичи 9 июля 1921 г. они убили около 120 человек, в местечке Ковчицы 16 июля — 84 человека, в местечке Большие Городятичи 23 ноября — 72 человек.

польша..
 

нисколечко не удивлен этому историческому неподтвержденному факту...
думаю он вполне мог иметь место.
О польше знаю не по наслышке имел несчастье там служить не по своей воле...
тягостное впечателение, немог дождаться когда вернусь оттуда в союз домой...
уже в те времена в 18 лет слегка понял что такое ностальгия:))
небыло ни тв ни общения сплошное пше пше пше:(
если бы ни наша охрана думаю они бы из нас сделали колбасу с удавольствием

Непостижимая вещь - почему во все времена истории довольно большая часть народа практически любой страны готова участвовать или потакать в уничтожении себе подобных? Не понимаю... Что должны были испытывать жертвы инквизиции, охоты на ведьм, жертвы революции во франции, концлагерей у нацистов, застенков ЧК, жертвы культурной революции в китае, красных кхмеров в камбодже... миллионы жертв ни в чем не повинных, жертв преступлений народа против самого себя...

Что испытывали жертвы рассказано очень много самими жертвами. А вот что испытывают палачи? Неужели есть какое-то наслаждение - издеваться на людьми, физически или духовно? Что они чувствуют? Об этом очень мало информации. Палачи о своих чувствах не рассказывают, только о фактах, если их припрут или похвастаться хотят.

Наверное есть, но это уже нечто запредельное. И не хотел бы даже прикасаться к такому, все равно, что выпить из канализации. Меня поражает масштаб потенциального зверства в людях. Нелепы обвинения в преступлениях одного лишь правителя, когда у него были миллионы помощников и десятки - сотни миллионов сочуствующих...

Не понятно, к чему Вы вообще эту тему завели? И название абсурдное, потому что погромы, о которых Вы пишете, были в оккупированной Польше, а не в свободной! И почему бы Вам тогда не рассказать и про Холокост на территории СССР - вот и вики об этом пишут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...1%D0%A 1%D0%A0

И Вы очень ошибаетесь - поляки как раз лучше, а не как все, поэтому евреи веками и съезжались именно в Польшу, убегая из других стран, так что как раз не тоже. Если бы евреям в Польше было бы так же плохо, как и в других странах, то до ВМ в Польше бы евреи не составляли больше 10% населения. В какой ещё стране было такое количество евреев?

Просто Вы далеки от истории Польши, поэтому очень ошибаетесь.
Почитайте на досуге, что евреи пишут:
История польских евреев - http://www.worldholocaustforum.org/rus/history/3/

События связанные с погромом в Кельце стали предметом тщательного расследования польского Института Национальной Памяти (в 1990-2004 гг.) Исследователи отнюдь не пользующегося русофильской репутацией (а совсем даже наоборот) института пришли к выводу о том, что СССР не инспирировал погром, советские спецслужбы не принимали в нем участие, советские представители в Польше не имели к нему никакого отношения. Т.е. домыслы об организации погрома СССР признаны фальсификацией в самой Польше. Выступая в 2006 г. на открытии памятника жертвам погрома в Кельце, президент Польши Лех Качинский назвал события 60-летней давности "преступлением, за которое стыдно полякам".

Я сегодня утром слышала своими ушами рассказ еврея, который вместе с родителями, узниками концлагеря, эмигрировал из хорошей Польши в Германию, спасая свои жизни.

Интересно, мне никогда раньше не приходило в голову что кто-то не знает про погромы в Польше.

(Не в обиду вам будь сказано, Lumikello. Я не имею в виду что все это должны знать, просто раздумываю о том насколько разные вещи разные люди считают общепринятыми знаниями.)

Сидели мы как-то за стаканом пива с приятельницей-бангладешкой и обсуждали Холокост.
"Я конечно знаю про Холокост, читала" сказала она, "но в школе нам об этом не рассказывали."
"Ни фига себе," подумала я, и вдруг поняла что мне ни в советской ни в американской школе не рассказывали как пакистанцы ни за что ни про что перебили пару миллионов бангладешцев, хотя и я тоже об этом читала.

Про погромы в Польше в первый раз услышала от бабушки, которая их видела. Ей по-моему до конца дней своих было стыдно что она в 6 лет не смогла защитить от погромщиков своего 20-летнего брата, хотя она наверно теоретически понимала что стыдиться особо нечему, да и брата даже не убили, только сильно избили и ограбили. Его и его семью потом убили следующие погромщики через 20 лет. Это было во время войны, и мы не знаем были ли они поляками или немцами.

Он уехал из Польши, захваченной СССР, в ФРГ! Или Вы не в курсе, что после ВМ Польша была присоединена к советскому лагерю? Вы почитайте, что польские евреи пишут - http://www.worldholocaustforum.org/rus/history/3/

Вот правильно - погромы во время войны, в захваченной нацистами Польше (и потом выдавливание евреев коммунистами из советской Польши), а не в свободной довоенной Польше.

Название темы надо поменять. Есть же всё-так разница, если написать "погромы в СССР" или "погромы на территории СССР во время войны".

Первый погром про который я здесь упомянула был на территории свободной довоенной Польши.

Неужели? И в каком же это КОНКРЕТНО году и в каком конкретно городе/деревне произошло? Может, во времена польско-советской войны 1919-21?
В мирной свободной довоенной Польше не было погромов.

Зимой 1920-1921, Glebokie.

И что это за пример такой? Это ведь в Белоруссии во время польско-советской войны, а не в мирное время. В 1920 году это Глубокое вошло в состав Польши.
В мирной свободной довоенной Польше не было погромов.

Глубокое - см. http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%8...2oru% C5%9B%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...0%B 8%D1%8F%29

К тому моменту военные действия той войны уже закончились и Глубокое было частью Польши. Погромщики были поляками.

Да, знаю что вы скажете что в всем что произошло сразу после польско-советской войны виноваты русские, а во всем что произошло после второй мировой виноваты немцы. И перед ней наверно тоже. Я думаю что мы с вами можем закончить этот разговор - если вас когда-нибудь реально заинтересует этот вопрос то в Википедии достаточно библиографических ссылок.

Вы хоть элементарно поинтересуйтесь историей, тогда будете знать, что такое Рижский мирный договор и что только весной 1921 года Западная Белоруссия была присоединена к Польше. см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1%80_%281921%29

Еще раз приведу ссылку.
А сейчас тоже русские виноваты или немцы?
Друг мужа остался инвалидом после того, как поехал на купленной машине из Германии домой через Польшу. Это было в 1999 году. Машину отняли, деньги отняли, вещи, которые там купил в подарок жене и дочери, отняли. Отбили все, что можно так, что лежал в больнице в Белоруссии два месяца. Теперь инвалид. Грабители говорили по Польски, Один еле еле по-русски с сильным польским акцентом.
Это тоже русские виноваты?
Выступая в 2006 г. на открытии памятника жертвам погрома в Кельце, президент Польши Лех Качинский назвал события 60-летней давности "преступлением, за которое стыдно полякам".
Даже Качиньский признал такой факт и извинился, только наша знаменитая полька на Черное кричит Белое.

Вообще меня удивляет реакция форумчан.
Молчат. А почему? Потому что евреев громили.
Вот ссылка, как поляки относились к украинцам.
http://scepsis.ru/library/id_2072.html

В России Ян Томаш Гросс известен благодаря его переведенной на русский язык книге "Соседи", опубликованной в 2000 году. В ней автор, опираясь на показания свидетелей, описывает убийство сотен еврейских жителей в польском местечке Едвабне в июле 1941-го года и доказывает, что совершили чудовищное преступление не немецкие фашисты, а поляки - соседи убитых евреев. Это утверждение Гросса вызвало в Польше шок. Проведенное расследование подтвердило, однако, участие поляков в убийстве.



Новая книга Яна Томаша Гросса рассказывает о келецком погроме - в жанре, которой определен как "эссе" и "попытка исторической интерпретации". Автор пишет, что в погроме участвовали представители всех социальных слоев польского общества, благодаря чему зверская расправа представлялась чем-то "нормальным". "Нормальный" антисемитизм поляков ожесточили их упорная вера в то, что евреи виновны в захвате власти коммунистами, а также стремление нажиться за счет своих уцелевших после Холокоста соседей.
http://jn.com.ua/History/kelets_507.html

Перед тем как вывешывать ссылки, нужно проверять. Там нет ни слова об украинцах
:lol:

А чего тут говорить? Антисиметизм поляков - общеизвестный факт.
Да и прещалыги поляки - еще те.

паны + евреи = любовь и дружба
 

Потому что все в шоке от вашего невежества – общеизвестно, что в панской Польше только православные с татарами устраивали погромы панам и евреям.
Кроме Вас одной, все в курсе, что в панской Польше паны + евреи = любовь и дружба во все времена до развала этой самой панско-еврейской Польши нацистами и коммунистами.
Все, кроме Вас одной, в курсе того, кто такой Хмельницкий. Вы хоть польского еврейского историка Натана Ганновера почитайте или Гоголя - тогда поймёте, кто против кого исторически боролся в Польше

Аксаков И.С.: “Не любы были нам паны”, — читали мы в письме одного крестьянина Полтавской губернии, из села, где помещичья земля и усадьба достались по покупке в собственность еврею. “Не любы были нам паны, а теперь куда стало горше, как в паны попали евреи ...”
http://www.rummuseum.ru/lib_a/aks_evr13.php

Немецкие евреи вступились за панскую Польшу
 

http://news.km.ru/nemeczkie_evrei_vstupilis_za_pan

Обратите внимание на невежественное "почему-то" в предложении "за честь панской Польши образца 1930-х годов первым вступился почему-то Центральный совет немецких евреев". :unik:

Да, действительно опять об евреях.
Просто я хочу сказать этой темой, что у всех народов есть грязные страницы. Восхищает поступок польского президента, который признал факт погромов и извинился за них. Есть преступления, о которых не хотят вспоминать. Кто-то от стыда, кто-то, чтобы сохранить свое лицо.
Так и некоторые полячки.
Можно очень долго бегать по ссылкам, приводя аргументы за и против. Это будет до бесконечности. Информацию в интернет выкладывают люди, поэтому каждый найдет только то, что хочет. Но вот рассказ живого свидетеля для меня гораздо важнее. У меня нет основания не верить мужу моей приятельницы. У меня нет основания не верит Naali. Мы также знаем, что обратно в Россию лучше через Польшу из Германии не ехать. Могут ограбить.
Также я знаю, когда человек утверждает, что Брест - это польские исконные земли, он невежествен. Кто там коренное население? Поляки? Приводим любимые некоторыми данные из интернета
http://brama.bereza.by.ru/nomer12-13/artic03.shtml
"Приводим данные польских переписей.

Перепись 1919 г., Брестский, Кобринский, Пинский, Пружанский уезды Брестского округа: белорусы 232224 чел., россияне 27775 чел.(в основном коренное население), русины (украинцы) 3714 чел., тутэйшие (местные) 91158 чел.

Перепись 1921 г., Брестский, Дрогичинский, Кобринский, Коссовский, Лунинецкий, Пинский, Пружанский уезды Полесского воеводства: белорусы 374615 чел., русины (украинцы) 10833 чел., россияне 3491 чел., тутэйшие (местные) 27761 чел., православные "поляки" ок. 110 тыс. чел.

Перепись 1931 г., Брестский, Дрогичинский, Кобринский, Коссовсхий. Лунинецкий, Пинский, Пружанский, Столинский уезды Полесского воеводства: белорусы 74202 чел., украинцы 45776 чел., россияне 15948 чел., тутэйшие (местные) 632775 чел., православные "поляки" ок. 35 тыс. чел."
Кто жил в Москве, когда она была под поляками? Может быть тоже исконно польские земли? Кстати поляки очень нежно обращались с местным населением?
Смотрят эту тему очень многие. Не пишут потому, что бояться трогать эту щекотливую тему, потому, что слишком много среди нас найдется антисемитов.
Вот, пожалуй, последние ссылки, которые хочу выложить
Вот, что пишет еврей из Польши
http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/dabro.htm

Вот этот фильм тоже не мешало бы обсудить. "Из ада в ад". Очень объективный. Здесь очень много хлестких фраз.
http://www.narod.tv/?vid=163498

Еврейский погром в Едбавне

http://www.stoletie.ru/territoriya_..._2009-08-28.htm

Жерар Кан "Евреи в Польше"

http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html

"....Польский национализм отличала явно выраженная антиеврейская позиция: национал-демократы видели в евреях врагов государства, а "поскольку они не поддаются ассимиляции", речь могла идти только об их эмиграции....
Антисемитизм в Польше имел глубокие корни: костел часто выступал с обвинениями против евреев. 13 начале 20-х гг. дошло даже до погромов. Но в последующие десять лет их число сократилось. Однако дискриминация евреев сохранялась. Евреи практически не получали работу в государственных учреждениях, вследствие враждебных выпадов против еврейских студентов резко сократилось их число в университетах. Существовали и другие ограничения...."

Как-то не вписывается это все в радужную картинку "мирной свободной довоенной Польши" (с)

4 ноября 2010 Откровения полковника Иосифа Будзило: осенью 1612 года поляки в Москве «ели пленных и друг друга» 4 ноября наша страна в шестой раз празднует День народного... http://svpressa.ru/society/article/33241/

Любимая Вики
17 марта 1611 года поляки, принявшие спор на рынке за начало восстания, устраивают резню в Москве, 7 тысяч москвичей погибает только в Китай-городе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...5%D0%BC%D1 %8F

"Всё смешалось в доме Облонских" (с)...Вам что паны, что национал-демократы - всех до кучи гоп.. :D

Вы хоть читайте всю Вашу ссылку целиком и выделяйте главное, а не бездумно вырывайте куски - Вам же прямо автор пишет о том, что хорошо жилось евреям в Польше:

К моему стыду услышала об этом только вчера утром из уст, можно сказать, живого свидетеля. Может быть меня извинит то, что это было в другой стране. О погромах в России знала еще с уроков истории в школе, из рассказов родителей. Но вот ведь для очень многих история Ингерманландии - белое пятно. Хотя для многих ингерманландцев оно черное.

Ответное пожелание - не вырывать из контекста куски, благоприятные вашей точке зрения. Читайте всю статью.
За это время заголовки невозможно прочесть, а не то что всю статью. Вы же вырвали абзац - и бегом строчить. Все как всегда. Повышенная возбудимость. В соседней теме валерьянкой торгуют - обратитесь.

Ирси, вы из Белоруссии? Я правильно поняла? А как на западной Белоруссии, которая находилась под Польшей относились к полякам? Почему западные белорусы, западные украинцы встречали Красную Армию с цветами? Поляки же их не обижали.

Собственно, я - русская, но жила и в России, и в Беларуси. Поэтому разделить себя и отдать какое-то предпочтение какому-то одному народу не могу - одинаково дорого. Большинство родственников - русские россияне.
К сожалению, когда Красная Армия входила в Западные Беларусь и Украину, я еще не родилась, поэтому не могу вам отвечать как свидетель этих событий. ))))
Но родилась я в именно Западной Беларуси. И , насколько помню, отношение
и к полякам, и к русским было довольно ровное. да и культура сложилась как своеобразный симбиоз польско-русского. Беларусы - вообще спокойная нация. Жаль, что она до сих пор является предметом скрытого торга интересами западных и восточных соседей.

Очень спокойный и хороший ответ, Спасибо.
Я ведь тоже хорошо отношусь к полякам. Не уважаю некоторых представителям этой национальности, которые, кроме себя всех остальных считают быдлом. Настоящие интеллигентные поляки так себя не ведут. Настоящие поляки признали погромы и извинились.
А те кто не извинились до сих пор кладбища еврейские оскверняют.

Настоящие интеллигентные кто-угодно, любой нации, не ведут себя так.

А вообще, есть ли на Земле нация, которой не-за-что извиниться перед какой-нибудь другой нацией?

Или так:

Есть ли нация, которая считает, что перед ней никто не должен извиняться?

или так) Но вот действительно интересно, какую нацию можно назвать самой миролюбивой? Может молдоване? вроде, они никого никогда не геноцидили

Вот, блин, сама же написала и сама же вспомнила про Приднестровскую войну.

А разве есть такая нация -молдоване?

Исландцы, за отсутствием соседей? :) Некоторые другие островные нации?

Вот и я пытаюсь все сказать, что нет нации, в истории которой не было бы постыдных страниц.

Предположу - беларусы.

Вот чего нашла
Однако, на территории Белоруссии репрессивные против евреев меры в основном не вызвали симпатий белорусов. В большей степени они заставляли задуматься их над собственной участью, так как отношение между белорусами и евреями, в общем, не были обострены как на Украине, в Литве или в ряде российских областей (Брянская и Псковская). Не редко с этих территорий в Беларусь посылались местные полицейские для уничтожения евреев. Вместе с тем белорусское население испытывало скрытое недовольство из-за ликвидации евреев - врачей и ремесленников, составлявших большинство в этих профессиях на территории Беларуси.
отсюда
http://brama.bereza.by.ru/nomer12-13/artic03.shtml

Вот и мне кажется, что автору ветки в пору взять зеркало, прежде чем воспитывать поляков в смысле интеллигентности...
Достаточно вспомнить геноцид польских граждан. Никто из СССР за это не извинился.

Был геноцид в СССР всех граждан. И руководство до сих пор за это, к стыду, не извинилось. Некоторые ингерманландцы получили компенсацию за отобранные дома и годы, проведенные в ссылке, в сумме стоимости туалета.
Но отрицать то, что в Польше были погромы, в которых участвовали поляки - мягко скажем, неправильно.

Не надо путать, это две большие разницы: внутренние разборки в СССР и геноцид граждан соседнего гос-ва.
СССРу/советским гражданам (=ингерманландцам, евреям.. и прочим) необязательно у самих себя просить прощение за то, что сами себя уничтожали, а за геноцид чужих/польских граждан (поляков, евреев.. и прочих) должны просить прощение, но не собираются этого делать..

Про польских антисемитов читайте у Генри Миллера.

Предлагаю начать сбор подписей под требованием к российскому руководству "Просите прощения у поляков".
Я подпишусь.
Еще открыть тему о Польше, в которой только хорошо о такой замечательной стране.
Только вот как быть с этим?
http://www.1tv.ru/news/world/93086

"— Я родился в Польше, — сказал Шелдон. Но я горжусь тем, что я не поляк." (c)

"Извините, что приходится говорить об этом в присутствии леди и джентльменов. Но этот человек, — и Шелдон свирепо уставился на Осецкого, спросил меня, не поляк ли я. Тьфу! — Он плюнул на пол. — Это я-то поляк — тьфу! — Он плюнул снова. — Из-вините меня, мадам миссис Миллер, — он отвесил ирониче-ский поклон, — дело в том, что, услышав слово «поляк», я должен обязательно сплюнуть. Тьфу! И он плюнул в третий раз." (c)

"— Поляк не извиняется, — сказал Шелдон, глядя прямо перед собой. — Поляк убивает, пытает, насилует, сжигает женщин и детей, но «извините» он не говорит и никогда никому не скажет. Он пьет кровь, человеческую кровь, и молится на коленях, как животное. Каждое слово, слетающее с его уст, — это либо ложь, либо ругательство. Поляк жрет, как пес, он делает в штаны, он утирается грязным тряпьем, он блюет вам в лицо. Шелдон каждую ночь взывает к Господу, чтобы Он покарал поляков. Пока жив хоть один из них, слезам и несчастьям не будет конца. У Шелдона к ним жалости нет. Они все сдохнут как свиньи... мужчины, женщины, дети. Шелдон говорит так... потому что он знает поляков." (c)

Почему Lumikello с таким интересом и жаром не ищет и не постит инфу о том, как СССР/советские граждане уничтожали польских евреев - граждан Польши?

Где логика в этой теме о польских евреях?

Польские власти ведь уже многократно извинялись перед польскими евреями за погромы в Польше, которые произошли во времена нацистов и коммунистов после того, как рухнул советский режим в Польше. А вот российские власти не извинялись за геноцид польских граждан - тех же польских евреев.

Ну, наконец то Вы, пани признали, что погромы были.
А Вы знаете, мадам, Были и такие поляки, которые скрывали евреев. О чем я тоже писала.
Погромов польских поляков на территории СССР не было никогда. А уничтожало их НКВД.
Об этом все знают. А о погромах на территории Польши я узнала только вчера утром, о чем и написала, т.к. думаю, что очень мало людей об этом знают. Это Вы, мадам, набросились на меня, обвиняя Бог знает в чем. Но это в вашем, так сказать амплуа, раздавать всем по серьгам.

Вы показали частный случай очень распространенного явления, когда слегка припудренное цивилизацией лицо вроде бы человека превращается в жуткий звериный оскал. Универсальный механизм уничтожения себе подобных - от самой цивилизованной страны своего времени какой была Германия до африканских племен. Если не евреи, то найдутся ведьмы, красные, белые, гугеноты, гуситы, "неверные", северяне, южане, и т.д. без конца. Стоит случиться какому-нибудь социальному потрясению или природному бедствию, и уже не общество, а джунгли.
Торговля оружием, наркотиками, людьми, органами тоже из этого ряда. Вместо Колизея череда насилия на экране в режиме нон-стоп.

Хочется все же думать о людях лучше, чем они есть на самом деле. И надеяться, что они когда-то действительно станут людьми.

Вы правы. Добавлять нужно 11, а добавить нечего.

В той же степени признала, как и Вы, наконец-то признали Холокост и погромы евреев в СССР
Согласно Вашей логике, Бабий Яр - это расстрел евреев в СССР, потому что на территории СССР советское население в лице коллаборационистов расстреливало евреев. :insane: :golova:

Почему Вы не видите разницы: одно дело погром, расстрел, геноцид ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ на оккупированной врагами территории польского Едбавна или советского Бабьего Яра, а другое дело - мирное время?

После революции во время гражданской войны постоянно были погромы на Украине, это означает еврейские погромы в СССР? см. http://blog.i.ua/community/666/144402/
http://wapedia.mobi/ru/%D0%95%D0%B2...1%D0%B8%D0 %B8

Погромы в Советской России
 

Еврейские погромы совершались в том числе и красноармейцами.
Об антисемитских настроениях в некоторых частях Красной армии писали И. Бабель в «Конармии» и Б. Пильняк в «Ледоходе»[15]. Весной 1918 г. погромы под лозунгом «Бей жидов и буржуев» устраивали отряды Красной армии, отступавшие с Украины под натиском немцев: в Новгород-Северском было убито 88 человек, в Середина-Буде — 25 человек[16]. Красноармейские погромы на Украине продолжались и в 1919 - 1920 годах: в Россаве (февраль 1919 г.), в Умани (май 1919 г.), в Любаре (май 1920 г.) погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г. ...

Вот как описывал зверства красноармейцев русский писатель Иван Бунин в своей книге воспоминаний «Окаянные дни»: 2 мая 1919. Еврейский погром на Большом Фонтане, учиненный одесскими красноармейцами. Были Овсянико-Куликовский и писатель Кипен. Рассказывали подробности. На Б. Фонтане убито 14 комиссаров и человек 30 простых евреев. Разгромлено много лавочек. Врывались ночью, стаскивали с кроватей и убивали кого попало. Люди бежали в степь, бросались в море, а за ними гонялись и стреляли,- шла настоящая охота. Кипен спасся случайно,- ночевал, по счастью, не дома, а в санатории "Белый цветок". На рассвете туда нагрянул отряд красноармейцев.- "Есть тут жиды?" - спрашивают у сторожа.- "Нет, нету".- "Побожись!" - Сторож побожился, и красноармейцы поехали дальше. Убит Моисей Гутман, биндюжник, прошлой осенью перевозивший нас с дачи, очень милый человек.

Агент ГПУ Павловский (Якшин), арестованный в Германии в 1929 году, показывал, что ГПУ давало такие указания подкупленным журналистам: Все же факты, касающиеся стихийных еврейских погромов, производимых красноармейцами, буденовцами и вообще большевиками — всячески затушевывать, передергивая даты и перенося всю ответственность за устройство еврейских погромов на монархические организации и белые армии.[17]

Погромы со стороны партизан и регулярных частей Красной армии, а также несогласие с красным террором привели к образованию белогвардейского еврейского полка в составе Забайкальского войска Семёнова. Полк был сформирован исключительно из евреев. В основном это были Читинцы, в меньшей степени выходцы из других городов Сибири и Дальнего Востока, а также добровольцы из европейской части России...
http://wapedia.mobi/ru/%D0%95%D0%B2...1%D0%B8%D0 %B8

Фуууу! Устала. Ну и не надоело же человеку врать.
Это когда же я отрицала гонение на евреев в Союзе?.
ЕЩЕ РАЗ для непонятливых - о погромах в ПОЛЬШЕ услышала вчера ВПЕРВЫЕ. О ЧЕМ и поведала. А Вы встали на дыбы и стали отрицать это. В ход пошло все ваше некрасивое умение унижать людей, говорить о них неправду. Даже президент Польши признал погромы и попросил прощения. Я понимаю, Вам трудно в это поверить. Ведь Польша вся такая белая и пушистая со счастливым и добрым населением. Но ведь против правды не попрешь.

Не надо сравнивать зло. Где оно больше и где оно меньше. Зло есть зло. 100 человек погибло или 1000. Для каждого отдельного человека - это трагедия.

Вы называете расстрелы в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру = расстрелами в СССР? Да-нет?
Ответьте да или нет, и мне всё сразу станет понятно.

ПС Если Вы не в курсе, что такое Бабий Яр, то см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91..._%D0% AF%D1%80

Я не поняла: там кто расстреливал-то?

В том числе и советские граждане из так называемой вспомогательной полиции ( Hilfspolizei)

Немецкие коллаборационисты и каратели из числа местного населения как в 1941 в советском Бабьем Яру расстреливали, так и в 1941 году в польском Едбавне устроили погром.

Ага... то есть аутентичных представителей "немецко-фашистских захватчиков" там не было? Только бывшие совграждане из числа коллаборационистов?
:)

Человеку нужно увести от темы Погромы в Польше.Человеку больно и неприятно осознавать, что ее поляки тоже не белые и пушистые. она в шоке. Долго боролась, пыталась доказать, что это не правда. Теперь признала, что это правда. Ну вот теперь кричит, что в Союзе евреев убивали больше, чем в Польше. Только какая разница больше или меньше убивали. Каждая жизнь человека ЦЕННА.
Все палачи, которых нашли, принимавшие участие вместе с немцами в расстрелах евреев на территории Советского Союза осуждены. Осуждаю ли я геноцид евреев - осуждаю. Отрицаю - нет не отрицаю. Знала ли я об этом раньше - знала. Про Бабий Яр знала? Я там даже была один раз, кажется в 75г. Что так орать то? Я вчера только узнала про погромы в Польше. О чем поведала. Пани отрицала это, теперь признала.

И там, и там были и немцы, и местные.
Значит, если погром, устроенный немцами и местными при немцах - это "погром в Польше", то, значит, и в Бабьем Яру "расстрелы в СССР".
Немецкие коллаборационисты и каратели из числа местного населения как в 1941 в советском Бабьем Яру расстреливали, так и в 1941 году в польском Едбавне устроили погром.

Погром в Польше был в 1946 году.
Польский президент призвал это и попросил прощения.

Нет, это Вы с ответом тянете и уходите от ответа.
Ответьте на единственный вопрос: Вы называете расстрелы в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру = расстрелами в СССР? Да-нет?

Еще раз. Выводы польского института для пани не авторитет.

Было всего два погрома
1. При немцах в 1941 в Едбавне
2. При красных в 1946 в Кельце

Когда ещё?

Еща раз для непонятливых.

Да, такой факт имел место быть и что удивительно, поляки расправлялись с евреями жестче, чем обер-команды СС... Сейчас поляки делают вид, что этого не было, но это было и еще живы польские военные преступники, которые так и не получили по заслугам за данные действия. Но зато страна по полной получила за это.. и многое другое...

Добавить нечего. Все, как и в СССР, замалчивалось.

Я на 100% верю польской версии о том, что погром в Кельце был спровоцирован красными:

Ага. Ну кто б сомневался..И именно поэтому немецкие евреи так активно в первых рядах стали защищать панскую Польшу.

см. http://www.russian.fi/forum/showpos...52&postcount=38 - Немецкие евреи вступились за панскую Польшу

События связанные с погромом в Кельце стали предметом тщательного расследования польского Института Национальной Памяти (в 1990-2004 гг.) Исследователи отнюдь не пользующегося русофильской репутацией (а совсем даже наоборот) института пришли к выводу о том, что СССР не инспирировал погром, советские спецслужбы не принимали в нем участие, советские представители в Польше не имели к нему никакого отношения. Т.е. домыслы об организации погрома СССР признаны фальсификацией в самой Польше. Выступая в 2006 г. на открытии памятника жертвам погрома в Кельце, президент Польши Лех Качинский назвал события 60-летней давности "преступлением, за которое стыдно полякам".

Кроме того, геноцид ингерманландцев тоже очень долго не признавали.
Но мы это знали - кто лично, кто по рассказам родственников.
я словам Naali и мужа приятельницы в 1000 раз больше доверяю, чем выводам всяких там государственных учреждений. Хороша была Польша. Антисемитизм БЫЛ, так же как и в России.
Так же оскверняют еврейские кладбища. Так же грабят на дорогах.

Вам нечего добавить к этим 2 погромам, как бы вы не тужились.
Белорусский погром, описанный Наали, был на территории Советской России зимой 1920. Она просто не в курсе, что Западная Белоруссия стала частью Польши лишь весной 1921.

А кто бы сомневался в этом? Рыбак - рыбака видит издалека.. что евреи, что поляки так много сделали для того, чтобы в Европе, начиная с 1900 годов до 2-й мировой бушевал пожар, и , собственно, добились своего, тока ребята эти ну никак не ожидали, что им все вернется сторицей... сейчас правда угомонились, понимая, видимо, уроки истории. Но "их любовь" к друг к другу вылилась именно к еврейским погромам в Польше и такому отношению к евреям, что даже "великий" Ейхман сказал, что местным айнзац-командам следует уменьшить "пыл" поляков громить евреев..

Угу. Аж со времён декабристов поляки с евреями постарались. Ну ещё и Наполеона, и масонов вспомните для глобального "оливье-шоу". :D

Впечатляет:
"14 октября осажденные, не видя возможности выносить далее голода, снова отправили к гетману двух товарищей, Бельского и Вольского, с просьбой подать им помощь на этой неделе, потому что дальше они не могут вынести своего положения, потому что томит невыносимый, неслыханный голод. Ни в каких летописях, ни в каких историях нет известий, чтобы кто-либо, сидящий в осаде, терпел такой голод… когда не стало трав, мышей, собак, кошек, падали, то осажденные съели пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли; пехота сама себя съела и ела других, ловя людей… Пехотный поручик Трусковский съел двоих своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать…».

27 октября (или 6 ноября по «новому стилю» - авт.) гарнизон капитулировал. Когда нас, несчастных осажденных, злополучие охватило со всех сторон, когда мы не могли получить никакой помощи от короля нашего государя, когда колесо нашего счастья опрокинулось и настал иной конец наших дел… мы принуждены были войти с русскими в договор, ничего не выговаривая себе, кроме того, чтобы нас оставили живыми. Русские того же дня дали присягу, что сохранят нам жизнь и будут держать в чести…

28 октября русские вступили в Кремль с великою радостию, а в нас это вызвало великую скорбь и сожаление. "

Полная ерунда, придуманная в Биробиджане, не было никакого "белогвардейского еврейского полка" в составе .... еврев вообще не было в освободительной армии России, особенно "полков", "дивизий" или "армий". Это все от лукавого, просто ребятам сейчас захотелось тоже поучаствовать в освобождении России в 1917 и далее... Семенов бы их просто выпорол прилюдно, весь этот "полк", просто перепутали с Израилем..

Ну, утрировать не надо, особо с идиотами-декабристами и оливье-шоу, а то, что творили енти господа - то известно, просто они вдруг подумали, что они умнее всех и все - все забыли, а нет... никто не забыт и ничто не забыто.. помните "Щит и Меч" - пан, как называлась это до войны? Варшава, пан, - нет - я имею ввиду вся страна?

"Помнит Григорий Ниселевич и погром середины 1930-х годов, хотя ему тогда было лет одиннадцать. Случилось это на Швуэс, а началось с банальной драки в… школе танцев на улице Бригитской: «Поссорились еврей с поляком, вытащили ножи… Поляк погиб. Как же не бить евреев после этого? Погибли тогда три человека, покалеченных было 40–50. Грабили магазины, дома – в каждом доме выбили стекла. А полиция шла следом, когда погромщики уже прошли. Один комендант – как человек порядочный – попытался вмешаться, но ему не дали».

"Григорий Хосид вспоминает: во время погрома в окна их дома бросали камни. И мама закрывала маленького Гирша собой, чтобы камень не попал в него, спящего. Он помнит выбитые стекла и разрушенные дома. Помнит и жертву этого погрома – сына руководителя хора Большой синагоги Шарги-Файвла Березовского, Исроэла. Он был покалечен и потом скончался от ран."

«Чтобы бить евреев, не нужен был предлог. Антисемитизм был государственный, в том числе среди религиозных деятелей, – католическая церковь была настроена антисемитски, – продолжает рассказ Григорий Ниселевич. – Тем более что погром произошел в 1935 году, как раз после смерти Пилсудского».
http://www.lechaim.ru/ARHIV/180/karp.htm

Не надо путать драку с погромом. Погром, по определению, - это массовые насильственные действия.

(1937 г.) в Гродно прошла политическая забастовка против еврейских погромов.
http://nashgrodno.com/index.php?opt...=121&Itemid=121

нет - нету- это румыне
так же как и азербайджанцы- турки


Хачикян прав- всех к Генри Милеру

Nalli странная у вас школа- нам так все уши прожужали там и потом в Универе
а вот про зимнюю войну не говорили вообще))))

офицер польской контрразведки, впоследствии профессор-экономист университета в Иерусалиме и бостонском Гарварде, - еврей Михал-Моше Хенчинский опубликовал воспоминания:
http://evreimir.com/article.php?id=24575&res=1 Воспоминания М.-М. Хенчинского.. «... Келецкий погром организовал Смерш или советская разведка.... За несколько дней до погрома в Кельце в качестве советника прибыл Михаил Александрович Демин, офицер советской разведки высокого ранга. ... Начальником польских органов безопасности города в дни погрома был майор Владислав Собчинский - польский коммунист, который до и во время войны был кадровым офицером советских спецслужб» (с. 255)…«Был 1946 год, холодная война только начиналась. Судьба Восточной Европы еще не была предрешена. Сталин мог разрабатывать вариант, в соответствии с которым Польшу нужно было представить как страну с антисемитским народом, склонным к анархии. Так что оккупация Польши Советской армией облегчила бы установление прочной власти и ликвидацию антисемитизма; после Катастрофы этот предлог сочли бы достаточно веским в высших слоях общества в США и Европе. Не случайно Молотов вскоре после погрома, выступая на встрече министров иностранных дел четырех великих держав, упомянул о нем в оправдание захвата Польши...».

Jade зануда вы всё таки зануда- причём и занудствуете не своими словами.

давайте кто согласен- процитирует и поставит +1

Интересно, я знаю, что поляков многие не любят, даже ненавидят, но вот что б до такой степени!!!В чем природа ненависти к полякам.?

они глупы и жадны и в основном предатели.
но иногда у них попадаються симпатичные женщины.