Lumikello

Были у меня гости из Германии. Она немка из России, он еврей из Польши.
Я рассказала им, как ингерманландцы возвращались на родину после смерти Сталина, а дома их (некоторые уцелели после войны) были заняты русскими переселенцами или соседями. Моя бабушка не стала воевать с соседями, а ее сыновья построили ей рядом новый дом, благо лес выписали почти бесплатно, т.е. новый дом стоял на бывшем огороде. Конечно по сравнению со старым просторным домом это была избушка 6 х 6. Когда я ездила к бабушке летом, я всегда чувствовала ненависть старших жильцом старого бабушкиного дома. На вопрос Почему? отец ответил - Потому, что мы живой укор для них. Они ведь знают, что владеют этим домом не по праву. Бабушка, отец и его братья не требовали дом обратно, говорили всегда, что эти люди не виноваты. Но тем не менее слова Чухонское отродье в свой адрес и адрес двоюродных братьев и сестер я слышала частенько.
После моего рассказа мой гость рассказал о том, что его родители испытали то же самое, когда вернулись из немецкого концлагеря домой в Польшу. Я не верила своим ушам. Раньше думала, что еврейские погромы были только в России и Германии. Поискала в интернете и вот что нашла.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/112/etinger.htm
В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита. ....
Местная жительница Антонина Выжиковская спрятала семерых евреев от расправы. Позднее ей пришлось скрываться, опасаясь мести своих земляков, после того, как они избили ее за сострадание к евреям. И все это сделали не нацистские захватчики, а самые обычные жители, многие годы мирно сосуществовавшие со своими еврейскими соседями.

     

Lumikello

http://berkovich-zametki.com/2010/Z...6/Kopelman1.php
http://www.rossija.info/aktuel/146685/
http://www.ng.ru/world/2001-04-06/1_poland.html
http://www.jewish.ru/history/press/...ws994283995.php
http://www.otvoyna.ru/gertva.htm
Когда около трехсот тысяч уцелевших евреев – из трех миллионов, живших в Польше до войны, – вернулись домой, они были встречены в лучшем случае холодно, а в худшем – откровенно враждебно. Случались погромы, из-за которых многим евреям пришлось эмигрировать. Сегодня в среде польской молодежи заметно возрос интерес к вкладу евреев в историю их страны, внимание привлекают и вещественные свидетельства еврейской культуры – пустые синагоги, заброшенные кладбища. Однако евреев в Польше практически уже нет.

     

Serg L

В поддержание темы.
4го июля 1946 года в Кельце (Польша) произошел последний еврейский погром в Европе.
Подробности да нагуглят интересующиеся.

     

mg-34

Расскажите еще про еврейский партизанский отряд.
и про то как поляки убивал гражданских немцев _до_ и _после_ оккупации Польши.

     

Pauli

Страшилкам этим веришь?
....Цифра "300000" явно завышена.Умирали в фашистских лагерях не от газа,а как и в сталинских лагерях ,по другим причинам: от эпидемий,недоедания,тяжелой работы,нервного стресса.В сталинских лагерях только не было крематориев в таком количестве,как у немцев.В сталинских лагерях трупы закапывали в общие могилы,занимались этим зондеркоманды.Моему отцу довелось послужить в такой зондеркоманде,в челябинском концлагере.

     

Lumikello

Я своими ушами услышала сегодня рассказ еврея из Польши. Он был младенцем и не помнит. А вот его родители помнят. Я это слышала впервые и пошла в интернет и вот, что нашла.
Про сталинские лагеря я знаю, а вот про это узнала впервые.

     

Jade

Почему-то до нацистов и до коммунистов в Польше никаких погромов не было, а как только оные появились, так и начались погромы, а потом евреев не осталось и виноваты почему-то поляки. Почему?

А подробности про Кельц, действительно, удивительные http://berkovich-zametki.com/2009/Z...Snitkovsky1.php

     

Lumikello

Вы знаете, против правила не отвечать на Ваши посты все таки отвечу.
Я сегодня слышала другое.
Погромы в Польше, как и в России были всегда и до революции ТОЖЕ.

     

Сударь

В 1012г комунистов вообще не было, не было их и 1182... и даже несколько позже :
http://www.keepthetruthalive.com/20...1000-years.html

-----------------

     

Lumikello

Из любимой Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...C%D 1%86%D0%B5

В послевоенной Польше антисемитские настроения питались распространённым мнением, что евреи являются сторонниками нового режима, так как послевоенные власти порицали антисемитизм, охраняли выживших евреев, среди представителей новой власти и Войска Польского были евреи. Вторым обстоятельством было нежелание возвращать евреям имущество, разграбленное польским населением в течение войны[1][2].


Ну в это я верю даже очень.

     

Lumikello

Интересные данные. Раньше знала о погромах в России и Германии.
В России указано впервые в 1891 году.

     

Jade

Были в 19в. в той части Польши, которую Рос. империя захватила после разделов Польши. А до того католическая Польша веками была просто раем для евреев по сравнению с другими странами. Вы почитайте самих же еврейских летописцев прежде чем слушать непонятные обвинения в адрес поляков:

См. http://www.vostlit.info/Texts/rus10.../frametext1.htm - ХРОНИКА НАТАНА ГАННОВЕРА (17 век)

     

aks-47

[QUOTE=Lumikello]Были у меня гости из Германии. Она немка из России, он еврей из Польши.
Я рассказала им, как ингерманландцы возвращались на родину после смерти Сталина, а дома их (некоторые уцелели после войны) были заняты русскими переселенцами или соседями. Моя бабушка не стала воевать с соседями, а ее сыновья построили ей рядом новый дом, благо лес выписали почти бесплатно, т.е. новый дом стоял на бывшем огороде. Конечно по сравнению со старым просторным домом это была избушка 6 х 6. Когда я ездила к бабушке летом, я всегда чувствовала ненависть старших жильцом старого бабушкиного дома. На вопрос Почему? отец ответил - Потому, что мы живой укор для них. Они ведь знают, что владеют этим домом не по праву. Бабушка, отец и его братья не требовали дом обратно, говорили всегда, что эти люди не виноваты. Но тем не менее слова Чухонское отродье в свой адрес и адрес двоюродных братьев и сестер я слышала частенько.


Живой укор)
Хорошее выражение все именно так и есть.
когда родители ездили в свою родную деревню их даже близко к дому не пустили...
послали довольно в грубой форме, хотя они люди немолодые...
а желание то было пустяковое сфоткаться у дома где провели детство..
самое удивительное что они встретили там дедка, который служил в те времена в НКВД и их малолеток усаживал на грузовик с последующей поощрительной путевкой до Красноярска..
вот так...
тыловая крыса, теперь поди заслукженный ветеран жив здоров не кашлеет...)
9мая тоже отмечает)
своих сограждан помогал гитлеру мочить

     

Lumikello

Короче говоря все хороши, все запачкались. Поляки тоже. Как и все. Ничем не лучше, ничем не хуже. Были и есть антисемиты и наоборот. Были погромщики и были те, кто прятали от погромов.
Вот еще из интернета
В 1919–20 гг. в Белоруссии погромы (в основном — грабежи) устраивали солдаты польской армии. В 1920–21 гг. кровавые погромы в Белоруссии были организованы отрядами С. Булак-Балаховича, действовавшими в 1920 г. в составе русских частей польской армии под общим командованием Б. Савинкова, а в 1921 г. — самостоятельно. В местечке Копаткевичи 9 июля 1921 г. они убили около 120 человек, в местечке Ковчицы 16 июля — 84 человека, в местечке Большие Городятичи 23 ноября — 72 человек.

     

aks-47

нисколечко не удивлен этому историческому неподтвержденному факту...
думаю он вполне мог иметь место.
О польше знаю не по наслышке имел несчастье там служить не по своей воле...
тягостное впечателение, немог дождаться когда вернусь оттуда в союз домой...
уже в те времена в 18 лет слегка понял что такое ностальгия)
небыло ни тв ни общения сплошное пше пше пше
если бы ни наша охрана думаю они бы из нас сделали колбасу с удавольствием

     

anttisepp

Непостижимая вещь - почему во все времена истории довольно большая часть народа практически любой страны готова участвовать или потакать в уничтожении себе подобных? Не понимаю... Что должны были испытывать жертвы инквизиции, охоты на ведьм, жертвы революции во франции, концлагерей у нацистов, застенков ЧК, жертвы культурной революции в китае, красных кхмеров в камбодже... миллионы жертв ни в чем не повинных, жертв преступлений народа против самого себя...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Lumikello

Что испытывали жертвы рассказано очень много самими жертвами. А вот что испытывают палачи? Неужели есть какое-то наслаждение - издеваться на людьми, физически или духовно? Что они чувствуют? Об этом очень мало информации. Палачи о своих чувствах не рассказывают, только о фактах, если их припрут или похвастаться хотят.

     

anttisepp

Наверное есть, но это уже нечто запредельное. И не хотел бы даже прикасаться к такому, все равно, что выпить из канализации. Меня поражает масштаб потенциального зверства в людях. Нелепы обвинения в преступлениях одного лишь правителя, когда у него были миллионы помощников и десятки - сотни миллионов сочуствующих...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Jade

Не понятно, к чему Вы вообще эту тему завели? И название абсурдное, потому что погромы, о которых Вы пишете, были в оккупированной Польше, а не в свободной! И почему бы Вам тогда не рассказать и про Холокост на территории СССР - вот и вики об этом пишут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...1%D0%A 1%D0%A0

И Вы очень ошибаетесь - поляки как раз лучше, а не как все, поэтому евреи веками и съезжались именно в Польшу, убегая из других стран, так что как раз не тоже. Если бы евреям в Польше было бы так же плохо, как и в других странах, то до ВМ в Польше бы евреи не составляли больше 10% населения. В какой ещё стране было такое количество евреев?

Просто Вы далеки от истории Польши, поэтому очень ошибаетесь.
Почитайте на досуге, что евреи пишут:
История польских евреев - http://www.worldholocaustforum.org/rus/history/3/

     

Lumikello

События связанные с погромом в Кельце стали предметом тщательного расследования польского Института Национальной Памяти (в 1990-2004 гг.) Исследователи отнюдь не пользующегося русофильской репутацией (а совсем даже наоборот) института пришли к выводу о том, что СССР не инспирировал погром, советские спецслужбы не принимали в нем участие, советские представители в Польше не имели к нему никакого отношения. Т.е. домыслы об организации погрома СССР признаны фальсификацией в самой Польше. Выступая в 2006 г. на открытии памятника жертвам погрома в Кельце, президент Польши Лех Качинский назвал события 60-летней давности "преступлением, за которое стыдно полякам".

     

Lumikello

Я сегодня утром слышала своими ушами рассказ еврея, который вместе с родителями, узниками концлагеря, эмигрировал из хорошей Польши в Германию, спасая свои жизни.

     

Lumikello

     

Naali

Интересно, мне никогда раньше не приходило в голову что кто-то не знает про погромы в Польше.

(Не в обиду вам будь сказано, Lumikello. Я не имею в виду что все это должны знать, просто раздумываю о том насколько разные вещи разные люди считают общепринятыми знаниями.)

Сидели мы как-то за стаканом пива с приятельницей-бангладешкой и обсуждали Холокост.
"Я конечно знаю про Холокост, читала" сказала она, "но в школе нам об этом не рассказывали."
"Ни фига себе," подумала я, и вдруг поняла что мне ни в советской ни в американской школе не рассказывали как пакистанцы ни за что ни про что перебили пару миллионов бангладешцев, хотя и я тоже об этом читала.

Про погромы в Польше в первый раз услышала от бабушки, которая их видела. Ей по-моему до конца дней своих было стыдно что она в 6 лет не смогла защитить от погромщиков своего 20-летнего брата, хотя она наверно теоретически понимала что стыдиться особо нечему, да и брата даже не убили, только сильно избили и ограбили. Его и его семью потом убили следующие погромщики через 20 лет. Это было во время войны, и мы не знаем были ли они поляками или немцами.

     

Jade

Он уехал из Польши, захваченной СССР, в ФРГ! Или Вы не в курсе, что после ВМ Польша была присоединена к советскому лагерю? Вы почитайте, что польские евреи пишут - http://www.worldholocaustforum.org/rus/history/3/

     

Jade

Вот правильно - погромы во время войны, в захваченной нацистами Польше (и потом выдавливание евреев коммунистами из советской Польши), а не в свободной довоенной Польше.

Название темы надо поменять. Есть же всё-так разница, если написать "погромы в СССР" или "погромы на территории СССР во время войны".

     

Naali

Первый погром про который я здесь упомянула был на территории свободной довоенной Польши.

     

Jade

Неужели? И в каком же это КОНКРЕТНО году и в каком конкретно городе/деревне произошло? Может, во времена польско-советской войны 1919-21?
В мирной свободной довоенной Польше не было погромов.

     

Naali

Зимой 1920-1921, Glebokie.

     

Jade

И что это за пример такой? Это ведь в Белоруссии во время польско-советской войны, а не в мирное время. В 1920 году это Глубокое вошло в состав Польши.
В мирной свободной довоенной Польше не было погромов.

Глубокое - см. http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%8...2oru% C5%9B%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...0%B 8%D1%8F%29

     

Naali

К тому моменту военные действия той войны уже закончились и Глубокое было частью Польши. Погромщики были поляками.

Да, знаю что вы скажете что в всем что произошло сразу после польско-советской войны виноваты русские, а во всем что произошло после второй мировой виноваты немцы. И перед ней наверно тоже. Я думаю что мы с вами можем закончить этот разговор - если вас когда-нибудь реально заинтересует этот вопрос то в Википедии достаточно библиографических ссылок.

     

Jade

Вы хоть элементарно поинтересуйтесь историей, тогда будете знать, что такое Рижский мирный договор и что только весной 1921 года Западная Белоруссия была присоединена к Польше. см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1%80_%281921%29

     

Lumikello

Еще раз приведу ссылку.
А сейчас тоже русские виноваты или немцы?
Друг мужа остался инвалидом после того, как поехал на купленной машине из Германии домой через Польшу. Это было в 1999 году. Машину отняли, деньги отняли, вещи, которые там купил в подарок жене и дочери, отняли. Отбили все, что можно так, что лежал в больнице в Белоруссии два месяца. Теперь инвалид. Грабители говорили по Польски, Один еле еле по-русски с сильным польским акцентом.
Это тоже русские виноваты?
Выступая в 2006 г. на открытии памятника жертвам погрома в Кельце, президент Польши Лех Качинский назвал события 60-летней давности "преступлением, за которое стыдно полякам".
Даже Качиньский признал такой факт и извинился, только наша знаменитая полька на Черное кричит Белое.

     

Lumikello

Вообще меня удивляет реакция форумчан.
Молчат. А почему? Потому что евреев громили.
Вот ссылка, как поляки относились к украинцам.
http://scepsis.ru/library/id_2072.html

     

Lumikello

В России Ян Томаш Гросс известен благодаря его переведенной на русский язык книге "Соседи", опубликованной в 2000 году. В ней автор, опираясь на показания свидетелей, описывает убийство сотен еврейских жителей в польском местечке Едвабне в июле 1941-го года и доказывает, что совершили чудовищное преступление не немецкие фашисты, а поляки - соседи убитых евреев. Это утверждение Гросса вызвало в Польше шок. Проведенное расследование подтвердило, однако, участие поляков в убийстве.



Новая книга Яна Томаша Гросса рассказывает о келецком погроме - в жанре, которой определен как "эссе" и "попытка исторической интерпретации". Автор пишет, что в погроме участвовали представители всех социальных слоев польского общества, благодаря чему зверская расправа представлялась чем-то "нормальным". "Нормальный" антисемитизм поляков ожесточили их упорная вера в то, что евреи виновны в захвате власти коммунистами, а также стремление нажиться за счет своих уцелевших после Холокоста соседей.
http://jn.com.ua/History/kelets_507.html

     

mg-34

Перед тем как вывешывать ссылки, нужно проверять. Там нет ни слова об украинцах

     

Kulkumulku

А чего тут говорить? Антисиметизм поляков - общеизвестный факт.
Да и прещалыги поляки - еще те.

     

Jade

Потому что все в шоке от вашего невежества – общеизвестно, что в панской Польше только православные с татарами устраивали погромы панам и евреям.
Кроме Вас одной, все в курсе, что в панской Польше паны + евреи = любовь и дружба во все времена до развала этой самой панско-еврейской Польши нацистами и коммунистами.
Все, кроме Вас одной, в курсе того, кто такой Хмельницкий. Вы хоть польского еврейского историка Натана Ганновера почитайте или Гоголя - тогда поймёте, кто против кого исторически боролся в Польше

Аксаков И.С.: “Не любы были нам паны”, — читали мы в письме одного крестьянина Полтавской губернии, из села, где помещичья земля и усадьба достались по покупке в собственность еврею. “Не любы были нам паны, а теперь куда стало горше, как в паны попали евреи ...”
http://www.rummuseum.ru/lib_a/aks_evr13.php

     

Jade

http://news.km.ru/nemeczkie_evrei_vstupilis_za_pan

Обратите внимание на невежественное "почему-то" в предложении "за честь панской Польши образца 1930-х годов первым вступился почему-то Центральный совет немецких евреев".

     

Lumikello

Да, действительно опять об евреях.
Просто я хочу сказать этой темой, что у всех народов есть грязные страницы. Восхищает поступок польского президента, который признал факт погромов и извинился за них. Есть преступления, о которых не хотят вспоминать. Кто-то от стыда, кто-то, чтобы сохранить свое лицо.
Так и некоторые полячки.
Можно очень долго бегать по ссылкам, приводя аргументы за и против. Это будет до бесконечности. Информацию в интернет выкладывают люди, поэтому каждый найдет только то, что хочет. Но вот рассказ живого свидетеля для меня гораздо важнее. У меня нет основания не верить мужу моей приятельницы. У меня нет основания не верит Naali. Мы также знаем, что обратно в Россию лучше через Польшу из Германии не ехать. Могут ограбить.
Также я знаю, когда человек утверждает, что Брест - это польские исконные земли, он невежествен. Кто там коренное население? Поляки? Приводим любимые некоторыми данные из интернета
http://brama.bereza.by.ru/nomer12-13/artic03.shtml
"Приводим данные польских переписей.

Перепись 1919 г., Брестский, Кобринский, Пинский, Пружанский уезды Брестского округа: белорусы 232224 чел., россияне 27775 чел.(в основном коренное население), русины (украинцы) 3714 чел., тутэйшие (местные) 91158 чел.

Перепись 1921 г., Брестский, Дрогичинский, Кобринский, Коссовский, Лунинецкий, Пинский, Пружанский уезды Полесского воеводства: белорусы 374615 чел., русины (украинцы) 10833 чел., россияне 3491 чел., тутэйшие (местные) 27761 чел., православные "поляки" ок. 110 тыс. чел.

Перепись 1931 г., Брестский, Дрогичинский, Кобринский, Коссовсхий. Лунинецкий, Пинский, Пружанский, Столинский уезды Полесского воеводства: белорусы 74202 чел., украинцы 45776 чел., россияне 15948 чел., тутэйшие (местные) 632775 чел., православные "поляки" ок. 35 тыс. чел."
Кто жил в Москве, когда она была под поляками? Может быть тоже исконно польские земли? Кстати поляки очень нежно обращались с местным населением?
Смотрят эту тему очень многие. Не пишут потому, что бояться трогать эту щекотливую тему, потому, что слишком много среди нас найдется антисемитов.
Вот, пожалуй, последние ссылки, которые хочу выложить
Вот, что пишет еврей из Польши
http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/dabro.htm

Вот этот фильм тоже не мешало бы обсудить. "Из ада в ад". Очень объективный. Здесь очень много хлестких фраз.
http://www.narod.tv/?vid=163498

     

irsi

Еврейский погром в Едбавне

http://www.stoletie.ru/territoriya_..._2009-08-28.htm

Жерар Кан "Евреи в Польше"

http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html

"....Польский национализм отличала явно выраженная антиеврейская позиция: национал-демократы видели в евреях врагов государства, а "поскольку они не поддаются ассимиляции", речь могла идти только об их эмиграции....
Антисемитизм в Польше имел глубокие корни: костел часто выступал с обвинениями против евреев. 13 начале 20-х гг. дошло даже до погромов. Но в последующие десять лет их число сократилось. Однако дискриминация евреев сохранялась. Евреи практически не получали работу в государственных учреждениях, вследствие враждебных выпадов против еврейских студентов резко сократилось их число в университетах. Существовали и другие ограничения...."

Как-то не вписывается это все в радужную картинку "мирной свободной довоенной Польши" (с)

     

Lumikello

4 ноября 2010 Откровения полковника Иосифа Будзило: осенью 1612 года поляки в Москве «ели пленных и друг друга» 4 ноября наша страна в шестой раз празднует День народного... http://svpressa.ru/society/article/33241/

Любимая Вики
17 марта 1611 года поляки, принявшие спор на рынке за начало восстания, устраивают резню в Москве, 7 тысяч москвичей погибает только в Китай-городе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...5%D0%BC%D1 %8F

     

Jade

"Всё смешалось в доме Облонских" (с)...Вам что паны, что национал-демократы - всех до кучи гоп..

Вы хоть читайте всю Вашу ссылку целиком и выделяйте главное, а не бездумно вырывайте куски - Вам же прямо автор пишет о том, что хорошо жилось евреям в Польше:

     

Lumikello

К моему стыду услышала об этом только вчера утром из уст, можно сказать, живого свидетеля. Может быть меня извинит то, что это было в другой стране. О погромах в России знала еще с уроков истории в школе, из рассказов родителей. Но вот ведь для очень многих история Ингерманландии - белое пятно. Хотя для многих ингерманландцев оно черное.

     

irsi

Ответное пожелание - не вырывать из контекста куски, благоприятные вашей точке зрения. Читайте всю статью.
За это время заголовки невозможно прочесть, а не то что всю статью. Вы же вырвали абзац - и бегом строчить. Все как всегда. Повышенная возбудимость. В соседней теме валерьянкой торгуют - обратитесь.

     

Lumikello

Ирси, вы из Белоруссии? Я правильно поняла? А как на западной Белоруссии, которая находилась под Польшей относились к полякам? Почему западные белорусы, западные украинцы встречали Красную Армию с цветами? Поляки же их не обижали.

     

irsi

Собственно, я - русская, но жила и в России, и в Беларуси. Поэтому разделить себя и отдать какое-то предпочтение какому-то одному народу не могу - одинаково дорого. Большинство родственников - русские россияне.
К сожалению, когда Красная Армия входила в Западные Беларусь и Украину, я еще не родилась, поэтому не могу вам отвечать как свидетель этих событий. ))))
Но родилась я в именно Западной Беларуси. И , насколько помню, отношение
и к полякам, и к русским было довольно ровное. да и культура сложилась как своеобразный симбиоз польско-русского. Беларусы - вообще спокойная нация. Жаль, что она до сих пор является предметом скрытого торга интересами западных и восточных соседей.

     

Lumikello

Очень спокойный и хороший ответ, Спасибо.
Я ведь тоже хорошо отношусь к полякам. Не уважаю некоторых представителям этой национальности, которые, кроме себя всех остальных считают быдлом. Настоящие интеллигентные поляки так себя не ведут. Настоящие поляки признали погромы и извинились.
А те кто не извинились до сих пор кладбища еврейские оскверняют.

     

Люся

Настоящие интеллигентные кто-угодно, любой нации, не ведут себя так.

     

Люся

А вообще, есть ли на Земле нация, которой не-за-что извиниться перед какой-нибудь другой нацией?

     

nezaika

Или так:

Есть ли нация, которая считает, что перед ней никто не должен извиняться?

     

Люся

или так) Но вот действительно интересно, какую нацию можно назвать самой миролюбивой? Может молдоване? вроде, они никого никогда не геноцидили

     

Люся

Вот, блин, сама же написала и сама же вспомнила про Приднестровскую войну.

     

Lasu2008

А разве есть такая нация -молдоване?

     

Naali

Исландцы, за отсутствием соседей? Некоторые другие островные нации?

     

Lumikello

Вот и я пытаюсь все сказать, что нет нации, в истории которой не было бы постыдных страниц.

     

irsi

Предположу - беларусы.

     

Lumikello

Вот чего нашла
Однако, на территории Белоруссии репрессивные против евреев меры в основном не вызвали симпатий белорусов. В большей степени они заставляли задуматься их над собственной участью, так как отношение между белорусами и евреями, в общем, не были обострены как на Украине, в Литве или в ряде российских областей (Брянская и Псковская). Не редко с этих территорий в Беларусь посылались местные полицейские для уничтожения евреев. Вместе с тем белорусское население испытывало скрытое недовольство из-за ликвидации евреев - врачей и ремесленников, составлявших большинство в этих профессиях на территории Беларуси.
отсюда
http://brama.bereza.by.ru/nomer12-13/artic03.shtml

     

Jade

Вот и мне кажется, что автору ветки в пору взять зеркало, прежде чем воспитывать поляков в смысле интеллигентности...
Достаточно вспомнить геноцид польских граждан. Никто из СССР за это не извинился.

     

Lumikello

Был геноцид в СССР всех граждан. И руководство до сих пор за это, к стыду, не извинилось. Некоторые ингерманландцы получили компенсацию за отобранные дома и годы, проведенные в ссылке, в сумме стоимости туалета.
Но отрицать то, что в Польше были погромы, в которых участвовали поляки - мягко скажем, неправильно.