Размышления о фиктивных браках
 

Вчера прочитала в нашей местной комсомолке статью о фиктивных браках, а вечером ещё и случайно наткнулась на передачу по ТВ на ту же тему, вот и призадумалась.

Судя по передаче и статье, Мигри отклоняет примерно каждое пятое заявление на вид на жительство по причине брака с подозрениями на его фиктивность. Например только в 2011 году было отказано 250 парам. Полиция же отклоняет всего несколько процентов заявлений.
При подозрениях на фиктивность, опрашиваются оба супруга и внимательно изучаются несовпадения в их рассказах, например муж может сказать что до свадьбы они жили в однушке, а жена - в трёшке ))) Также вызывают подозрения пары, которые например подавали заявление как беженцы, а потом срочно поженились и уже подают на основании брака и т.д.
Так вот, что вы думаете по данному вопросу? Сколько по-вашему действительно фиктивных браков для переезда в страну и есть ли пары, которым отказано в виде на жительство несправедливо, потому как их отношения "настоящие"?
Тв-программа как раз и рассказывала о мытарствах молодого курда, которому чиновники никак не верили, что он женился на финке, примерно вдвое старше его, по любви.

Поскольку "фиктивность" в этом вапросе - понятие сугубо субъективное, то количественные оценки тут будут сильно разница.
На мой взгляд, исходя из количества разводов после получения постоянки приехавшими супругами, примерно половина браков - фиктивные. Как минимум. Полагаю, что может быть и больше.

Вот кстати и понятие "фиктивности" мне тоже интересно. Как это понятие для себя объясняют чиновники и как обычные люди?
А как думаешь, из тех кому отказали по подозрению в фиктивности, много ли "обвинённых" несправедливо?

Да, это явное понятие фиктивности, но бывают же и другие виды.

Как люди - не знаю. А чиновники по всей видимости ориентируются на наличие платы и отсутствие каких-либо межполовых и межличностных отношений.

Думаю есть, но маргинально мало.

Хм, но ведь доказать наличие оплаты и отношений не так уж и просто. Фиктивники ведь тоже не дураки...
Тем более и плата совсем не обязательна в фиктивном браке, это может быть "баш на баш" и тут уж шиш докажешь, тем более если парочка сумела хорошенько договориться.

А вообще фиктивность - понятие очень размытое... Если мать-одиночка с несколькими детьми вышла замуж за "хорошего человека" к которому по-доброму относится и желает своим детям хорошего будущего, а её муж просто хочет хорошую хозяйку в дом, то это фиктивность?

Так в этом и соль, и собака, и головная боль у чиновников.


В данном аспекте любой расчет - фиктивность. Как бы. А с другой стороны, почему нельзя по расчету, а по зуду в штанах можно? И что лучше? Не уверен, что второе.

я бы не была так категорична.
Много браков распадается на ранних стадиях 2-3 года, или же полгода, статистика такова.
Почему браки распадаются после постоянки? Люди терпят до , хотя могли бы и раньше развестись лишь чтобы остатся в стране, и это их право, и не обязательно, что это фиктивность брака изначально, но это может быть простым рассчетом уже в браке.

Вот оно! Зришь в корень моих размышлений!
Ведь если хорошенько подумать, то ЛЮБОЙ брак заключается по расчёту (убеждённое имхо), вопрос только в том - на что расчёт: на деньги, благополучие, спокойствие себя и детей или на зуд в штанах или на то, что тебя будут любить, лелеять и не бросят что бы ни случилось....
Чёт я расфилософствовалась, не к добру )))

Отчасти согласна с тобой, я тоже считаю что ранний развод или развод сразу после получения постоянки не всегда означает что сам брак был фиктивным, ведь и у местных жителей по статистике более 50% браков заканчиваются разводом, как и у россиян.

Согласна! задаюсь теми же вопросами и те же ситуации вижу по жизни.

Бывает так, что одна половина любит, а вторая расчитывает.
Вот я сама когда замуж выходила, то любила на 50 %. Остальные проценты можно считать расчетными, принимая во внимание мою жизненную ситуацию и те преимущества, которые получила от жизни с этим человеком.
Про мужа не уверена, что повлияло на его решение, любовь ко мне или расчет какой.

И при этом уезд из Малого Задрюченска был вопросом принципиальным

Фиктивный брак, это брак с целью развестись. По-расчету брак отличается тем, что в нем цель получить что-то от другого человека, причем один из партнеров может и не догадываться что за него по расчету вышли, и не факт что разведутся конечно, иногда расчет не очень низменный. В фиктивном же хотят получить что-то например от государства, и при этом оба супруга прекрасно осведомлены об этом.

Наверно Мигри обосновывает свои решения тем, что когда обе половины пподозреваются в расчетливости, то отказывают. А когда предположительно намерения одного из супругов все-же серьезные, тогда дается шанс попробовать совместную жизнь в Финляндии.
А если дети народятся, значит брак получает Божественное основание, что решает автоматом все споры и недоразумения о о его законности.

Наивность ваша умиляет.
Фиктивный брак это когда люди договорились, кто и что от этого брака имеет.
Обычно один деньги другой льготы.
А когда один думает, что семью создает, а другой ждет постоянки -это мошенничество.
Здесь многие наоборот брак не заключают и живут отдельно, чтоб получать всякие дотации на детей ,квартиру и т.д. .Тоже обман .

Моя подруга, гражданка Финляндии познакомилась в Питере с мужчиной и через неделю он сделал ей предпожение руки и сердца. Она согласилась на брак с ним. Но в Мигри пришлось давать совершенно другие показания о продолжительности их знакомства. Или пришлось бы очень долго доказывать исключительность ситуации и серьезные намерения.
Так получилось, что после получения постоянной визы, муж переехал жить отдельно и моя подруга ужасно переживала. Хотя, по моим наблюдениям она сама сподвинула его на решение расстаться. Но не в этом дело.
Вопрос в том, что расчет в этом браке был со стороны моей подруги, искавшей выгоду для своего существования в использовании личности другого человека. И жили они вдвоем на социальные пособия от финского государства.
Вот попробуйте теперь определить пострадавшую сторону.

То есть по-вашему если, допустим, одна половина вступает в брак искренне, а вторая половина в расчёте на выгоду, то это не фиктивный брак?

Мошеничество тоже вещь субъективная. Вчера было все было как бунто по чесному, а после завтра превратился в якобы мошенника по отношению к супругу. И наоборот.

Чувствуется специалист в вопросе.
Пожалуй, эти три - основные составляющие.

Конечно!Фиктивный даже и называют -деловой брак.Типа контракта на работу.
Вы мне деньги я вам услуги(заключение юридического брака).

нет, это союз хитрого и наивного. В фиктивном оба знают на что идут.

В таком случае, чистоту брачных намерений почти невозможно определить. Даже без уплаты денег один человек может другим пользоваться ему в ущерб. И никто ничего не докажет. Ужасно.
Браки по расчету более честные.

более честные чем фиктивные? да, т.к. по расчету супруги только друг друга используют, а в фиктивном пытаются надуть государство.

А в остальных случаях свечку никто держать не будет, если старый (очень старый) богач женится на молоденькой бесприданнице, то тут тоже всем понятно что к чему, но никто и не против, оба друг другом попользовались и им хорошо, никого не трогают. А в фиктивном, например для получения гр-ва, один пользуется другим (берет у него деньги), другой пользуется государством (берет у него гражданство и все соц.блага), а государство остается с носом, поэтому и пытается такие браки предотвратить.

Спасибо, теперь понятно. Я просто путала и смешивала два понятия, принимая их за одно.
Значит, фиктивный брак плохо, по расчету - очень хороший и правильный брак.

А как насчёт того, если вторая половина не в курсе что для супруга/ги этот брак фиктивный? Каким считать такой брак?

Спасибо за ответ, более менее стало вырисовываться )))

Как жизнь покажет.

Вот ещё одна моральная заковыка, рада что ты её подняла на поверхность.

Тут, как и в жизни, нельзя делить на чёрное и белое. По сути и то и другое - плохо, но если подумать... смотря какой расчёт. И так ли уж плох расчёт, если никому от этого не хуже?

Сложная тема.
Одно могу сказать точно: сам факт распада семьи в аккурат после получения постоянки никакое не доказательство фиктивности. Особенно если до переезда в Ф. будущие супруги вместе не жили. И обычная притирка двух взрослых людей друг к другу - тот еще стресс-процесс, а уж в другой стране... Плюс адаптация, плюс возможные проблемы с трудоустройством, плюс кризис этот окаянный, от которого у некоторых крышу срывает капитально. И многое другое.

Как бы я определяла фиктивные браки, если бы сама работала в Мигри - понятия не имею. Монетку бы бросала, наверное. Шутка. Наверное, у них инструкции и на этот счет имеются.

зы. есличо, я не разводилась и не собираюсь даже теперь, уже с гражданством %)))

А мы не ищем простых путей :)
Спасибо что высказалась, моя позиция во многом схожа с твоей.
ЗЫ: меня не интересует ваш личный опыт и нет никакой разницы: в разводе вы или в пятом браке ))) интересуют именно размышлялки и мнения по теме :)

это уже вопрос глубоко персональный. Кому и по расчету плохо и неромантично, а кому и фиктивный окей - есть же люди без нравственных ограничений.

Мое примечание - оно не о том, что "я не такая, я жду трамвая", а в контексте опыта. Тоже часть размышлялки ;)

кстати, кто-нибудь знает случаи, когда фиктивные браки перерастают в настоящую любовь? помню несколько лет назад случайно встретила девушку, переезжающую в швецию. Оказалось, что она заплатила деньги шведу за фиктивный брак. Вот она мне и говорит - сначала так поживем, для гражданства, а потом посмотрим, может и вместе останемся. Мне это как-то дико слышать было - разве что-то хорошее может так начаться?

Да, я так и поняла, просто решила предупредить народ, что тема создана не для того, чтобы выяснить у кого какой брак или развод, а просто для обсуждения :)

это у тебя от неопытности. А пообщалась бы с Кулкумулку или тов. Ропдригесом, изменила бы свое решение

Лично таких случаев не встречала, но зато массу таких, когда брак вроде и заключался по любви, но заканчивался очень некрасиво, но это уже другая тема.

Наверное вопросы задают друг о друге, фото совместные просят и т.п. А вообще у них глаз наметан, они хорошие психологи, даже те, кто просто визы туристические выдает, могут догадаться о вранье.

Я считаю, что брак по расчету - это прекрасно (главное, чтобы расчет был правильный (С)). Расчет - гораздо более твердый фундамент для совместной жизни, чем любофффф и страсть.
Фиктивный брак (т.е. брак с целью развестить) имеет право на существование, и я не отрицаю возможности того, что люди, договорившиеся о чем-то на время, потом меняют эту договоренность на всю оставшуюся жизнь.
В фиктивном браке я только считаю, что он должен и оставаться фиктивным с точки зрения секса.

Я вспомнила один фильм, правда естественно не помню ни одного актера или названия. Там женщина с канадским гражданством, директор то ли издательства, то ли журнала, подлежит депортации из США, и заставляет своего помощника на себе жениться. Их постоянно вызывают в миграционные службы, допрашивают и подозревают. Фильм очень смешной, и конечно в конце они друг друга полюбили.

Я знаю один случай, но только один.

я знаю два. Анжелика и Жофрей. Скарлетт и Ретт

Смелое заявление! Но я к нему присоединяюсь :)

Ну тогда я много знаю, где "и жили они долго и нудно")

Подобный фильм "Зелёная карта" с Жераром Депардье :)

Примеры?...........

Еще есть "Перекресток" с Ярмольником в главной роли и песнями Макаревича.

А "Зеленую карту" очень люблю!

да точно, и эти. А вот в жизни, чета не припомню)

Дык вся классика - один сплошной пример, причём не только в виде лит-ры, но и сами её производители. Иль ты забыла "стерпится- слюбится" и главное жеж, и стерпливалось, и слюбливалось.

ну и всё. А мы девочки хорошие, с пеленок на литературе отечественной, воспитанные, верим, а че. Верим да и идем, а мало ли... а вдруг.

А ты у многих знакомых спрашивала, по любви они или по расчету женились? А знаешь, кто честно ответил, а кто соврал?

Просто никто не кричит о своих счастливых браках на всех углах.

У меня свой "тов." есть, так что спасиба-ни-нада %)))

Ога, любовь сама - тоже расчёт. Ты меня любишь, я тебя.

А вооообще весело да, вспомнилось мне как переживала перед интервью на лупу - "ой, а что ж там спрашивать то будут")) А сейчас ржу - вот спроси у товарища какой у меня шампунь или крЭм для рук... с чего б ему об этом знать? :D

скарлетт с реттом, и анжелика со всеми своими мужьями, и дюймовочка почти с кротом - это от любви до ненависти, тут расчет, таких браков много, в некоторых семьях до сих пор родители все решают и жених с невестой друг друга не знают до свадьбы, а потом живут поживают и добра наживают. Интересуют случаи, когда брак был фиктивный, то есть как только так сразу. Н вот уже и гражданство получено и соц.блага, и тут вдруг люди понимают, что любят друг друга, он возвращает ей деньги за фиктивный брак, она отказывается от гражданства и возвращаются вместе в глушь неведомого селенья и живут душа в душу. Это конечно утрировано, уезжать совсем не обязательно, но вот может ли в таком фиктивном браке появится любовь

"Перекрёсток" отличный фильм и песни там замечательные!

ну если так рассуждать, то мы вообще ничего знать не должны, но мы же знаем...о сестрах и подругах, о знакомых подруг и подругах сестер

О фиктивных браках тоже обычно не кричат :)

Ух ты, у вас интервью было? Вчера как раз с мужем гадали после этой "фиктивной" передачи почему же нас на интервью не приглашали, поверили наверное честным бесстыжим мордам )))

Скажу как романтеГ: может, почему бы и нет? Но кроме фильмов и литературы таких случаев не встречала :)

Было, ага, чо ж мы хуже людей из телевизора?!)))
Но ни о крЭме, ни о шампуне так и не спросили, ээххх...

А вы-то небось готовились, список сд-дисков и имена двоюродных тётушек заучивали?

А то! Альбом с фотокарточками "мы на фоне ёперного театра", "старик и море" и тыды, но их это не заинтересовало, пичаль.

Такое спрашивали? :eek:
Тогда,когда я замуж выходила ,вообще никого не вызывали для распросов,только при заполнении какой-то анкеты был вопрос о языке общения и когда познакомились-и всё.

Умиляет, когда кто-нибудь заявляет: выйду за него замуж, а если что не понравится, сразу же разведусь. Причем от нескольких знакомых такое слышала. Это даже не фиктивные расчетливые браки, это отношение к жизни такое.
У мужиков аналогично случается. Пока у жены все хорошо и муж доволен. А как только потребовалось от него чуть больше усилий, так сразу в кусты и нетю меня. Любовь - вещь необъяснимая.

Та никто ничего такОва не спрашивал :) Просто я тогда, кажысь, даже тему открывала и мне каааак нарассказывали в лучших традициях форума, а я ведь молодая была, неопытная, местами даже доверчивая. Ну и "зелёную карту" смотрела кнешнаже)))

Да все они фиктивники, поматросили и бросили....

Понятно:это только в кинАХ такое показывают,видимо...

Почему только два Люсь, а я? Сначала все просчитаю по графикам и схемам, а потом влюбляюсь по умопомрачения. А как еще жить?

А чёрт его знает, я ещё ни от кого о таких "гестаповских" вопросах не слышала, дескать "да, меня спрашивали", всё время или в кино, или в тв :)

да, да , спасибо что напомнила. У меня тоже есть знакомая, которая три раза выходила замуж фиктивно, и каждый раз верила, что полюбит и будут жить

Только не летом %)))) когда основной состав в отпуске.
Шутка.

Думаю, все же, помимо глаза, у них есть какие-то маркеры, типа "познакомились в интернете" и т.д.

Судя по статье, подозрения вызывают пары, которые, например, до свадьбы не жили вместе.

О, а вдруг им религия не позволяет или ещё какие принципы?

Ну мы честно про интернет сказали - никто нас не пытал с пристратием. :) Думаю, что в наше время интернетом уже никого не удивишь.

А многие ли из нас до свадьбы жили вместе? По визе как-то не наживёшься. ;)

Вот именно :) Потому меня и смутил подобный "признак"

Логично.
А с другой стороны, как им жить до свадьбы вместе в Суоми, если один из пары гражданин и житель страны за пределами ЕС?
Вот и пойди разберись...



Ну, а нам прислали илмойтус о возможном выдворении иностранца из страны. С вопросником для мужа %)))

Пришлось написать подробную лав стори, приложить пару дюжин совместных фотографий разных лет и обещание одной местной конторы взять меня на работу. Сработало. Спустя 2 недели дали лупу. Хэппи-энд.

Я убеждена, что на собеседовании ключевую роль играет поведение. Человек может довольно хорошо контролировать слова, но есть множество внешних признаков, которые контролировать очень сложно, если вообще возможно. Незнание ответа на какой-то вопрос не так критично, как впадание в панику от этого факта. Хотя несовпадение ответов на самые простые вопросы - это, конечно, явный признак.

вышла русская бабушка за финского дедушку - вот уж детей они наплодят!!! А финской социальной системе нагрузка в 2 раза больше. Видел такой брак. Любовь закончилась, как только бабушка постоянку получила и даже теперь гражданство. Сейчас на пособии уже давно. А дедушко тот новую бабушку из России себе подыскивает. Нафига оно такое Финляндии надо?!?!? Нацию бы омолаживать нужно, а не чужих пенсионеров себе на шею сажать еще. Пример чисто фиктивного брака, а ведь срабатывает!

Это, видимо, человеческий фактор. Нас пригласили на совместное собеседование, я и фотки с собой запасла и ещё что-то, но это всё не пригодилось, полиции было достаточно непродолжительной беседы и проверки моей визовой истории (в которой последние несколько виз были получены по приглашению от мужа), чтобы при нас же вынести положительное решение.

Даешь постоянку по браку минимум, через 10 лет "притирок" или после рождения хотя бы одного бэбика - и все будет по чесному!!!

Понятно)) Финские дедушки обречены((

Вывод какой, надо подавать заявление в полицию, а не Мигри, вот что я понял с твоего письма. Полиция почти не отклоняет.

Курду надо было принести фотографии на собеседование. Вот я со своей любимой авцой, до того, как познакомился с финкой. А вот финка, я тут уже крутой, нефиковый у меня тут прогресс. Типа до и после.

Институт брака создан был изначально прежде всего для рождения детей.
А то, что сейчас люди творят, я вообще всерьёз и браком не считаю. Просто временно зарегестрированные отношения, да и то под сомнением, все ли там по чесному. Современный брак используют по самым разным причинам, кто на что способен.

прочитало...брак за СОЦ.блага.Нереально круто и главное стоит того видать..потом можно сосиски начать жрать

1.Фиктивный брак это когда мужик не хочет разожравшуюся хрюшку..вот и все. Все кого знаю финнов жуть как бояться что бабо приедет и сядет отжираться. Это их пайнаяйнен.

О, правильная идея.
Фиктивность брака должна провериятся сексом. Возникло подозрение - сразу их в койку и пускай докажут делом, что брак не фиктивный. А тетенька из бюро по ингостаранцам на телефон все запишет, задокументирует, подружкам и сотрудницам покажет ну и для отдела по инострацам задукоментирует, в локальный интранет выложит.

Я тогда-еще-не-мужу предложила на мне жениться, поскольку мне нужен был официальный брак для визы :). Он мне на это честно ответил: фигня вопрос, давай поженимся, развестись всегда можно будет.

Это у нас по расчету? безусловно - не было бы расчета, жили бы мы долго и счастливо нерасписанные. Отношение у него умилительное? Ну вот такой, да. Хуже, по-моему, такие мужики, что годами не хотят жениться, хотя дама хочет, и говорят - я же тебя все равно люблю и с тобой живу.

))))))))))))))))))) Верно)))) Ведь хватит опираться на субъективные мнения сотрудниц мигри---определить необходимый уровень шума в децибелах,и всё будет честно и прозрачно)))А то устроили ромашку))))))))))

Пусть лучше бабо отожрется, чем они мозоли на ладонях понатрут.

Вапщето тетям это будет тяжело смотреть. Когда посмотрит как своим огромным иснтрументом подозрительно фиктивный курд или иворец чику жарит пару часеков вподряд она тоже захочет большой любви. Бросит свого фина и все туда же.

Согласен полностью.

мозоль в промежности ?? все правильно.. если бабо не заинресованна в сексе с дан. мужчином..сразу начинает фигурку портить..это подсознательно происходит. Так вот в эффектиф браках с хороршим секс притяжением друг к другу как правильо тетко не заедает все жратвой..и следит за своми параметрами более пристально так что вес половины после "брака" это показатель "любви"

Мне после секса тоже зверски жрать хочется и пить.
Я считаю, что надо брать такую чику, которае если толстеет, то что б уней жир в сиськах накапливался, что бы значит сиськи толстели. Токда у ней со мной еще больше секса будет. Классно.

Вопрос серьёзный.Надо понимать,что как как скажем судьи должны быть независимы от давления,так и эти тётки должны быть в плане секса защищены.Государство должно взять на себя заботу о их сексе.В конце концов мало что ли негров в Х-ки.Решатся сразу две проблемы--трудоустройства негров и справедливости.Главное ведь социальная справедливость,прозрачность и демократизм принятия решений и хороший секс.А тут всё разом решается.

сиськи толстеют только от истинных страстей..а от фиктивного скючнага брака они худеют а толстеет задница. и причем чем более тощяя грудь и толще зад тем более фиктивный брак.. У меня своя шкала. Могу поделиться с чиновниками таблицей размеров.

Интересная теория. С какой стороны фикция должна быть при такой шкале? Со стороны бабы или мужика?

шо штороны бабы ..надо сказать что у фин мужиков пузо это как бы их изначальное строение тушки..так что кому нравятся мачо зачем искать в Фи ?? во во как раз фиктивщина и вылезла Мне лично нравятся пузаны..но не все, но пузо я не исключаю из меню..А вот пузо у небеременной тети выглядит отвратно.

Видимо. Ну, и те пары, где оба супруга не финны, на собеседования не зовут :)



Да мне было пофигу. Лишь бы дали жить спокойно и легально, что еще для семейной жизни надо.

Мой так же не заморачивался с этим:поженимся,а не понравится-разведёмся... :D


Вот точно.
Сколько видела таких отношений, когда встречаются доолго,а дальше этого отношения не развиваются.
Дамам бы понять,что с таким семьи не будет,а он её ,просто,использует- как девочку по вызову...