Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Квартирный вопрос (недвижимость) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Как с вами могут обойтись, если вы живёте в своей квартире многоэтажного дома. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72778)

nikolaife 10-04-2013 13:41

Как с вами могут обойтись, если вы живёте в своей квартире многоэтажного дома.
 
Четыре года назад купил квартиру. Сейчас меня выселяют из ней, так как решило "большинство". Оказывается AOY это колхоз, а не акционерное общество. За проведённый, ничем не обоснованный ремонт, с меня требуют 40 000 евро сразу, или 60 000 в течение 30 лет. Фотографии и мои объяснения перед судом можно посмотреть здесь: http://file.karelia.ru/sj99s7/
или здесь: https://disk.yandex.com/public/?has...2BVa1dyXIIB8%3D

Моя квартира заложена в банке, без моего на то согласия. Невыплата этого кредита является основанием для передачи моей квартиры в управление "большинством". Вот так "на ровном месте" из меня сделали должника и нарушителя законов.
Если бы я обладал подобной информацией раньше, то никогда бы не вкладывался в квартиру.
Будет интересно мнение всех, желающих высказаться.

Vnik 10-04-2013 13:46

Так Вас выселяют за то, что вы отказываетесь платить эти 40 000 Евро за проведенный общедомовой ремонт?

nikolaife 10-04-2013 13:53

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так Вас выселяют за то, что вы отказываетесь платить эти 40 000 Евро за проведенный общедомовой ремонт?

Посмотрите фото и всё поймёте.
Узнав о предстоящем ремонте, я предложил выкупить свою квартиру по остаточной стоимости, но получил отказ. Платить такие деньги за безумный ремонт, я просто не имею возможности.

chiko1 10-04-2013 13:57

Расскажите, пожалуйста, вкратце всю историю своими словами. Не думаю, что у кого-то хватит терпения и времени читать кучу документов.

nikolaife 10-04-2013 14:07

<, но я -юрист, поверьте мне- я этот суд выиграю.>
В Лаппеенранте нет русскоговорящих юристов (областной город), а финский юрист (за 250 евро-почасовая оплата) сообщи мне, что нарушения законов здесь нет и посоветовал выплачивать долги. Мудрое решение.

Vnik 10-04-2013 14:12

Нет, не буду смотреть. Если у Вас нет возможности объяснить суть проблемы в двух словах без кучи сторонних ссылок, то это плохо.
Суть вообще то понятно.
Была куплена квартира в старом фонде. Видимо очень дешево. Ремонт назревал, допустим сантехники или утепления фасадов. Потому бывшие жильцы квартиру и продали по бросовой цене. Это обычное дело. В Фи именно так и обстоит дело и если собрание большинством голосов решает делать ремонт - все обязаны этому решению подчиняться.

Vnik 10-04-2013 14:15

Юрист правильно Вам сообщил. В Фи именно так. Потому дома и старого фонда не выглядят обшарпанными, вся техника в них работает и т.д. В отличии от такого же старого жилого фонда в РФ.

nikolaife 10-04-2013 14:16

Цитата:
Сообщение от chiko1
Расскажите, пожалуйста, вкратце всю историю своими словами. Не думаю, что у кого-то хватит терпения и времени читать кучу документов.


Купил квартиру за 97 000, через два года на собрании представили проект ремонта (большинство собравшихся возражало, протокола собрания нет). Весной на очередном собрании поднял вопрос о ремонте, получил ответ: будем обсуждать позже. Через две недели прибыла техника и началось безумие. Всё это время обращался в разные инстанции (вплоть до омбудсмена и президента) -тишина.
По окончании ремонта получаю счета (вастике возросла в два раза). Пока мог оплачивал и пытался прояснить этот вопрос. Сейчас мне вменяют долг и на основании его выселяют из квартиры.

perpetuum mobile 10-04-2013 14:16

Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, не буду смотреть. Если у Вас нет возможности объяснить суть проблемы в двух словах без кучи сторонних ссылок, то это плохо.
Суть вообще то понятно.
Была куплена квартира в старом фонде. Видимо очень дешево. Ремонт назревал, допустим сантехники или утепления фасадов. Потому бывшие жильцы квартиру и продали по бросовой цене. Это обычное дело. В Фи именно так и обстоит дело и если собрание большинством голосов решает делать ремонт - все обязаны этому решению подчиняться.

все правильно

Vnik 10-04-2013 14:20

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Купил квартиру за 97 000, через два года на собрании представили проект ремонта (большинство собравшихся возражало, протокола собрания нет). Весной на очередном собрании поднял вопрос о ремонте, получил ответ: будем обсуждать позже. Через две недели прибыла техника и началось безумие. Всё это время обращался в разные инстанции (вплоть до омбудсмена и президента) -тишина.
По окончании ремонта получаю счета (вастике возросла в два раза). Пока мог оплачивал и пытался прояснить этот вопрос. Сейчас мне вменяют долг и на основании его выселяют из квартиры.

Ну не Вы один такой. Тысячи коренных финнов продают квартиры, узнав, что надвигается дорогой ремонт, и переезжают в аренду.
Вы имеете право продать квартиру, другое дело - какая будет цена, потому что про ремонт теперь известно, и никто ее за хорошие деньги не купит.
Вас конечно жаль, но Вы "попали" исключительно от незнания законов в Фи.

nikolaife 10-04-2013 14:25

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
все правильно


Цена отнюдь не бросовая (для Лаппенранты 45,5 квадратых метров за 97 000) и дом в хорошем состоянии, и в планах дорогого ремонта не намечалось (впоследствии мне сказали, что о необходимости такого ремонта никто раньше не знал). На вопрос, почему аналогичный ремонт соседнего дома в 20 раз дешевле, ответ Isännöitsijä: мы хотим сделать хороший ремонт (кто мы - не оглашается). После окончания ремонта Isännöitsijä и управляющая компания - резко сменились.
Попросту говоря, была задача правдами и неравдами получить подряд на миллион евро. Государство с этой аферы поимело свои 23%, потому чиновники и молчат, какя им разница, шли бы деньги, а "обзаконить" задним числом - нет проблем.

nikolaife 10-04-2013 14:31

<у нас тоже в доме был капремонт. Было предложено по цене. Дешево, средне и дорого>

Это нормально, я этого ждал, но не увидел. Любой дом требует ремонта и его необходимо выполнять, но не драть на этом деньги. После ремонта дом стал холоднее и менее практичен. А вот красота - блеск стеклянных балконов - это "определяющий" аргумент.

Asohnvej 10-04-2013 14:39

Автору: поэтому многие предпочитают жить в арендуемом жилье. Покупка квартиры -это лишь первый взнос. Потом, постепенно, из жильцов "выкачивают" деньги на всевозможные ремонты по ценам, которые уже изначально завышенны из-за получения, по-русски выражаясь, откатов. Неоднократно на форуме обсуждались стоимости подобных ремонтов, они завышены минимум на 15%, потому как председатели правления "отвечают за базар Пекки Муданена", которые большную часть полученных денег раскидает по карманам, а в конце наймёт эстонцев за копейки. После чего последующая проверка выявит нарушения в ремонте, что не удивительно, а Муданен Ракеннус OY прекрасно завершит карьеру к тому моменту, и откроет другую лавку для следующего ремонта.

Vnik 10-04-2013 14:48

Ну хорошо, а другие то жильцы что? Заплатили по 40000 Евро, ведь верно?
Да, это издержки покупки ненового жилья. Чтобы обезопаситься, надо покупать новое жилье, а через 20 лет продавать его. Многие так и делают.
А цена бросовая / небросовая... В Лаппеенранте мыльный пузырь создали сами русские, перегрев рынок недввижимости.
До бума, эта квартира стоила бы от силы тысяч 50.

Riku rik 10-04-2013 14:51

Автор, а что соседи сами говорят по этому поводу?

Asohnvej 10-04-2013 15:11

Набрался храбрости почитать документы в Pdf, хотя уже титульный лист мне подсказал, что создатель сего творения на жизнь смотрит весьма однобоко.
Во-первых: вы сами нарушили несколько неписаных истин проживания в Финляндии. Главный из которых "не суйся в воду, не зная броду". Вся ваша писанина, мало того, она составлена человеком настолько малограмотным в делопроизводстве Финляндии, что изначально мало у кого вызывает интерес вникать в суть.
Кроме того, непонятны житейские принципы, такие как: квартиру за 100.000€ купить -не проблема, а платить за услуги адвоката (которые, между прочим, не такие уж большие, особенно учитывая сумму спора) у вас нет.
Далее, а где вы были, когда стала известна стоимость ремонта и тот факт, что её надо выплачивать? Именно в тот момент собственники решают, вкладывать им деньги в ремонт,или же продавать недвижимость. Вы же решили бороться за правду, хотя в ваши "за полтинник" пора было бы уже и понять, что законы страны -это одно, а справедливость -это иногда совсем другое.
И потом, когда начинают в письмах вспоминать конвенции о правах человека, это становится уже просто забавно, не более того. Особенно, когда платить надо, а денег нет. Это равнозначно тому, когда человек пришел в ресторан, поел, а за счёт платить не хочет из-за того, что мясо недостаточно было прожарено, и по приезду полиции, он начинает вспоминать о правдах человека на свободу и т.д , и т.п.
Лучше напишите, Вы каким образом приобрели квартиру в этом незабвенном пенсионном колхозе? Через русскоязычного маклера? Человеку, хоть самую малость понимающему принцип "колхозной" недвижимости, нужно же было сначала посмотреть ранее, что к чему в правлении. А не удивлятся, почему все молчат, и соглашаются на всякую хрень в виде последующих ковровых дорожек с позолотой и аццкими фонарями.

Riku rik 10-04-2013 15:20

Что то как то не верится что договорились на полмиллионный ремонт и нигде это письменно не оговаривалось

beges 10-04-2013 15:26

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Что то как то не верится что договорились на полмиллионный ремонт и нигде это письменно не оговаривалось



Оговаривалось...в одном из документов есть и сумма 585000 и 600000 кредита.Поскольку документы выложены здесь-говорить о том что автор не получил документов-не совсем уместно.

Time 10-04-2013 15:34

это где ж такие деньги взять то??????

Riku rik 10-04-2013 15:39

Цитата:
Сообщение от Anne1
Оговаривалось...в одном из документов есть и сумма 585000 и 600000 кредита.Поскольку документы выложены здесь-говорить о том что автор не получил документов-не совсем уместно.

Вот и я о том же

Ёжик_в_тумане 10-04-2013 15:42

Цитата:
Сообщение от Time
это где ж такие деньги взять то??????

эта сумма делится на всех пайщиков.....в некоторых юхтиё раздел ведется по принципу: метраж жилья=сумме долга

perpetuum mobile 10-04-2013 15:52

я читать не стала но что ремонтировали? т.к. такие дорогие ремонты либо - путкиремонтти либо лифт. На лифт государство выдает пособиеталоюхтие, остальное добавляют жильцы.
Привилегии "колхоза собственников" и "колхоза муниципального жилья" каждый оценивает сам. Покупая старое жилье надо всегда смотреть а будет ли путки ремонтти. Также в старых домах куча разных ремонтов "на ближайщее" и на "будущее" время . Все это видно в бумашах при покупке жилья. И если талоюхтие решило делать ремонт- вам не увертеться.Либо продаете жилье, либо влезаете вдолг. третьего не дано, особенно упирание "на права человека" смешны в данном случае

Time 10-04-2013 15:56

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
эта сумма делится на всех пайщиков.....в некоторых юхтиё раздел ведется по принципу: метраж жилья=сумме долга

40 тысяч на всех? ну тогда это ещё ни чо, хотя смотря сколько этих всех?

Asohnvej 10-04-2013 15:58

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
я читать не стала но что ремонтировали? т.к. такие дорогие ремонты либо - путкиремонтти либо лифт. На лифт государство выдает пособиеталоюхтие, остальное добавляют жильцы.
Привилегии "колхоза собственников" и "колхоза муниципального жилья" каждый оценивает сам. Покупая старое жилье надо всегда смотреть а будет ли путки ремонтти. Также в старых домах куча разных ремонтов "на ближайщее" и на "будущее" время . Все это видно в бумашах при покупке жилья. И если талоюхтие решило делать ремонт- вам не увертеться.Либо продаете жилье, либо влезаете вдолг. третьего не дано, особенно упирание "на права человека" смешны в данном случае

Судя по фото, облицовка-ремонт.
По поводу разницы "колхозов" я сделал вывод, что свою недвижимость можно иметь при наличии ежемесячного общего дохода не менее 2,500 € . Тогда можно худо-бедно быть застрахованным от возможности неуплаты ремонта. Если же меньше - то в итоге получается, как у автора, с разницей лишь во времени.

beges 10-04-2013 16:09

Цитата:
Сообщение от Time
40 тысяч на всех? ну тогда это ещё ни чо, хотя смотря сколько этих всех?

600 000 на всех

Olka 10-04-2013 16:24

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
а где вы были, когда стала известна стоимость ремонта и тот факт, что её надо выплачивать? Именно в тот момент собственники решают, вкладывать им деньги в ремонт,или же продавать недвижимость.


Всё верно. Автор машет кулаками после драки, а надо было думать раньше, когда узнали о предстоящем ремонте.
Неприятно конечно платить такие деньги, но обычно люди осознают грядущие расходы, когда покупают квартиры в старых домах, где соответствующие ремонты ещё впереди.

Time 10-04-2013 16:27

Цитата:
Сообщение от Anne1
600 000 на всех

ОФИГЕТЬ, не я не вжисть не куплю квартиру, у меня и 1 тысячи нет на это...

beges 10-04-2013 16:42

Цитата:
Сообщение от Time
ОФИГЕТЬ, не я не вжисть не куплю квартиру, у меня и 1 тысячи нет на это...

Никогда не говори никогда....соглашусь что у автора просто махание кулаками после драки.

Time 10-04-2013 16:45

Цитата:
Сообщение от Anne1
Никогда не говори никогда....соглашусь что у автора просто махание кулаками после драки.

у нас свой дом)))) тоже требует ремонта, но не get ja nyt, можно как то самим решать когда и сколько...

beges 10-04-2013 16:50

Цитата:
Сообщение от Time
у нас свой дом)))) тоже требует ремонта, но не гет я ныт, можно как то самим решать когда и сколько...

у нас риви...вот тока был ремонт(окна-двери) и все были уведомленны,смотрели предложения ну т.д....никакого криминала

Time 10-04-2013 16:52

Цитата:
Сообщение от Anne1
у нас риви...вот тока был ремонт(окна-двери) и все были уведомленны,смотрели предложения ну т.д....никакого криминала

да дорого очень, даже если и предупредят, денег то где взять

beges 10-04-2013 17:06

По сабжу:
Автор, никто не мешает вам попытаться обратиться в суд, но,на основании тех бумаг которые вы выложили-вы проиграете.В бумагах много эмоций и мало дела.
Меня только мучают вопросы:
1.Были ли вы на собрании или вам кто то передал что там проис ходило?Протокол собрания у вас есть-на первой странице колличество собственников присутствующих на собрании.Еси собрание признанно законным-все.
2.Кто сделал фото с поличейскими?Были ли вы на месте?Если нет-можете обратиться в отделение полиции и выяснить кто был в вашей квартире.
3.Каким образом исäннöитсийä умудрился помешать вам продать квартиру?

Time 10-04-2013 17:10

муж сказал, что автор может продать квартиру обратно бывшим хозяевам, если они не предупредили его о грандиозном ремонте на такую сумму.

beges 10-04-2013 17:18

Цитата:
Сообщение от Time
муж сказал, что автор может продать квартиру обратно бывшим хозяевам, если они не предупредили его о грандиозном ремонте на такую сумму.

Может если докажет что ему просто не сообщили об этой дорогостоящей задумке, но сделать это надо до сентября,тогда исполняется 5 лет с момента сделки

leijona3 10-04-2013 17:35

Цитата:
Сообщение от Time
муж сказал, что автор может продать квартиру обратно бывшим хозяевам, если они не предупредили его о грандиозном ремонте на такую сумму.

А они скажут,что ничего об этом не знали...

Vnik 10-04-2013 17:37

Ну он 4 года назад купил. А решение о ремонте правление приняло похоже позже, поэтому бывшие владельцы ничего не знали.

Time 10-04-2013 17:43

Цитата:
Сообщение от leijona3
А они скажут,что ничего об этом не знали...

скажут не скажут, если было собрание и там говорили о ремонте, то тут уже роли особо не имеет что они скажут, другое дело, если правда не знали, то мужик попал по полной!

beges 10-04-2013 17:56

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну он 4 года назад купил. А решение о ремонте правление приняло похоже позже, поэтому бывшие владельцы ничего не знали.

А разве относительно дорогих ремонтов не делается план на 5 лет?

leijona3 10-04-2013 18:57

Цитата:
Сообщение от Time
скажут не скажут, если было собрание и там говорили о ремонте, то тут уже роли особо не имеет что они скажут, другое дело, если правда не знали, то мужик попал по полной!

Собрание по поводу ремонта было тогда ,когда автор уже был владельцем.
Так что поезд ушёл.

Time 10-04-2013 18:59

Цитата:
Сообщение от leijona3
Собрание по поводу ремонта было тогда ,когда автор уже был владельцем.
Так что поезд ушёл.

прочитала уже....

leijona3 10-04-2013 18:59

Цитата:
Сообщение от Time
скажут не скажут, если было собрание и там говорили о ремонте, то тут уже роли особо не имеет что они скажут, другое дело, если правда не знали, то мужик попал по полной!

Хм,например ,у нас уже лет 10 говорят о ремонте окон ,но до сих пор вопрос не поднимался на собрании.
Если чел. сейчас продаёт квартиру ,он не обязан об этих "разговорах" сообщать...

Time 10-04-2013 19:06

Цитата:
Сообщение от leijona3
Хм,например ,у нас уже лет 10 говорят о ремонте окон ,но до сих пор вопрос не поднимался на собрании.
Если чел. сейчас продаёт квартиру ,он не обязан об этих "разговорах" сообщать...

я не знаю, мне сказал муж, я написала, у нас свой дом и такой вопрос в нашей жизни не стоит.

mg-34 10-04-2013 19:11

Цитата:
Сообщение от Time
это где ж такие деньги взять то??????

Можно грабить корованы, разорять эльфов, искать философский камень.
Квартиры в Финляндии есть смысл покупать новые, а то с ценами на ремонт может кондратий.

Asohnvej 10-04-2013 19:14

Цитата:
Сообщение от mg-34
Можно грабить корованы, разорять эльфов, искать философский камень.
Квартиры в Финляндии есть смысл покупать новые, а то с ценами на ремонт может кондратий.

С ценами на квартиры в Хельсинки итак уже кондратий хватает. Дороже, чем в Мюнхене, только если сравнить эти два города, то мне очень интересно узнать, чем Хельсинки будет лучше самой спокойной немецкой метрополии.

Кроме бесплатной просроченой еды :)

EXPAT 10-04-2013 19:23

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
С ценами на квартиры в Хельсинки итак уже кондратий хватает. Дороже, чем в Мюнхене, только если сравнить эти два города, то мне очень интересно узнать, чем Хельсинки будет лучше самой спокойной немецкой метрополии.

Согласен, Мюнхен по интересней будет...

Lumikello 10-04-2013 19:23

Я вот чего в толк никогда не возьму, это стоимость ремонта труб в зависимости от метража.
Понятно, что обои когда клеишь или потолок красишь считать в соответствии с метражом правильно, но ремонт труб???? Туалеты, души одинаковы во всем доме и почему их ремонт зависит от метража, мне так и не понятно.
Например, расстояние от стояка до душевых у меня и у соседки одинаково, унитазы, душевые, умывальники все одинаково. Но метраж у соседки в 1,5 раза меньше и платить в 1,5 раза меньше.

End71 10-04-2013 19:24

Я ривитало, где я живу делали вроде лет 7 назад katto ja putki ремонты. На метр вроде около 100-130 е. Здесь 1000 е, аппетиты растут..

leijona3 10-04-2013 19:25

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Я вот чего в толк никогда не возьму, это стоимость ремонта труб в зависимости от метража.
Понятно, что обои когда клеишь или потолок красишь считать в соответствии с метражом правильно, но ремонт труб???? Туалеты, души одинаковы во всем доме и почему их ремонт зависит от метража, мне так и не понятно.
Например, расстояние от стояка до душевых у меня и у соседки одинаково, унитазы, душевые, умывальники все одинаково. Но метраж у соседки в 1,5 раза меньше и платить в 1,5 раза меньше.

А ремонт фасада? Та же глупость.

Asohnvej 10-04-2013 19:25

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Я вот чего в толк никогда не возьму, это стоимость ремонта труб в зависимости от метража.
Понятно, что обои когда клеишь или потолок красишь считать в соответствии с метражом правильно, но ремонт труб???? Туалеты, души одинаковы во всем доме и почему их ремонт зависит от метража, мне так и не понятно.
Например, расстояние от стояка до душевых у меня и у соседки одинаково, унитазы, душевые, умывальники все одинаково. Но метраж у соседки в 1,5 раза меньше и платить в 1,5 раза меньше.

Потому как у вас в колхозе борозда шире :)
Или же, на кой хрен живущим на 1 этаже нужен лифт? :)

leijona3 10-04-2013 19:28

Цитата:
Сообщение от Time
я не знаю, мне сказал муж,

Так нет такого закона ,что можно отменить покупку ,если вялиттая или бывший хозяин не сообщили о предстоящих ремонтах.
Другое дело ,если в квартире,например ,грибок или плохой воздух-тогда можно требовать (о сроках не помню).

vappu 10-04-2013 19:30

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Я вот чего в толк никогда не возьму, это стоимость ремонта труб в зависимости от метража.
Понятно, что обои когда клеишь или потолок красишь считать в соответствии с метражом правильно, но ремонт труб???? Туалеты, души одинаковы во всем доме и почему их ремонт зависит от метража, мне так и не понятно.
Например, расстояние от стояка до душевых у меня и у соседки одинаково, унитазы, душевые, умывальники все одинаково. Но метраж у соседки в 1,5 раза меньше и платить в 1,5 раза меньше.


Стоимость делится не на метры, а на количество акций, которыми каждый собственник владеет - это же справедливо? Другое дело, что количество акций пропорционально метрам :)

Ну и в больших квартирах, кстати, часто два туалета бывает, а в маленьких только один. В нашем доме, например, в маленьких двушках совмещенный санузел, а в больших - раздельный, там там явно больше и работы, и материалов.

vappu 10-04-2013 19:32

Цитата:
Сообщение от End71
Я ривитало, где я живу делали вроде лет 7 назад katto ja putki ремонты. На метр вроде около 100-130 е. Здесь 1000 е, аппетиты растут..


У нас в многоэтажке 65 года будет 620 евро на кв. м., включая полный косметический ремонт ванных комнат. Но всегда надо смотреть на то, какой ремонт. Можно полностью все трубы вытащить и новые вставить, а можно внутрь старых труб пластиковую кишку засунуть (не помню, как технология называется), так второй вариант явно дешевле.

End71 10-04-2013 19:37

Цитата:
Сообщение от vappu
У нас в многоэтажке 65 года будет 620 евро на кв. м., включая полный косметический ремонт ванных комнат.

Не позавидуешь вам. Косметический ремонт ванной, всем одинаковую приклеят плитку?

vappu 10-04-2013 19:39

Цитата:
Сообщение от End71
Не позавидуешь вам. Косметический ремонт ванной, всем одинаковую приклеят плитку?


Нет, можно выбирать цвет и размер :). Я как раз довольна. Они ванну уберут, душ сделают, плиткой все выложат, сантехнику и электричество поменяют. Плохо тем, ко в ремонт ванной раньше сам вкладывался - вот тот ремонт пойдет коту под хвост.
В отличие от ТС, я как раз специально покупала квартиру перед ремонтом по бросовой цене. Моя цена покупки плюс ремонт будут все равно дешевле, чем средняя по местности.

nikolaife 10-04-2013 19:52

Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, не буду смотреть. Если у Вас нет возможности объяснить суть проблемы в двух словах без кучи сторонних ссылок, то это плохо.
Суть вообще то понятно.
Была куплена квартира в старом фонде. Видимо очень дешево. Ремонт назревал, допустим сантехники или утепления фасадов. Потому бывшие жильцы квартиру и продали по бросовой цене. Это обычное дело. В Фи именно так и обстоит дело и если собрание большинством голосов решает делать ремонт - все обязаны этому решению подчиняться.

Это только цитаты, весь закон "не влезет"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624#O2
Osakeyhtiölaki 21.7.2006/624 Закон об акционерных обществах (компаниях)
2 § 21 luku - Päätöksen moite
Mitätön yhtiökokouksen päätös Не действительное решение
Edellä 1 §:n 1 momentissa tarkoitettu yhtiökokouksen päätös on mitätön, jos: Решение общего собрания недействительно, если:
2) päätökseen vaaditaan 5 luvun 29 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitettu osakkeenomistajan suostumus, jota ei ole saatu; Не получено согласия окционера согласно главы 5 §29 пункт 1 или 2.

29 §
Osakkeenomistajan suostumus Согласие акционера

Osakkeenomistajalta on saatava suostumus yhtiöjärjestyksen muuttamiseen, kun:
От акционера необходимо получить согласие на изменение устава (намерений) компании, когда:
2) hänen maksuvelvollisuuttaan yhtiötä kohtaan lisätään; Его платёжные обязательства по отношении компании увеличиваются;

Это закон, но и здесь вертят как хотят, ссылаясь на непонимание финского языка лдя многих. Верить финским словесным разьяснениям уже разучился.

vappu 10-04-2013 19:57

Цитата:
Сообщение от nikolaife


29 §
Osakkeenomistajan suostumus Согласие акционера

Osakkeenomistajalta on saatava suostumus yhtiöjärjestyksen muuttamiseen, kun:
От акционера необходимо получить согласие на изменение устава (намерений) компании, когда:
2) hänen maksuvelvollisuuttaan yhtiötä kohtaan lisätään; Его платёжные обязательства по отношении компании увеличиваются;
.


Только устав общества в вашем случае вряд ли кто-то менял ради ремонта, так что согласия вашего не требовалось. Слово "намерений" в вашем посте совершенно к делу не относится.

Asohnvej 10-04-2013 19:58

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Верить финским словесным разьяснениям уже разучился.


Дык, кто им верит. Ещё великий Ленин говорил: "Доверяй, но проверяй". Они и сами так делают, а чем же мы хуже? Всё серьёзное только в письменном виде. Некоторым, разумеется, это не нравится, поскольку придётся "за базар отвечать", если вдруг не по закону, а по "понятиям Пекки" принято решение...

nikolaife 10-04-2013 20:05

<Стоимость делится не на метры, а на количество акций, которыми каждый собственник владеет - это же справедливо? Другое дело, что количество акций пропорционально метраБЮ

Какие акции? Здесь за свои деньги получаешь какие-то äänimäärä, хотя в законе упоминаются акции. По сути вступаешь в колхоз, отдаёшь свои деньги (думаешь о покупке акций), а ими распоряжаются без твоего согласия (как то в моей истории) и говорят, что всё законно, так решило "большинство". Колхоз, вся страна колхоз.

nikolaife 10-04-2013 20:11

Цитата:
Сообщение от vappu
Только устав общества в вашем случае вряд ли кто-то менял ради ремонта, так что согласия вашего не требовалось. Слово "намерений" в вашем посте совершенно к делу не относится.


Согласен. Но это и есть главный конёк финнов (они и сами-то понимают слова по разному, в зависимости от места проживания).

А по логике мои обязательства увеличиваются на 40 000 - 40% стоимости квартиры. Сумма займа более миллиона, на эту сумму увеличивается уставной капитал, как же не меняется?

vappu 10-04-2013 20:16

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Вот это и есть главный конёк финнов (они и сами-то понимают слова по разному, в зависимости от места проживания).

А по логике мои обязательства увеличиваются на 40 000 - 40% стоимости квартиры.


в огороде бузина, в Киеве дядька.

vappu 10-04-2013 20:18

Цитата:
Сообщение от nikolaife

Какие акции? Здесь за свои деньги получаешь какие-то äänimäärä, хотя в законе упоминаются акции. По сути вступаешь в колхоз, отдаёшь свои деньги (думаешь о покупке акций), а ими распоряжаются без твоего согласия (как то в моей истории) и говорят, что всё законно, так решило "большинство". Колхоз, вся страна колхоз.


Все ясно. Беседовать с тем, кто вообще не читал устава своего акционерного общества, не имеет смысла.

Идите, судитесь, теряйте еще больше денег.

nikolaife 10-04-2013 20:22

Цитата:
Сообщение от Anne1
Оговаривалось...в одном из документов есть и сумма 585000 и 600000 кредита.Поскольку документы выложены здесь-говорить о том что автор не получил документов-не совсем уместно.


Во время проведения ремонта (денег видите ли не хватило. Хорош проект) было сообщение об увеличении расходов и кредита. Сейчас это более млн евро.

Vnik 10-04-2013 20:22

Ну блокирующий пакет, это же обычно не менее 25% количества акций. А у Вас то там от силы, с такой маленькой квартирой, ну 4-5%. Если бы в акционерных обществах мелкие держатели акций имели бы право голоса, например по размеру выплаты дивидентов, то никогда нигде не пришли бы к общему согласию. Мелкий собственник хочет дивидентов как можно больше здесь и сейчас. И его не волнует, что нужно развивать производство и вкладывать деньги туда. Это, конечно, отдаленная аналогия, но все равно похоже.

beges 10-04-2013 20:24

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Во время проведения ремонта (денег видите ли не хватило. Хорош проект) было сообщение об увеличении расходов и кредита. Сейчас это более млн евро.

Однако это тот документ который вы указываете в обращении в суд не так ли????
Дополнительный кредит не могут взять без дополнительного собрания

beges 10-04-2013 20:25

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну блокирующий пакет, это же обычно не менее 25% количества акций. А у Вас то там от силы, с такой маленькой квартирой, ну 4-5%. Если бы в акционерных обществах мелкие держатели акций имели бы право голоса, например по размеру выплаты дивидентов, то никогда нигде не пришли бы к общему согласию. Мелкий собственник хочет дивидентов как можно больше здесь и сейчас. И его не волнует, что нужно развивать производство и вкладывать деньги туда. Это, конечно, отдаленная аналогия, но все равно похоже.



Насколько мне известно для легитимности собрания достаточно 75% обладающих правом голоса владельцев

yakovleff 10-04-2013 20:32

Извиняюсь, встряну с вопросом, как я понял - эта практика на арендное жилье не распространяется?

beges 10-04-2013 20:33

Цитата:
Сообщение от yakovleff
Извиняюсь, встряну с вопросом, как я понял - эта практика на арендное жилье не распространяется?

нет не распостраняется

vappu 10-04-2013 20:36

Цитата:
Сообщение от yakovleff
Извиняюсь, встряну с вопросом, как я понял - эта практика на арендное жилье не распространяется?


Практика ремонтов распространяется на любое жилье, но платить за него должны собственники, а не арендаторы. Поэтому в аренде жить проще.

nikolaife 10-04-2013 20:39

<Далее, а где вы были, когда стала известна стоимость ремонта и тот факт, что её надо выплачивать? Именно в тот момент собственники решают, вкладывать им деньги в ремонт,или же продавать недвижимость.<

Квартира была выставлена на продажу за 4 месяца до решения собрания о производстве ремонта. Были два реальных покупателя, но обратившись к isännöitsijä получили ответ: весной будет проводится дорогой ремонт. Естественно от покупки отказались и с этого момента квартира стала стоить на 40 -60 тыс.дороже. Поскольку проект ремонта идиотский, после окончания никто даже не пришёл смотреть квартиру. На сегодняшний день (по совету реэлтерской компании её можно выставлять не дороже 80 000.
В бумагах всё есть, и выкладываю их не для жалости, а для желающих обзавестись квартирой. Такая информация не помешает.

nikolaife 10-04-2013 20:46

Цитата:
Сообщение от Anne1
Однако это тот документ который вы указываете в обращении в суд не так ли????
Дополнительный кредит не могут взять без дополнительного собрания



Всё могут. В этом и вопрос. Но делают хитро. Вставляют фразу "будет доплата в случае нехватки". Это я узнал из писма, когда ремонт был закончен.
А собрания не было. Достаточным оказалось решения правления, так как в своё время им доверили подготовить проект. Как обычно при ответе : за это решение голосовало "большинство". Протоколы голосования отсутствуют, хотя этого требует закон.

nikolaife 10-04-2013 20:58

<Кроме того, непонятны житейские принципы, такие как: квартиру за 100.000€ купить -не проблема, а платить за услуги адвоката (которые, между прочим, не такие уж большие, особенно учитывая сумму спора) у вас нетБЮ

Нет гарантии, что финский местный адвокат не будет работать на местную систему (Лаппеенранта - большая деревня). А приезжий хороший (такой есть) не удовлетвориться вознаграждением в случае выигрыша процесса. Конечную сумму решает тот же местный суд. Получается, что игра свеч не стоит.
А 100 000 это квартира необходимая для проживания, а не судебные игрища.

beges 10-04-2013 20:59

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Всё могут. В этом и вопрос. Но делают хитро. Вставляют фразу "будет доплата в случае нехватки". Это я узнал из писма, когда ремонт был закончен.
А собрания не было. Достаточным оказалось решения правления, так как в своё время им доверили подготовить проект. Как обычно при ответе : за это решение голосовало "большинство". Протоколы голосования отсутствуют, хотя этого требует закон.

Протоколы не отсутствуют-вам их не предоставляют, насколько я поняла....письма вы не приложили...
Знаете я уже задала вам вопросы-вы почему то никак на них не среагировали

nikolaife 10-04-2013 21:08

Цитата:
Сообщение от Anne1
Протоколы не отсутствуют-вам их не предоставляют, насколько я поняла....письма вы не приложили...
Знаете я уже задала вам вопросы-вы почему то никак на них не среагировали


Один протокол (решение общего собрания о начале ремонта- в бумагах есть) с боем и х3-х кратным хождением в Oikeusaputoimisto удалось получить.

Какой именно вопрос Вы имеете ввиду?

Haha 10-04-2013 21:13

Вообще-то дело о выселении и переходе квариры в собственность АО с последующей ее продажей на аукционе и выплатой из полученной суммы долга, висящего на квартире, происходит после трех предупреждений. И подобный переход жилтоварищей к "активным" действиям утверждается на общем собрании...
так что в чем суть вашей проблемы?

beges 10-04-2013 21:14

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Один протокол (решение общего собрания о начале ремонта- в бумагах есть) с боем и х3-х кратным хождением в Оикеусапутоимисто удалось получить.

Какой именно вопрос Вы имеете ввиду?


вопросы
пост 32

nikolaife 10-04-2013 21:19

Цитата:
Сообщение от vappu
Все ясно. Беседовать с тем, кто вообще не читал устава своего акционерного общества, не имеет смысла.

Идите, судитесь, теряйте еще больше денег.



Вопрос не в знании устава, а в стоимости ремонта. Либо это полная техническая некомпетентность (называют проектом, но это не проект, а предполагаемый объём работ), либо "развод". Скорее всего и то и другое, без первого второе не осуществить.

Orika 10-04-2013 21:45

Цитата:
Сообщение от leijona3
А ремонт фасада? Та же глупость.

Ну, не совсем.:)
Например, если у меня однокомнатная с двумя окнами (кухня+комната), а у соседа трехкомнатная (4 окна)... Хде справедливость будет, если платить одинаково?:)

Hnu 10-04-2013 21:48

40 тысяч за ремонт фасада с двушки - неужели такое реально? Или там не только ремонт фасадов был?

Mitry 10-04-2013 21:57

Цитата:
Сообщение от Hnu
40 тысяч за ремонт фасада с двушки - неужели такое реально? Или там не только ремонт фасадов был?

Вполне реально, но все равно смета "раздута". У нас сейчас ремонт фасада идет и с трешки около 100 кв м. С нас хотят около 36000. Но, мы про это в курсе были давно.

Hnu 10-04-2013 22:00

Цитата:
Сообщение от Mitry
Вполне реально, но все равно смета "раздута". У нас сейчас ремонт фасада идет и с трешки около 100 кв м. С нас хотят около 36000. Но, мы про это в курсе были давно.
Ну так это 100 м, а у топикстартера площадь в два раза меньше, а цена больше.

Ashley 10-04-2013 22:09

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Четыре года назад купил квартиру. Сейчас меня выселяют из ней, так как решило "большинство". Оказывается AOY это колхоз, а не акционерное общество. За проведённый, ничем не обоснованный ремонт, с меня требуют 40 000 евро сразу, или 60 000 в течение 30 лет. Фотографии и мои объяснения перед судом можно посмотреть здесь: http://file.karelia.ru/sj99s7/
или здесь: https://disk.yandex.com/public/?has...2BVa1dyXIIB8%3D

Моя квартира заложена в банке, без моего на то согласия. Невыплата этого кредита является основанием для передачи моей квартиры в управление "большинством". Вот так "на ровном месте" из меня сделали должника и нарушителя законов.
Если бы я обладал подобной информацией раньше, то никогда бы не вкладывался в квартиру.
Будет интересно мнение всех, желающих высказаться.


Скажите, пожалуйста где -либо в документах было сказано при покупке что ожидается ремонт?
За такую достаточно высокую цену для Лаппеенранты получается что Вас ввели в заблуждение
и имеется вот что

3.7.1 О понятии изъяна
Признаётся, что объект недвижимости имеет изъян, если он не такой, как было
согласовано, или продавец дал неверную информацию по важным вопросам, или
же предоставленные сведения вводят в заблуждение. Изъяном считается также
несообщение продавцом какой-то важной информации, или оставление продав-
цом без исправления неверного представления покупателя по какому-то важно-
му вопросу.


3.7.2 Информированность покупателя об изъяне
....
В отношении изъянов качества объекта недвижимости подача рекламации допус-
кается в течение пяти лет. Этот срок начинает отсчитываться с момента переда-
чи объекта недвижимости в распоряжение покупателя. Этот срок и «умеренный
срок» не применяются в том случае, если продавец действовал нечестно и недо-
стойно, или допустил грубую халатность.


так что у Вас есть 1 год


это из брошюры
Приобретение земли и строительство в Финляндии
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j...HCaE4WtV7s QAg
http://www.esavo.fi/resources/publi...rakopas2_ru.pdf
+
Покупка новой квартиры. Руководство для покупателя.
http://www.rakennusteollisuus.fi/de...tObjectID=11434
Брошюра справа вверху


попробуйте обратиться к юристу Марине Никула
Она занимается в том числе и недвижимостью, возможно поможет с этим попадаловым- разводом на деньги по-новому
http://www.marinanikula.com/


Еще такой момент. застрахована ли квартира.
.

leijona3 10-04-2013 22:11

Цитата:
Сообщение от Orika
Ну, не совсем.:)
Например, если у меня однокомнатная с двумя окнами (кухня+комната), а у соседа трехкомнатная (4 окна)... Хде справедливость будет, если платить одинаково?:)


Между 1 и 3 комнатными есть разница.
А у нас ,например,площадь покраски фасада у 2хкомнатных больше ,чем у 3х-комнатных,хотя с оплатой наоборот.

leijona3 10-04-2013 22:14

Цитата:
Сообщение от Ashley
За такую достаточно высокую цену для Лаппеенранты получается что Вас ввели в заблуждение
и имеется вот что

3.7.1 О понятии изъяна
Признаётся, что объект недвижимости имеет изъян...


.

У автора не этот случай.
Не идёт речь об изъяне.
Если бы была проблема с плесенбю или плохом составе воздуха ,которые требовали бы ремонта-как я писала раньше, а то ведь разговор о текущем ремонте.

Ashley 10-04-2013 22:20

Цитата:
Сообщение от leijona3
У автора не этот случай.
Не идёт речь об изъяне.
Если бы была проблема с плесенбю или плохом составе воздуха ,которые требовали бы ремонта-как я писала раньше, а то ведь разговор о текущем ремонте.

Изъяном считается также
несообщение продавцом какой-то важной информации, или оставление продав-
цом без исправления неверного представления покупателя по какому-то важно-
му вопросу.

а именно
покупателя не поставили в известность о предстоящем ремонте

да определение изъян не совсем подходит
ну и что? не идти в суд теперь?

perpetuum mobile 10-04-2013 22:26

Цитата:
Сообщение от nikolaife
Это только цитаты, весь закон "не влезет"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624#O2
Osakeyhtiölaki 21.7.2006/624 Закон об акционерных обществах (компаниях)
2 § 21 luku - Päätöksen moite
Mitätön yhtiökokouksen päätös Не действительное решение
Edellä 1 §:n 1 momentissa tarkoitettu yhtiökokouksen päätös on mitätön, jos: Решение общего собрания недействительно, если:
2) päätökseen vaaditaan 5 luvun 29 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitettu osakkeenomistajan suostumus, jota ei ole saatu; Не получено согласия окционера согласно главы 5 §29 пункт 1 или 2.

29 §
Osakkeenomistajan suostumus Согласие акционера

Osakkeenomistajalta on saatava suostumus yhtiöjärjestyksen muuttamiseen, kun:
От акционера необходимо получить согласие на изменение устава (намерений) компании, когда:
2) hänen maksuvelvollisuuttaan yhtiötä kohtaan lisätään; Его платёжные обязательства по отношении компании увеличиваются;

Это закон, но и здесь вертят как хотят, ссылаясь на непонимание финского языка лдя многих. Верить финским словесным разьяснениям уже разучился.

большинство голосов решает поэтому одно мнение против большинства никак не нарушает законодательства да и изменение устава к вагему делу никаким боком
Если на собрании шде рашался вопрос ремонта большинство было за а вы против то по вашей просьбе в протоколе собрания могут сделать пометку что вы против но это никак не изменит результата голосования

leijona3 10-04-2013 22:28

Цитата:
Сообщение от Ashley
Изъяном считается также
несообщение продавцом какой-то важной информации, или оставление продав-
цом без исправления неверного представления покупателя по какому-то важно-
му вопросу.

а именно
покупателя не поставили в известность о предстоящем ремонте

да определение изъян не совсем подходит
ну и что? не идти в суд теперь?

А кто сказал,что предыдущий владелец знал о ремонте?
И почему автору перед покупкой не связаться было с исянойтсия-как сделали другие покупатели?
Мы перед покупкой своей интересовались предстоящими ремонтами и хоть нам обо всех не рассказали , сами уже предполагали ,что в будущем может ждать ,посмотрев квартиру.
Если деньги лишние-пусть идёт в суд...
Зато человек знает,почему в чистенькой Финляндии дома как на картинке ухоженные , красивые и что такое быть владельцем недвижимости-за всё надо платить.

Hnu 10-04-2013 22:31

Цитата:
Сообщение от Ashley
а именно
покупателя не поставили в известность о предстоящем ремонте
Все известные предстоящие ремонты должны были быть указаны в бумагах.

Ashley 10-04-2013 22:33

Цитата:
Сообщение от Hnu
Все известные предстоящие ремонты должны были быть указаны в бумагах.

предстоящие в какой период времени?
с момента покупки и .... по такой то год?
с такого-то года по такой..?
либо просто запись что ремонт квартира не требует либо дом не требует?

вот мне виден обман в ситуации автора темы
квартира-то не дешевая


.

Ashley 10-04-2013 22:35

Цитата:
Сообщение от leijona3
А кто сказал,что предыдущий владелец знал о ремонте?
И почему автору перед покупкой не связаться было с исянойтсия-как сделали другие покупатели?
Мы перед покупкой своей интересовались предстоящими ремонтами и хоть нам обо всех не рассказали , сами уже предполагали ,что в будущем может ждать ,посмотрев квартиру.
Если деньги лишние-пусть идёт в суд...
Зато человек знает,почему в чистенькой Финляндии дома как на картинке ухоженные , красивые и что такое быть владельцем недвижимости-за всё надо платить.


да он многое еще что может узнать, в том числе и про аферы почти на каждом шагу.
Спасибо хоть что рассказал о ситуации с квартирой...

perpetuum mobile 10-04-2013 22:36

Цитата:
Сообщение от Ashley
Изъяном считается также
несообщение продавцом какой-то важной информации, или оставление продав-
цом без исправления неверного представления покупателя по какому-то важно-
му вопросу.

а именно
покупателя не поставили в известность о предстоящем ремонте

да определение изъян не совсем подходит
ну и что? не идти в суд теперь?

официальный дилер берет бумагу у isännöitsijä для продажы квартиры и в бумагах всегда указываются сделанные ремонты и предполаганмые в ближайщем будущем. Поэтому дилер недоумок-авантюрист втюхал задорого квартиру человеку да еще перед больгим ремонтом. Не знаю какие цены в Лаппеенранта но цена в 2500-3000 евро за кв.метр не дорого (по крайней мере в столичном регионе) а если цена завышена то человека явно надул дилер

Ashley 10-04-2013 22:58

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
официальный дилер берет бумагу у isännöitsijä для продажы квартиры и в бумагах всегда указываются сделанные ремонты и предполаганмые в ближайщем будущем. Поэтому дилер недоумок-авантюрист втюхал задорого квартиру человеку да еще перед больгим ремонтом. Не знаю какие цены в Лаппеенранта но цена в 2500-3000 евро за кв.метр не дорого (по крайней мере в столичном регионе) а если цена завышена то человека явно надул дилер


А вот эти предполагаемые ремонты на какой период могут указываться?

.

beges 10-04-2013 23:47

Цитата:
Сообщение от Ashley
А вот эти предполагаемые ремонты на какой период могут указываться?

.

5 лет...предпологаемые ремонты

Asohnvej 10-04-2013 23:51

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
официальный дилер берет бумагу у isännöitsijä для продажы квартиры и в бумагах всегда указываются сделанные ремонты и предполаганмые в ближайщем будущем. Поэтому дилер недоумок-авантюрист втюхал задорого квартиру человеку да еще перед больгим ремонтом. Не знаю какие цены в Лаппеенранта но цена в 2500-3000 евро за кв.метр не дорого (по крайней мере в столичном регионе) а если цена завышена то человека явно надул дилер


"Мы, русские, друг друга никогда не обманываем" :)

beges 10-04-2013 23:56

Мысль о том что автор может попытаться расторгнуть договор купли-продажи была озвученна не один раз но автор на нее не отреагировал....

Olka 11-04-2013 08:37

[QUOTE=nikolaifeПо сути вступаешь в колхоз, отдаёшь свои деньги (думаешь о покупке акций), а ими распоряжаются без твоего согласия (как то в моей истории) и говорят, что всё законно, так решило "большинство". Колхоз, вся страна колхоз.[/QUOTE]

А было бы по-вашему справедливо, если бы решало меньшинство? :)
Конечно колхоз, как в многоэтажках, так и в ривитало. Если не хотите быть в колхозе - покупайте свой дом, а раз уж купили квартиру, то приходится принимать правила игры.

&Irene& 11-04-2013 08:47

Цитата:
Сообщение от Ashley
А вот эти предполагаемые ремонты на какой период могут указываться?

.


У меня на 5 лет расписано, и по тем, что сделаны можно предположитъ что еше грядет.

Riku rik 11-04-2013 08:48

Единственный вариант у автора это отсудить деньги у продавца квартиры.
К сожалению вас просто обманули не сказав об этом ремонте. Ремонты труб и фасадов это плановые ремонты и о них известно за 5 лет и они просто так не проводятся потому что у Пекки подрядчика дяди председателя кооператива закончились бабки.

Riku rik 11-04-2013 08:50

Цитата:
Сообщение от &Irene&
У меня на 5 лет расписано, и по тем, что сделаны можно предположитъ что еше грядет.

Аналогично, покупали хату так, что бы 5 лет вперед никаких ремонтов

Lumikello 11-04-2013 08:53

Цитата:
Сообщение от vappu
Стоимость делится не на метры, а на количество акций, которыми каждый собственник владеет - это же справедливо? Другое дело, что количество акций пропорционально метрам :)

Ну и в больших квартирах, кстати, часто два туалета бывает, а в маленьких только один. В нашем доме, например, в маленьких двушках совмещенный санузел, а в больших - раздельный, там там явно больше и работы, и материалов.


Я про то, что у нас в бумагах было написано. Был дан расчет ремонта в зависимости именно от метража. Потом, я не писала о разных по метражу и количеству санитарных комнатах, а именно об одинаковых вариантах оных независимо от общего метража квартир.

Lumikello 11-04-2013 08:59

Цитата:
Сообщение от Olka
[QUOTE=nikolaifeПо сути вступаешь в колхоз, отдаёшь свои деньги (думаешь о покупке акций), а ими распоряжаются без твоего согласия (как то в моей истории) и говорят, что всё законно, так решило "большинство". Колхоз, вся страна колхоз.


А было бы по-вашему справедливо, если бы решало меньшинство? :)
Конечно колхоз, как в многоэтажках, так и в ривитало. Если не хотите быть в колхозе - покупайте свой дом, а раз уж купили квартиру, то приходится принимать правила игры.[/QUOTE]

Все правильно.
Если покупаешь здесь квартиру, значит согласен со всеми плюсами и минусами "колхозного" жилья. В суд, если не согласен с большинством, нужно идти воевать, заплатив все долги.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:57.