Миграция в Финляндию - раньше и теперь
 

Стало ли, по-вашему, теперь легче переехать в Финляндию, нежели раньше?

Тема о сравнении прежних и нынешних условий миграции.

Теперь миграционная политика упростилась, стало гораздо легче.
В 1990х у специалистов был практически нулевой шанс въехать в страну на пмж по работе.

Теперь у трудовых мигрантов лихо получается получить пмж всего за 4 года, а в 1990х у них шанс был практически нулевым.
В связи с этим удивляют жалобы некоторых трудовых мигрантов от ветки к ветке о "плохой" миграционной политике.

Кто тут в 90-х въехал по работе с внж-а (= право на пмж)? Отзовитесь, аууу? Никто! 0,01%.
Кто теперь с 2010-х въехал по работе с правом пмж за 4 года? Все подряд, теперь 90% - это трудовые мигранты.

- с 2010х мигранты с внж-а
80% по работе

- в 1990х мигранты с внж-а:
0,01% по работе
80% инкери-паспортники с семьями
10% жёны финнов-строителей и "бензовоз-туристов"
9,98% беженцы
0,01% случайные исключения*

*В августе 1991 находилась сама в Финляндии (по бизнес-визе) и всем подряд нам/"совкам" тут выдавали пмж
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%83%D1%82%D1%87

Вьехал в 2000 как специалист и получил ВНЖ уже в 2002 за 2 года.

В 90-ые в Финляндию на работу ехать, когда тут кризис с безработицей был? И судя по финской википедии 16.6% трудоспособного населения были безработными на его пике в 1994 году. Очевидно трудности были не только в бумажках и миграционной политике.

В 2002 году отдал сегодня паспорт Reijo завтра получил, а послезавтра на работу в Varkaus. Никаких проблем, паспорт российский. Потом эстонский получил, вообще без проблем стало.

Нет обиду тем кто переехал раньше или позже. Сейчас везде жить легче. Я помню когда в школе учился дома только один раз ели - картофель, потому что есть нечего было. Сейчас в принципе есть еда базовая и даже деньги на неё. Люди стали больше знать, английский сейчас преподается лучше. Появилась универсальная профессия
Программист. Жить стало легче, и переезжать тоже. Главное понять зачем переезжать и куда.

Тоже самое сделал в 1999, Нокия пылесосом всех собирала по крупицам. Начинал со статуса B.

Сейчас, ближайшие несколько лет, я не вижу смысла переезжать в Финляндию. Условия очень средние, зарплаты не высокие, расходы огромные. На работу сложно устроиться иностранцу. Глядишь еще и от русского паспорта надо будет отказываться и отодвинут срок получения финского паспорта.

Нокия на забастовки выходила :-) в эти года.
Миграционной политики по привлечению иностранцев точно не было. Были просто единичные случаи.

Лет через 10 ситуация стала меняться.

Получается что тогда, в 1999 году, два гражданства не имели значения, только работа ?
(В Финляндии разрешили два гражданства с 2003 года только.)
Все меняется с течением жизни.....

Ну это так мысли вслух .

PS А тогда еще в 1999 вроде были разрешения типа B1 и B2 , которые не учитывались при сроках на гражданство.
И с B1 на B2 еще не сразу перейти можно было.

Тогда в 99 я не планировал долго оставаться в Финляндии. Хотел поднабраться опыта и вернуться обратно.
Я тогда уже работал в российской Нокии и половину времени проводил в Финляндии на обучении. Так что переезд для меня не был большим событием.

Я уже точно не помню про все эти B1 и B2, но помню что что первый мой контракт был на пол года и потом я узнал что жена в Финляндии мне не положена. Пошел к начальнику и мой контракт был переделан на постоянный бессрочный и после этого жизнь стала налаживаться.

А понимание паспорта уже потом пришло, когда дети подросли и уже можно было на него подавать. Значительно позже 2003 года. 6 лет надо было ждать подачи. 4 года от статуса А считалось, насколько я помню. Ну в общем.

Финляндия маленькая страна и некоторые вещи решались и решаются по телефонному звонку школьному другу,
который может работать и в мигри и в правительстве.
В Германии тоже такое бывало :)

Просто никто не знал всех этих тонкостей. Не было нужды и слава богу можно было исправлять. Где-то в 2000 году в Нокии появился целый отдел по работе с иностранцами. Девченки учились на нас, с какими сложностями мы сталкиваемся и пытались помочь.

А до этого каждый барахтался сам и разбирался в этих законах.

У меня был локальный контракт и в отделе где на 300 человек я был единственным иностранцем. Вот такие были времена почти без интернета :-)

Не только Нокия. Я в Бенефон переехал. Тогда он почти как Нокиа зарабатывал но со временем обанкротился.

Всё зависит из какой страны вы переезжаете в Финляндию , Естественно , Гражданину РФ с постоянным ПМЖ в , к примеру Эстонии , или Латвии , Литвы , и с ПМЖ других стран входящих в ЕЭС нет никаких проблем переехать жить в Финляндию . А гражданину РФ проживающему в РФ очень и очень сложно переехать на ПМЖ в Финляндскую Республику , так же как и гражданину РФ с Монгольским или к примеру Молдавским ПМЖ .

У меня был в 90х и учебный ВНЖ, и рабочий после которого можно было получить ПМЖ. Но кое-что стало проще где-то в 2000, а потом закон об иностранцах 2004 года много что ещё упростил.

Статистика мигри о внж с 2015 по 2023
https://statistics.migri.fi/#decisions

О росте трудовой миграции:
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=639&end=644

кол-во специалистов с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 985/951; в 2016 — 992/755; в 2017 — 1374/1163;
в 2018 — 1439/1227; в 2019 - 1893/1295; в 2020 - 864/1494;
в 2021 — 1293/1765; в 2022 — 2358/1714;
за неполный 2023 - 1049/1284

При этом по статистике мигри в 2015-2023 все внж-специалисты - это в основном индусы.
Если из Индии 30%-65% всех спецов, то из России 8%-15%, из Украины всего 2-3%.
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=588&end=599

Кол-во специалистов из Индии с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 643/625; в 2016 — 586/440; в 2017 — 839/549;
в 2018 — 829/534; в 2019 - 1083/779; в 2020 - 288/775;
в 2021 — 459/769; в 2022 — 682/699;
за неполный 2023 — 335/496

Кол-во специалистов из РФ с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 74/81; в 2016 — 101/100; в 2017 — 122/175;
в 2018 — 129/190; в 2019 - 213/110; в 2020 - 133/169;
в 2021 — 191/271; в 2022 — 874/201;
за неполный 2023 — 200/193

Кол-во специалистов из Украины с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 11/11; в 2016 — 16/16; в 2017 — 21/22;
в 2018 — 21/36; в 2019 - 30/18; в 2020 - 22/26;
в 2021 — 22/39; в 2022 — 30/35;
за неполный 2023 - 12/21

Иностранных студентов не принимают даже на бесплатную практику необходимую для получения диплома.

ссылка на yle

https://yle.fi/a/74-20058655

Сейчас всё равно легче, может цветным тяжело ещё, и тем кто далеко от столиц. В 90-х, и даже в начале 2000-х часто слышал "ей руссиа туомаалле", кстати сейчас тоже опять возобновилось кое где "йос ей осаа суомеа ей тарвита", хотя раньше эти же брали работников без лишних требований. Недавно же всё по другому было, всем работа была на стройках и почти без проблем. Это я по опыту своего окружения сужу.

Именно об этом и разговор.
Практически раз в неделю крупная финская компания объявляет о сокращении штата.
Куда денутся все эти люди? Далеко не все они предпенсионного возраста.
На финском рынке труда нет столько открытых вакансий сколько есть свободных соискателей + большое количество иностранцев уже в стране и они не могут найти себе работу.

В соседней ветке мидл-сениор программистов в Финляндии хотят за 4 000 в месяц.

Понятно, что это не навсегда. Просто надо переждать.

А теперь и главный вопрос.
Ты уже давно живешь в Финляндии или только думаешь о переезде со всей семьей. Что делать?

Начинающим переселенцам я советую выбирать другую страну. Сейчас для них не самое лучшее время в Финляндии. Через несколько лет ситуация изменится, но вот на сейчас пока так.

Изучите растущее количество получивших пмж в 2015-2023 по статистике мигри:
https://statistics.migri.fi/#decisi...05/61?start=636
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=624&end=635

в 2015 году - 6 948, в 2016 - 7 210; в 2017 - 9 078;
в 2018 - 8 297; в 2019 - 10 066 ; в 2020 - 11 388;
в 2021 - 11 480; в 2022 - 11 276;
за неполный 2023 - 10 470

из них кол-во получивших пмж по работе тоже растёт:
в 2019 году - 774; в 2020 -1 606;
в 2021 - 2 194; в 2022 - 2 592;
за неполный 2023 - 2 558

По опыту могу сказать, что бесплатную практику в компании найти так же сложно, как оплачиваемую, если не сложнее. Единственное исключение - практика при университете. А частный работодатель наверное боится, что студент будет работать "наотшибись" ради зачёта или украдёт что-нибудь из компании для компенсации своего труда, начиная от данных по проектам, заканчивая туалетной бумагой. Но скорее всего боятся профсоюза.

Всё намного проще. Для обучения студента-практиканта на рабочем месте нужен Perehdyttäjä, которому нужно доплачивать за это

По таким невостребованным специальностям даже местные студенты находят практику с трудом

Да, кол-во пмж по работе выросло аж в 3 раза за последние 3-4 года в 2019-2023, поэтому, безусловно, легче.
Но для объективности лучше анализировать статистику мигри - субъективного опыта недостаточно, чтоб разбираться, из каких стран Финляндия завозит трудовые ресурсы и в каком кол-ве.
Неправильно делать выводы о размере труд.рынка и импорте труд. ресурсов в Финляндию на основании того, что русскоязычных берут больше или меньше.
Если недавно сезонных работников набирали в основном из Украины и РФ, то теперь за последние 12 месяцев востребованы и лидируют филиппинцы -
об этом в соседней ветке http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=6079

Внж по работе, требующей согласия труд.биржи "work requiring a partial decision", - сезонные работы на 6-9 месяцев и дальше (работа на стройках и тэпэ) - см. инфо фин. МИДа "residence permit for seasonal work for 6–9 months (requires a partial decision)"
https://um.fi/service-fees
Для работы не-специалистов требуется согласие труд.биржи ("work requiring a partial decision"), так как завоз неквалифицированного труда ограничивают.
За последние 12 месяцев отказ в начальном внж получили 218 россиян из 1072 соискателей, зато 2589 филиппинцев из 2777 получили внж; но всё-таки по этим работам за 12 мес внж-а получили 1232 россиянина из 1363 соискателей:
см. статистику мигри
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=633&end=644
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=633&end=644

Выводов особо не делал, недостаточно имею информации. Высказал субъективную точку зрения ... в секторе который мне знаком, где много фирм свернулось, а те что остались вибирают на работу лучших из лучших. Хотя есть некоторые проблемы, считаю, в социальной политике ... к примеру: те кто раньше приезжал "на клубнику" сейчас без желания там, им проще получать пособия ... примерно так. Вообщем лучше всех работают те кто не привык сидеть на пособиях, и те у кого нет этой возможности.

Смотря откуда и кому.

Иллюзии исчезают, если посчитать пмж по статистике мигри в 2019-2023,
как и сколько россиян и украинцев получили пмж (permanent residence permit):

https://statistics.migri.fi/#decisi...art=588&end=599
https://statistics.migri.fi/#decisi...?l=fi&start=636

за неполный 2023
1003 россиянина = 501 по браку, 311 по работе, 88 по убежищу, 103 не известно как
214 украинцев = 83 по браку, 123 по работе, 1 по убежищу, 7 не известно как

в 2022 году
1282 россиянина = 702 по браку, 284 по работе, 101 по убежищу, 44 по бизнесу, 151 не известно как
555 украинцев = 218 по браку, 309 по работе, 2 по убежищу, 7 по бизнесу, 19 не известно как

в 2021 году
1552 россиянина = 805 по браку, 267 по работе, 24 по убежищу, 456 не известно как
351 украинец = 137 по браку, 192 по работе, 0 по убежищу, 22 не известно как

в 2020 году
1290 россиян = 723 по браку, 196 по работе, 35 по убежищу, 336 не известно как
324 украинца = 152 по браку, 163 по работе, 0 по убежищу, 9 не известно как

в 2019 году
1151 россиянин = 330 по браку, 79 по работе, 27 по убежищу, 715 не известно как
266 украинцев = 62 по браку, 77 по работе, 0 по убежищу, 127 не известно как

Вывод: россияне въезжают по браку гораздо больше, нежели по работе, а украинцы - больше по работе

Вы график постройте и будет лучше видно, что количество ПМЖ россиян снижается. И действительно, по работе мало кто получает ПМЖ.

Более интересная ситуация, если сравнить индийцев и россиян.
Индийцы больше всех подают на первый резиденс пермит как специалисты, а вот до постоянки далеко не все доходят. Только последние пару лет количество индийцев с ПМЖ сравнялось с количеством, которое подает на первый как специалист.

У россиян с точностью наоборот. Количество подающих на первый пермит по работе немного увеличивается из года в год, однако общее количество ПМЖ у россиян уменьшается из года в год.

индийцам тут не нравится. поэтому после двух лет они валят дальше. тут слишком скромно всё и климат такой на любителя.

Для сравнения 5 других групп мигрантов по статистике мигри в 2019-2023,
как и сколько индусов, филиппинцев и иракцев, афганцев, сомалийцев получили пмж (permanent residence permit)
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=588&end=599

за неполный 2023
655 индусов = 267 по браку, 355 по работе, 0 по убежищу, 33 не известно как
377 филиппинцев = 184 по браку, 180 по работе, 0 по убежищу, 13 не известно как
1209 иракцев = 446 по браку, 66 по работе, 601 по убежищу, 96 не известно как
833 афганца = 104 по браку, 23 по работе, 460 по убежищу, 246 не известно как
462 сомалийца = 179 по браку, 3 по работе, 262 по убежищу, 18 не известно как

в 2022 году
507 индусов = 219 по браку, 264 по работе, 0 по убежищу, 6 по бизнесу, 18 не известно как
361 филиппинец = 166 по браку, 174 по работе, 0 по убежищу, 3 по бизнесу, 18 не известно как
1197 иракцев = 375 по браку, 63 по работе, 658 по убежищу, 5 по бизнесу, 96 не известно как
954 афганца = 126 по браку, 28 по работе, 531 по убежищу, 3 по бизнесу, 266 не известно как
379 сомалийцев = 149 по браку, 3 по работе, 203 по убежищу, 0 по бизнесу, 24 не известно как

в 2021 году
434 индуса = 198 по браку, 231 по работе, 0 по убежищу, 5 не известно как
286 филиппинцев = 134 по браку, 137 по работе, 0 по убежищу, 15 не известно как
1309 иракцев = 306 по браку, 17 по работе, 939 по убежищу, 47 не известно как
800 афганцев = 93 по браку, 13 по работе, 508 по убежищу, 186 не известно как
409 сомалийцев = 165 по браку, 7 по работе, 208 по убежищу, 29 не известно как

в 2020 году
348 индусов = 159 по браку, 153 по работе, 0 по убежищу, 36 не известно как
237 филиппинцев = 116 по браку, 116 по работе, 0 по убежищу, 5 не известно как
1937 иракцев = 176 по браку, 3 по работе, 1714 по убежищу, 44 не известно как
1147 афганцев = 92 по браку, 3 по работе, 994 по убежищу, 58 не известно как
526 сомалийцев = 140 по браку, 5 по работе, 348 по убежищу, 33 не известно как

в 2019 году
262 индуса = 73 по браку, 78 по работе, 0 по убежищу, 111 не известно как
252 филиппинца = 77 по браку, 60 по работе, 0 по убежищу, 115 не известно как
2695 иракцев = 91 по браку, 2 по работе, 2240 по убежищу, 362 не известно как
337 афганцев = 43 по браку, 2 по работе, 122 по убежищу, 170 не известно как
721 сомалиец = 125 по браку, 2 по работе, 299 по убежищу, 295 не известно как

Вывод: индусы и филиппинцы въезжают на пмж по работе, а иракцы, афганцы и сомалийцы по убежищу и браку, а не по труду

В Индии живут индийцы и индианки. Далеко не все из них индусы.

В данной теме важен анализ конкуренции на фин. ИТ-рынке, заточенном под индийцев, а не оценка рус. языка с фил.анализом социолекта с "айтишниками", "индусами", с вашим "резиденс пермит" и "постоянка".
В соседней ветке про ИТ-рынок индийцев называют "индусами" (Inoniemi, SergeyD, Bolo..), поэтому тут "индус" языком "технарей-айтишников", чтоб не спутали "индийца" и "индейца".

Попробуйте без придирок к "индусам" ближе к теме анализировать статистикой, вытесняют ли вас/россиян "айтишники-индусы" с фин. ИТ-рынка. :)

выходцы из индии здесь не удерживаются долго. с учетом притока новых в этом году скорее конкуренции нет чем есть. хотя возможно их приток упал в том числе потому что рынок айти тут скукоживается.
в силу ряда причин:
- экономика чахнет, проекты закрываются, новые не открываются
- поиск персонала под существующие проекты чахнет, они снова закрываются и открываются в тех местах, где нет самых-в-мире умных партий которые хотят запретить миграцию, и даже ничего не сделав уже отпугнули многих налогоплательщиков.

Да, хороший график вы построили, но не совсем верно сравнивать пмж "всех подряд" с внж "по работе" по одним специалистам.
Вам надо суммировать, "по работе" = специалисты + не-специалисты/сезонные работники (="work requiring a partial decision") + прочие по работе.
При этом учитывайте число отказников в статистике мигри.
Заодно можете проверить соотношение внж специалистов и не-специалистов у индийцев и россиян:
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=540&end=551

кол-во специалистов из Индии с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 643/625; в 2016 — 586/440; в 2017 — 839/549;
в 2018 — 829/534; в 2019 - 1083/779; в 2020 - 288/775;
в 2021 — 459/769; в 2022 — 682/699;
за неполный 2023 — 335/496

кол-во из Индии не-специалистов ("work requiring a partial decision") с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 45/63; в 2016 — 48/55; в 2017 — 61/49;
в 2018 — 51/65; в 2019 - 146/83; в 2020 - 93/104;
в 2021 — 86/96; в 2022 — 393/131;
за неполный 2023 — 315/323

кол-во специалистов из РФ с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 74/81; в 2016 — 101/100; в 2017 — 122/175;
в 2018 — 129/190; в 2019 - 213/110; в 2020 - 133/169;
в 2021 — 191/271; в 2022 — 874/201;
за неполный 2023 — 200/193

кол-во из РФ не-специалистов ("work requiring a partial decision") с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 400/835; в 2016 — 387/764; в 2017 — 410/542;
в 2018 — 377/390; в 2019 - 560/538; в 2020 - 661/720;
в 2021 —762/863; в 2022 — 988/1039;
за неполный 2023 —603/914

Вывод: россияне получают внж по работе в основном как не-специалисты, в отличие от индийцев

вывод какой то дюже очевидный. россиянам сюда чисто географически попасть проще. индусы неспециалистом места получше могут найти.
но по специалистским визам да. просадка с прошлым годом в ЧЕТЫРЕ раза. вот касательно экстендед пермита - цифра такая довольно малозначащая по годам. потому что кому то на год дают кому то на два. и в итоге результат размазывается. по первому пермиту - показательно.

но если брать в кучу. 200-800 человек в год. даже для такой маленькой страны как эта - пшик.

О том и речь, что Финляндия очень самодостаточна в плане специалистов - всего на 0,2-0,3% в год фин.рынок специалистов пополняется за счёт новых ин.спецов:

по tilastokeskus (стат.центр) в стране порядка 450 000 мест специалистов,
по статистике мигри в 2015-2023 в среднем впускали 1300 ин.специалистов в год с первым внж -
это меньше 0,3% от 450 000.

стат.центр/tilastokeskus "Total earnings by occupation, 2021"
https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat_en.html

Финляндия скорее не самодостаточная а нахрен не интересная специалистам.

Финляндия самодостаточная, но не резиновая - мест для специалистов с з/п 55к-150к около 450 000,
всем желающим подряд не хватает, поэтому конкуренция большая.

Если умеете пользоваться инструментами налоговой, можете исследовать рост рынка труда и з/п
см. цифры налоговой
3.1 Verot ja maksut tulonsaajaryhmittäin ja tuloluokittain
https://vero2.stat.fi/PXWeb/pxweb/f..._maksut_101.px/

1) количество получателей з/п 55к-150к выросло
в 2021 г:
477 385 =105 952+80 744+61 979+47 307+36 984+28 811+22 661+18 116+14 515+60 316
в 2016:
336 820 = 78 529 +59 235+43 677+32 495+25 124+19 550+15 420+12 126+9 644+41 020

2) судя по количеству налогоплательщиков-зарплатополучателей рынок растёт:
в 2021 году - 2 210 822 чел, в 2016 - 2 141 979 чел

Отключитесь от своих цифр немного.
Вы считаете что иностранный специалист поедет в Финляндию на зарплату в 55 000 в год?
Вы очень сильно ошибаетесь. Это получается меньше 5 000 в месяц, минус налоги, минус аренда жилья недалеко от центра - расходы на неработающую жену и не дай бог детей. Что там останется с этой зарплаты?

И встает вопрос, зачем ехать в чужую страну чтобы опять дошики кушать?

У иностранных специалистов расходы первые несколько лет выше чем у местного. Если ему предлагать местную зарплату с великом и талонами на еду, то он навряд ли поедет.

Пусть не едут, спрос на рынке на ин. специалистов меньше 0,3%.
Цена зависит от спроса и предложения - таковы законы рынка.
Или вы предлагаете, как PS, прочёсывать специалистов высокими з/п, отметая тех, кому работодатель не готов платить много?

Зарплаты зависят от рынка, а не от нас с вами.
Меня уговаривать не надо, в СССР специалисты за 150 руб толкали науку, а тут вам вдруг 55к мало со всеми бесплатными фин.плюшками.

И вообще лично мне тут ин.спецы не нужны, просто десятилетиями наблюдаю, как массы активно в Финляндию постоянно рвутся, протискиваясь кто через что может.

В совке за 150 руб. не "толкали науку", а "немного вредили".

И, верно, "массы активно в Финляндию постоянно рвутся", но это именно что "массы", а не высококвалифицированные специалисты.

Вот поэтому очень скептически отношусь к качеству ин. специалистов.
Имхо: все отличные специалисты у себя на родине востребованы, а второсортные по миру бегают,
за треть века ни разу тут в Финляндии не встретила ни одного адекватного ин.спеца, чтоб оказался лучше финского.
Это очень субъективно, но опыт вот такой (особенно старательно тут обхожу стороной "наших врачей").

Если специалисты не нужны Финляндии, их всего 0.2-0.3% от общего количества. Что мы тогда тут обсуждаем.
Пусть Финляндия и дальше принимает массы тех, кто рвется и протаскивается через все, что можно.
Предлагаю на этой ноте и закончить наше обсуждение.

Мы тут обсуждаем, как мигрант может протиснуться в Финляндию в условиях, когда в Финляндию чрезвычайно сложно протиснуться.

В 2000х стало чуть легче - трудовая миграция сдвинулась с нуля, но при этом теперь хотят усложнить условия получения пмж и гражданства.
Фин. политики не зазывают ин.специалистов, особых интересов у финнов не замечено.
Миграционная политика не очень-то стабильная, зависит от фин.парламента, а не от пожеланий ин.специалистов.

Когда Нокии были очень нужны иностранные специалисты, то ребята доучивались в Финляндии и получали двойные дипломы о высшем образовании (финский и российский) и целыми потоками оказывались в Нокии. И они реально двигали разработки компании.

Так что все можно сделать, было бы желание.

Какие расходы, талоны,дошираки? Безработная жена получает гораздо больше от государства, чем вы предполагаете, особенно если куча детей https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...f0-aae2ddc5776c

Каким боком фин.парламент с миграционной политикой к Нокии?

У Нокии в Финляндии было 25 тыс мест и через 14 лет к 2014 году уже всего 7000, а теперь и того меньше.
Нокиа не думает, куда деть 18 000 уволенных в Финляндии, об этом думают фин. политики и не хотят умножать соц.иждивенцев.

У вас не слишком советский ход мысли, нет? совпрому что-то очень надо и йесс ответит компартия.. и гренада. :D
Гос. политика и интересы частного сектора очень часто не совпадают.

И тем не менее с семьей на подобное предложение устроенный у себя на Родине человек (а специалисты, действительно, как правило, очень неплохо устроены и у себя на Родине) ехать навряд ли согласится. Разве что в исключительных обстоятельствах, либо одинокий молодой человек, в качестве «перевалочной станции».

У вас отсутствуют любые объективные основания, чтобы утверждать подобное. Про всех приезжих, еще и во всех областях

Финны никого не зазывают, иностранцы сами атакуют и мало кому удаётся попасть на работу в Финляндию, поэтому бессмысленно нытьё о "поедет-не-поедет".
На одного несогласного сотня согласных спецов, рвущихся в Финляндию, тут твёрдую валюту зарабатывают, а не рубли с рупиями, и тут цивилизация без криминала, как "в индиях".

Было бы понятно, если бы собирающиеся переехать в Финляндию высказывались в негативе типа "лиса и виноград",
но негатив от задержавшихся на десятилетия тут на "перевалочной станции" - это даже несмешно.

Очень невежливо и некрасиво пользоваться десятилетиями фин.благами и при этом их обругивать.
Басня "лиса и виноград" всё больше напоминет басню "свинья под дубом".

Скажите это SergeyD, а то в соседней теме уже тошно от его плача о гражданстве. Как будто специалистов силой заставляют сюда приезжать. А они не хотят, но едут 😂

Я считаю что лучше людям дать заработать и чтобы у них оставались деньги, а не разрабатывать системы пособий.

Обычно переезжают не из-за зарплаты, а из-за уровня жизни. Я не знаю кто бы хотел из ЕС переехать в Индию или другое Зимбабве. А вот наоборот, из страны-трэш в ЕС сколько угодно

На самом деле никаких "согласных" спецов, "рвущихся" в Финляндию нет. И это факт. Я все-таки внутри темы и вижу, что готовы нанимать уже удаленно, без переезда, как угодно. Лишь бы согласились (и соглашаются очень часто только при условии, чтобы не переезжать физически, что характерно). Рвутся водители автобусов, т.к. относительно стоимости жизни, им как раз мало где заплатят столько, сколько платят в Финляндии.

Кстати, те, кто по квалифицированной специальности здесь "деситялетиями работает", никаких "фин. благ" в глаза не видит, как правило. Напротив, платит налоги и не имеет прав ни на какие льготы, так что дедушка Крылов не при делах.

P.S. Если камень был в мой огород насчет "задержавшихся", то у меня так вышло, что, как специалист, я уже в Финляндии состоялся и нахожусь здесь на позиции сильно выше средней. Не факт, что это получилось бы "с порога" в другой стране.
Но здесь не в Финляндии дело: когда устроен в любой стране существенно лучше среднего уровня, трудно найти приемлемые условия для переезда куда бы то ни было. Если бы я аналогично был бы устроен (в плане относительного уровня доходов) даже в той же РФ (Германии, Англии, Польше — неважно), то ни в какую Финляндию не поехал бы ни за что. Зачем оно надо?

Я знаю кучу Британцев, которые переехали работать в Танзанию)) Они там буквально во дворце живут. Ну это, такое, на любителя :lol: Есть и промежуточные варианты. Вы просто не в курсе.

В мире бОльшая часть стран не имеет никаких систем пособий.
Зачем делать из Финляндии страны экс-СССРа, южной Америки, Азии, Африки и т.п.?
Не нравится распределение благ по-фински - можете переехать туда, где, по-вашему, правильная система без пособий.

Если создать сотни тысяч гос.мест с з/п 1000е/мес вместо пособий, как в СССР были миллионы бюджетных мест с з/п 100 руб, то и будет, как в СССР.
Вы хотите сделать из Суоми "советский выборг"?

Развитый капитализм склонен к механизации-автоматизации и выкидыванию людей на улицу, откуда гос-во собирает массы людей, и политики думают, куда пристроить "лишних", не нарушая законы рынка и развитой экономики.

На самом деле, вы всех специалистов свели к ИТ-сфере и при этом, будучи внутри лишь "ит-темы", вы не можете ответить на вопрос, сколько, по-вашему, всего ИТ-мест в Суоми? 1000, 10 000 - сколько?
Если некий пекка зазывает конкретного спеца васю в свою команду, как "спортсмена", то статистически это ноль.
Для сп/совместного предприятия нужны спецы-партнеры в другой стране для расширения рынка, но это нужно пекка-концерну, а не Финляндии.

Факт в том, что Финляндия абсолютно самодостаточно во всех квалифицированных сферах.

Назовите хоть одну квалифицированную специальность, кроме ИТ, в которой Финляндия бы нуждалась, уговаривая спецов извне.
Нет таких специальностей.
Потому что Финляндия - это образование/учеба и образование/учеба - это Финляндия.

Врачи, медсёстры, сиделки...

По выделенному, я вам уже как-то приводил ссылку из LinkedIn, отвечающую именно на этот вопрос, поинтересуйтесь. Про совместные предприятия - это мимо темы, поскольку люди, о которых я говорил, нанимаются не партнерами, а исполнителями, с принципиальным условием: в Финляндию - ни за что. Может быть, и обидно кому-то, но факт. Я бы тоже предпочел бы, чтобы люди ближе были, но вот не хотят. Далее, то, что выгодно "Пекка-концерну", выгодно Финляндии. Наш "Пекка-концерн" оставляет в казне налогов, как банк OP, или около того.

По всему остальному, давайте откровенно: на сегодняшний день в приницпе ни в одной стране нет большой потребности в специалистах за пределами исследований (в основном, естественные науки)/ИТ/искусства (если очень крутое имя) или спорта (опять же, если уже состоялся). Поскольку все остальное сразу же упрется в язык и в особенности рабочей культуры (их не несоответствие у приезжих). Да, статистически - это конечно же сильно меньше, чем общее количество открытых в стране вакансий. Причем в любой стране.

Еще нужно много представителей рабочих профессий "за дешево". Но вот это как раз политика PS эффективно отрезает.

Ну уж этих-то точно никто не зазывает.
Дело не только в ужасном качестве проникших в фин.здравоохранение иностранцев-медиков, а в том, что работодатель не может нанимать медиков извне ес напрямую, должны подтверждать диплом.

И ещё не стоит путать нехватку мест с экономией финансов и нехватку специалистов.
Поликлиникам не хватает врачей и медсестёр, потому как муниципалитеты на них экономят, а не потому что нет врачей и медсестёр.

А с чего вы взяли, что у них "ужасное качество"? Только субъективные оценки? У меня они расходятся с вашими: скажем, те же стоматологи из Латинской Америки, субъективно, были лучше финских. Правда стоили все так же дорого и работали в частных лавках.

Если они при этом не отказались от гражданства Британии, то это одно, а если отказались и взяли гражданство Танзании для себя и своей семьи со всеми вытекающими - то это совсем другое 😂

Ну, а причем тут отказ от гражданства? Вы писали, что видели, что едут только в сторону ЕС. Я ответил, что нет, не только. Индия и Африка - это, конечно, на любителя. Но вот в Азию едут очень часто. И не только в Японию или Южную Корею. ОАЭ тоже популярное направление. А гражданство тут не причем совсем.

Нет, это объективно, потому как незнание финского с "моя-твоя-понимать" обнуляет врачевание на корню, особенно, в современных условиях, когда нет "своего врача" и пациент с медиком появляются друг перед другом "из тумана", "крыч-пыч-фирштейн" никак не прокатывает.

Объективно медики могут врачевать хуже-лучше только на своём языке в своей стране.
Даже у стоматолога должен быть общий язык понимания с клиентом.
Исключение - если уже ..э..поздно врачевать и телу всё равно... :rolleyes:

В таком случае, вас не медицинские их навыки не устраивают, а языковые. Ждите год истинного финского, в десятом поколении, который без акцента. Правда их мало и врачевать вас может быть уже поздно, когда очередь дойдет, да.
У многих приехавших медиков прекрасный английский: меня это устраивает. Уверен, что это устроит и многих финнов, если на прием можно будет попасть вдвое быстрее.

Вы совсем не в теме врачевания. Так и я тоже начну писать про ваши субъективные впечатления в ИТ-сфере, а вот моя субъективная оценка, что прекрасно финны соображают и справляются в ИТ-сфере и не нужны ваши спецы никому.
Ну раз вам тАк субъективно кажется про медиков, то и мне про ИТ тоже тАк кажется субъективно.

Мы тут в ветке не о наших с вами диаметрально противоположных субъективных впечатлених о специалистах, а лишь о тех, кого Финляндия де зазывает.
Вы вот утверждаете, что де ИТ-спецов сюда зазывают, так вот медиков Финляндия нисколько не зазывает.

Дважды был в Танзании.
Жаль,что мне никто не предложил там поработать (за финскую з/п )годик-другой,-поехал бы не задумываясь :)

Сейчас насчёт медиков другой расклад. Решить нехватку врачей пытаются при помощи местных. Но поскольку 4 финских университета не справляются то выдают кредиты для учёбы за границей. Тысячи учатся в Эстонии, Латвии и других странах Евросоюза. На английском. Из за границы Евросоюза сейчас очень трудно найти первичное место.

Вы внимательно сравните количество мест на рынке труда:
в Финляндии всего 12 709 вакансий врачей на полной ставке,
а вот для высококвалифицированных специалистов + технарей-специалистов 750 000 мест:

"Total earnings by occupation, 2021"
https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat_en.html

Так ваши высказывания на тему медицины и медиков так же субъективны. Вы врач? Нет. ИТшник? Тоже нет. Ну и все на этом.
Я не знаю, «зазывают» сюда медиков или нет. Знаю, что в частных клиниках в Uusimaa их немало работает. Ну, финский (либо шведский) они, конечно, всегда знают. Даже если это не их родной язык

Очень даже заказывают. Ну да, нужно диплом подтвердить,, но это не отрицает того, что в Финляндию медработников не везут. Вот например из Филиппин и Мьянмы завезли около 100 медсестёр в 2022.
https://yle.fi/a/3-12681978
Вот финская барона приветливо приглашает иностранцев работать медсёстрами в Финляндию
https://barona.fi/en/jobs/practical-nurse-to-finland
Парень говорит, что прошёл 5 месячные курсы финского, 8 месячный тренинг в Финляндии и всё, ты медбрат. Можно работать.
https://barona.fi/en/blog/nurse-ber...work-in-finland

Вы не в теме, а я в теме и точно знаю, что нет.
С 90х в курсе проблем трудоустройства больше 10 "наших врачей", заехали по семейным связям и всего 3 из них через несколько лет после упорных стараний и выяснений были востребованы.

В Финляндии з/п врачей десятилетиями искусственно поддерживается на слишком высоком уровне именно малым количеством врачей, профсоюз специально ограничивает кол-во студентов в мед. вузах.

Учителя,ассистенты,работники профобразования,водители автобусов и грузового транспорта,складской персонал,сварщики,плиточники,специа листы по укладке и ремонту труб и сантехники,работники детских садов ....

Ну, тоже мне, «просветили». Я прекрасно знаю, что подтверждение диплома врача - это тот еще геморрой и многие эту задачу не вывозят. Но едут-то и с ЕС-овскими дипломами, которые подтверждать кратно проще 🤷🏻

В общем, тема куда-то ушла. В сухом остатке: ждут ли в Финляндии иностранных специалистов. Смотря каких. Как и в любую другую страну, переехать в Финляндию на нормальных условиях непросто. Рвутся ли квалифицированные кадры в Финляндию? В основном, из бедных стран, да и то неохотно.

Кстати в шведоязычный сфере нехватка ещё в разы выше почти всех специалистов...и язык проще финского,особенно кто учил немецкий ранее...

Я учусь на lähihoitaja третью неделю в группе для иностранцев.
На одной из первых встреч с куратором она спросила, какой у меня английский. Мол, если хочешь дальше на медсестру (я так и сказала), то можно учиться на английском.
Мне было не интересно и я глубже не копнула, что там предлагают. Но вот.

Ес дипломы подтверждать вообще не надо. Только разрешение с валвиры стандартное. Язык на усмотрение начальства. Вот из за границы ЕС там четверное сито. Язык на 4 уровень и три экзамена. Но когда начинают упрекать врачей иностранцев, то почему то имеют ввиду всегда тех кто из-за границ ЕС

Вот когда прочитаете о получивших внж/пмж по работе как врач или медсестра, а не санитар, то и сообщите про "очень даже".
В вашей ссылке ничего нет про завоз врачей и медсестёр извне ЕС, там про наём нескольких иностранцев в санитары.
Санитарам не надо подверждать диплом, как и рабочим на стройке, но это уже вне контекста о специалистах.
Никто пока что не получал внж/пмж по работе как врач или медсестра (им нужно подтверждать дипломы).
И на этом форуме никто не слышал о внж/пмж по работе врача или медсестры.
Да уж, вы совсем с темы соскочили на ЕС.
Напомню, мы тут обсуждаем малое количество внж/пмж по работе для спецов и не-спецов и в связи с этим фин.потребность в спецах и не-спецах. А ЕС-гражданам не нужны внж/пмж, поэтому ваш прыжок в ЕС совсем вне темы.
https://migri.fi/en/eu-citizen

А при чём граждане Британии, работающие в Танзании? Моё сообщение изначально было о переезде из страны-трэш в страну ЕС с целью улучшения уровня жизни. Чего-то на форуме никто не спрашивает как переехать в Индию и получить там гражданство, а вот как переехать сюда - каждую неделю

Как и ваши претензии к качеству иностранных специалистов в таком случае. Т.к. иностранные - это не только те, которым нужно ВНЖ.

Что значит «страна-трэш»? Воздержитесь от подобных эпитетов, я прошу, в общении со мной. Это форум Финляндии. Разумеется, здесь про Финляндию и спрашивают. Я вам написал это к тому, что миграция в разных направлениях идет. Иногда в тех, которые вам неведомы.

В контексте темы речь о внж-специалистах.
Но, если вы пустились "о вообще", то да, у меня к ним языковые претензии и недоверие к дипломам "третьих стран", где дипломами торгуют и общий уровень цивилизации хромает.
К ес-специалистам из западной Европы отношусь хорошо, знаю тут прекрасного стоматолога.
Но уже разобрались, что наши/ваши субъективные претензии или похвала - это не факт ни в ИТ-сфере, ни в медицине, ни в чём угодно.

В теме речь о тех, кому нужен внж, и факты - это конкретные цифры, а не эмоции.
Если завозят внж-специалистов, то каких и сколько, мед.дипломы автоматически отрезают спецов извне ЕС, поэтому не стоит выдумывать мифических "завозов".

1. Просто чтобы уточнить: т.е., скажем, латышские медики - это хорошо по-вашему (даже, если, как вы сами выше высказывались, «моя-твоя-не-понимать», а, например, Белорусские - плохо? Так получается? А польские - тоже плохо? Это уже ЕС 🇪🇺 ведь 😉
2. Ну, в плане ИТ-сферы не подмазывайтесь: в отличие от Вас я вижу найм и вижу, что многие из нанятых не релоцируются реально в Финляндию, а значит, не отражаются в цифрах получивших ВНЖ.

Все мои друзья тут из Индии собираются вернутся домой.

Вот и отлично. "А значит", какой вывод из ваших наблюдений "в IT-теме"?
Финляндия мало импортирует труд.ресурсы в ИТ-сфере,
концерны нанимают ИТ-специалистов без ввоза их в страну (по нарастающей?) -
частный сектор способствует гос. интересам - концерн наживается, но гос-во не грузится соц.иждивенцами:
если контракт закончится, не нужно содержать выброшенного на улицу ин. спеца и/или всю его семью, если при переезде ин.спец их бросит на шею фин. гос-ва.

когда специалист работает удаленно на страну. для страны это не особо выгодно. потому что страна занимается импортом услуг. а с учетом местного сальдо торгового баланса это вдвойне идея не очень. каждый работник что сюда приехал работать он не только прямые налоги платит но и косвенные, типа ндс. и даже своим присутствием дает другим людям работу и тем самым влияет на валовый продукт внутри страны. любой стране выгодны экономически активные граждане.

а выдворять это вы верно говорите. всех иждивенцев надо так же. даже граждан. лишать гражданства и назад откуда прибыли.

Чего это?

По моему более правильнее говорить не "работает на страну" а работает на конкретную компанию. Вот тут сразу появляется вопрос - а зачем такой компании держать отделение/юрлицо в Финляндии, если она импортирует услуги? Оновной ответ - если только она работает на местном рынке. Во всех остальных случаях иметь юрлицо и оверхед тут может оказаться бессмысленным - высокие налоги и крохотный, не развитый, внутренний рынок. По сути можно оставить знак равенства - "импорт услуг=потеря рабочих мест внутри страны".

Подавляющее большинство международных крупных компаний держат тут представительство только с одной целью - работа на местный рынок. Но и схема работы тут у них одинаковая - вся прибыль сразу-же выводится за пределы Финляндии (вернее, она тут даже не возникает), местный офис живет только за счет трансферов от головной компании.
Что-то держится на том факте, что огранизовать вывод "материального" производства в более дешевые локации само по себе стоит денег, тогда как в нематериальной сфере это делается легко и просто.

Поэтому радоваться замещению высококвалифицированной миграции импортом услуг крайне недальновидно. Это убивает высокотехнологичный сектор внутри страны.

Кстати, да - по нашим пока не видно, но у нас большинство уже долго тут. А вот китайцы поехали обратно, но это еще перед ковидом началось. Говорят - дома и работа масштабнее и денег больше.

Иностранные компании все чаще и чаще работают через партнеров в Финляндии, причем эти же партнеры работают во всех Скандинавских странах. То есть в Финляндии ничего нет, кроме продаж. А партнер платит все налоги сам и не увеличивает штат сотрудников.

Все счастливы. Специалисты не едут, продажи идут. Налоги Финляндия недополучает.

У китайцев есть такой же гешефт как и у россиян с проверкой безопасности. Сложнее и сложнее пройти security clearance.

А китайский телеком очень быстро развивается. Им реально нужен 5G и даже 6G и соответственно много специалистов для реализации этих амбициозных планов.

А кто работать то будет, если финны валят в Норвегию и Швецию?

Газета "Финская Правда" сообщает
https://yle.fi/a/74-20059798

Сравните нетто-миграцию по работе:

согласно yle, 400-500 финнов в Норвегию и 2000 в Швецию по работе за год,
согласно мигри, в 2022 году 16 081 въехавших по работе в Финляндию,
в 2023 - 10 992 внж по работе в Финляндию
https://statistics.migri.fi/#decisi.../59/2?start=636
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=624&end=635

Фин.статистика о кол-ве открытых раб.мест
Avoimia työpaikkoja vuoden 2023 ensimmäisellä neljänneksellä vähemmän kuin vuosi sitten
https://www.stat.fi/julkaisu/cl8lrf9xprv3r0duk69cz0zsa
На всю страну (с начала 2023 к марту) 80 800 вакансий, из них минус 35 800 временные работы и минус 39 800 трудно заполняемые (как, например, санитары).
Получается, на всю Финляндию было всего 5200 открытых вакансий на нормальную постоянную работу.

Почему вы вычитаете трудно заполняемые вакансии?
В этом и кроется нестыковка данных.

На каждого, кто получает первое разрешение по работе, работодатель получает разрешение от Министерства Труда на наим иностранного работника не из EU, а не местного.

По этому либо Министерство Труда выдает слишком много разрешений на работу для иностранцев либо статистика неправильная.

А при оттоке 2500 квалифицированных работников (это только в 2 страны, едут и в другие страны) в год количество трудно заполняемых будет расти.

в текущий год по квалифицированным разрешениям в эту страну заехало в районе 1000 человек (на момент публикации статистики было примерно 800+, к концу года наверное дотянет до 1000), выехало 2500 человека.

при этом, заехали квалы судя по всему наверняка не того же направления, что выехали. ну-ну поди попробуй сюда заехать из вне ЕУ как медработник. это практически нереал. То есть выехали те самые, которых даже заменить понаехавшими быстро не выйдет, ибо им негде взяться. Надо завозить и учить 3-5 лет, а потом делать так чтоб им понравилось и они следом тоже не свинтили.

На мой взгляд не стоит строить какие-то выводы на основе статьи Yle.
На stat.fi есть информация о миграции в/из Финляндии по направления, в том числе внутри Евросоюза, т.е. отсутствующую на сайте мигри.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutt...toliike_en.html

И можно отметить что между Швецией-Финляндией и Норвегией-Финляндией в среднем по нулям. Врядли между этими странами качественный состав мигрантов сильно разнится.

Там нет статистики по уровням образования, все что есть это миграция финских граждан по уровням образования и тут можно сказать, что до ковида граждане предпочитали уезжать и половина из них бакалавры и выше.



Данные для графика

Yle - это государственное информационное агентство, мы все платим налоги чтобы оно существовало и рассказывала о жизни в Финляндии.

Я не могу ему не верить, так же как и информации из мигри и stat. Тоже государственные учреждения.
Однако даже неглубокий анализ данных из этих источников показывает что они не бьются.
Где правдивая информация?

Не хочется верить, что все специалисты уже уехали из страны и никто не хочет говорить правду, какая бы она ни была.