Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Теперь миграционная политика упростилась, стало гораздо легче.
В 1990х у специалистов был практически нулевой шанс въехать в страну на пмж по работе.
Теперь у трудовых мигрантов лихо получается получить пмж всего за 4 года, а в 1990х у них шанс был практически нулевым.
В связи с этим удивляют жалобы некоторых трудовых мигрантов от ветки к ветке о "плохой" миграционной политике.
Кто тут в 90-х въехал по работе с внж-а (= право на пмж)? Отзовитесь, аууу? Никто! 0,01%.
Кто теперь с 2010-х въехал по работе с правом пмж за 4 года? Все подряд, теперь 90% - это трудовые мигранты.
- с 2010х мигранты с внж-а
80% по работе
- в 1990х мигранты с внж-а:
0,01% по работе
80% инкери-паспортники с семьями
10% жёны финнов-строителей и "бензовоз-туристов"
9,98% беженцы
0,01% случайные исключения*
Теперь миграционная политика упростилась, стало гораздо легче.
В 1990х у специалистов был практически нулевой шанс въехать в страну на пмж по работе.
Теперь у трудовых мигрантов лихо получается получить пмж всего за 4 года, а в 1990х у них шанс был практически нулевым.
В связи с этим удивляют жалобы некоторых трудовых мигрантов от ветки к ветке о "плохой" миграционной политике.
Кто тут в 90-х въехал по работе с внж-а (= право на пмж)? Отзовитесь, аууу? Никто! 0,01%.
Кто теперь с 2010-х въехал по работе с правом пмж за 4 года? Все подряд, теперь 90% - это трудовые мигранты.
В 90-ые в Финляндию на работу ехать, когда тут кризис с безработицей был? И судя по финской википедии 16.6% трудоспособного населения были безработными на его пике в 1994 году. Очевидно трудности были не только в бумажках и миграционной политике.
В 2002 году отдал сегодня паспорт Reijo завтра получил, а послезавтра на работу в Varkaus. Никаких проблем, паспорт российский. Потом эстонский получил, вообще без проблем стало.
Стало ли, по-вашему, теперь легче переехать в Финляндию, нежели раньше?
Тема о сравнении прежних и нынешних условий миграции.
Нет обиду тем кто переехал раньше или позже. Сейчас везде жить легче. Я помню когда в школе учился дома только один раз ели - картофель, потому что есть нечего было. Сейчас в принципе есть еда базовая и даже деньги на неё. Люди стали больше знать, английский сейчас преподается лучше. Появилась универсальная профессия
Программист. Жить стало легче, и переезжать тоже. Главное понять зачем переезжать и куда.
Стало ли, по-вашему, теперь легче переехать в Финляндию, нежели раньше?
Тема о сравнении прежних и нынешних условий миграции.
Сейчас, ближайшие несколько лет, я не вижу смысла переезжать в Финляндию. Условия очень средние, зарплаты не высокие, расходы огромные. На работу сложно устроиться иностранцу. Глядишь еще и от русского паспорта надо будет отказываться и отодвинут срок получения финского паспорта.
В 90-ые в Финляндию на работу ехать, когда тут кризис с безработицей был? И судя по финской википедии 16.6% трудоспособного населения были безработными на его пике в 1994 году. Очевидно трудности были не только в бумажках и миграционной политике.
Нокия на забастовки выходила :-) в эти года.
Миграционной политики по привлечению иностранцев точно не было. Были просто единичные случаи.
...Тоже самое сделал в 1999, Нокия пылесосом всех собирала по крупицам. Начинал со статуса B.
...
Глядишь еще и от русского паспорта надо будет отказываться и отодвинут срок получения финского паспорта./
....
Получается что тогда, в 1999 году, два гражданства не имели значения, только работа ?
(В Финляндии разрешили два гражданства с 2003 года только.)
Все меняется с течением жизни.....
Ну это так мысли вслух .
PS А тогда еще в 1999 вроде были разрешения типа B1 и B2 , которые не учитывались при сроках на гражданство.
И с B1 на B2 еще не сразу перейти можно было.
Получается что тогда, в 1999 году, два гражданства не имели значения, только работа ?
(В Финляндии разрешили два гражданства с 2003 года только.)
Все меняется с течением жизни.....
Ну это так мысли вслух .
PS А тогда еще в 1999 вроде были разрешения типа B1 и B2 , которые не учитывались при сроках на гражданство.
И с B1 на B2 еще не сразу перейти можно было.
Тогда в 99 я не планировал долго оставаться в Финляндии. Хотел поднабраться опыта и вернуться обратно.
Я тогда уже работал в российской Нокии и половину времени проводил в Финляндии на обучении. Так что переезд для меня не был большим событием.
Я уже точно не помню про все эти B1 и B2, но помню что что первый мой контракт был на пол года и потом я узнал что жена в Финляндии мне не положена. Пошел к начальнику и мой контракт был переделан на постоянный бессрочный и после этого жизнь стала налаживаться.
А понимание паспорта уже потом пришло, когда дети подросли и уже можно было на него подавать. Значительно позже 2003 года. 6 лет надо было ждать подачи. 4 года от статуса А считалось, насколько я помню. Ну в общем.
Пошел к начальнику и мой контракт был переделан на постоянный бессрочный и после этого жизнь стала налаживаться..
Финляндия маленькая страна и некоторые вещи решались и решаются по телефонному звонку школьному другу,
который может работать и в мигри и в правительстве.
В Германии тоже такое бывало
Финляндия маленькая страна и некоторые вещи решались и решаются по телефонному звонку школьному другу, который может работать и в мигри и в правительстве. В Германии тоже такое бывало
Просто никто не знал всех этих тонкостей. Не было нужды и слава богу можно было исправлять. Где-то в 2000 году в Нокии появился целый отдел по работе с иностранцами. Девченки учились на нас, с какими сложностями мы сталкиваемся и пытались помочь.
А до этого каждый барахтался сам и разбирался в этих законах.
У меня был локальный контракт и в отделе где на 300 человек я был единственным иностранцем. Вот такие были времена почти без интернета :-)
Последнее редактирование от Это я : 18-10-2023 в 23:55.
Всё зависит из какой страны вы переезжаете в Финляндию , Естественно , Гражданину РФ с постоянным ПМЖ в , к примеру Эстонии , или Латвии , Литвы , и с ПМЖ других стран входящих в ЕЭС нет никаких проблем переехать жить в Финляндию . А гражданину РФ проживающему в РФ очень и очень сложно переехать на ПМЖ в Финляндскую Республику , так же как и гражданину РФ с Монгольским или к примеру Молдавским ПМЖ .
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
У меня был в 90х и учебный ВНЖ, и рабочий после которого можно было получить ПМЖ. Но кое-что стало проще где-то в 2000, а потом закон об иностранцах 2004 года много что ещё упростил.
кол-во специалистов с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 985/951; в 2016 — 992/755; в 2017 — 1374/1163;
в 2018 — 1439/1227; в 2019 - 1893/1295; в 2020 - 864/1494;
в 2021 — 1293/1765; в 2022 — 2358/1714;
за неполный 2023 - 1049/1284
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Статистика мигри о внж с 2015 по 2023 кол-во специалистов с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 985/951; в 2016 — 992/755; в 2017 — 1374/1163;
в 2018 — 1439/1227; в 2019 - 1893/1295; в 2020 - 864/1494;
в 2021 — 1293/1765; в 2022 — 2358/1714;
за неполный 2023 - 1049/1284
При этом по статистике мигри в 2015-2023 все внж-специалисты - это в основном индусы.
Если из Индии 30%-65% всех спецов, то из России 8%-15%, из Украины всего 2-3%. https://statistics.migri.fi/#decisi...art=588&end=599
Кол-во специалистов из Индии с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 643/625; в 2016 — 586/440; в 2017 — 839/549;
в 2018 — 829/534; в 2019 - 1083/779; в 2020 - 288/775;
в 2021 — 459/769; в 2022 — 682/699;
за неполный 2023 — 335/496
Кол-во специалистов из РФ с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 74/81; в 2016 — 101/100; в 2017 — 122/175;
в 2018 — 129/190; в 2019 - 213/110; в 2020 - 133/169;
в 2021 — 191/271; в 2022 — 874/201;
за неполный 2023 — 200/193
Кол-во специалистов из Украины с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 11/11; в 2016 — 16/16; в 2017 — 21/22;
в 2018 — 21/36; в 2019 - 30/18; в 2020 - 22/26;
в 2021 — 22/39; в 2022 — 30/35;
за неполный 2023 - 12/21
Последнее редактирование от Jade : 04-11-2023 в 19:53.
Сейчас всё равно легче, может цветным тяжело ещё, и тем кто далеко от столиц. В 90-х, и даже в начале 2000-х часто слышал "ей руссиа туомаалле", кстати сейчас тоже опять возобновилось кое где "йос ей осаа суомеа ей тарвита", хотя раньше эти же брали работников без лишних требований. Недавно же всё по другому было, всем работа была на стройках и почти без проблем. Это я по опыту своего окружения сужу.
Сейчас всё равно легче, может цветным тяжело ещё, и тем кто далеко от столиц. В 90-х, и даже в начале 2000-х часто слышал "ей руссиа туомаалле", кстати сейчас тоже опять возобновилось кое где "йос ей осаа суомеа ей тарвита", хотя раньше эти же брали работников без лишних требований. Недавно же всё по другому было, всем работа была на стройках и почти без проблем. Это я по опыту своего окружения сужу.
Именно об этом и разговор.
Практически раз в неделю крупная финская компания объявляет о сокращении штата.
Куда денутся все эти люди? Далеко не все они предпенсионного возраста.
На финском рынке труда нет столько открытых вакансий сколько есть свободных соискателей + большое количество иностранцев уже в стране и они не могут найти себе работу.
В соседней ветке мидл-сениор программистов в Финляндии хотят за 4 000 в месяц.
Понятно, что это не навсегда. Просто надо переждать.
А теперь и главный вопрос.
Ты уже давно живешь в Финляндии или только думаешь о переезде со всей семьей. Что делать?
Начинающим переселенцам я советую выбирать другую страну. Сейчас для них не самое лучшее время в Финляндии. Через несколько лет ситуация изменится, но вот на сейчас пока так.
в 2015 году - 6 948, в 2016 - 7 210; в 2017 - 9 078;
в 2018 - 8 297; в 2019 - 10 066 ; в 2020 - 11 388;
в 2021 - 11 480; в 2022 - 11 276;
за неполный 2023 - 10 470
из них кол-во получивших пмж по работе тоже растёт: в 2019 году - 774; в 2020 -1 606;
в 2021 - 2 194; в 2022 - 2 592;
за неполный 2023 - 2 558
Последнее редактирование от Jade : 05-11-2023 в 10:59.
По опыту могу сказать, что бесплатную практику в компании найти так же сложно, как оплачиваемую, если не сложнее. Единственное исключение - практика при университете. А частный работодатель наверное боится, что студент будет работать "наотшибись" ради зачёта или украдёт что-нибудь из компании для компенсации своего труда, начиная от данных по проектам, заканчивая туалетной бумагой. Но скорее всего боятся профсоюза.
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sakura88
По опыту могу сказать, что бесплатную практику в компании найти так же сложно, как оплачиваемую, если не сложнее. Единственное исключение - практика при университете. А частный работодатель наверное боится, что студент будет работать "наотшибись" ради зачёта или украдёт что-нибудь из компании для компенсации своего труда, начиная от данных по проектам, заканчивая туалетной бумагой. Но скорее всего боятся профсоюза.
Всё намного проще. Для обучения студента-практиканта на рабочем месте нужен Perehdyttäjä, которому нужно доплачивать за это
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Сейчас всё равно легче, может цветным тяжело ещё, и тем кто далеко от столиц.
В 90-х, и даже в начале 2000-х часто слышал "ей руссиа туомаалле", кстати сейчас тоже опять возобновилось кое где "йос ей осаа суомеа ей тарвита", хотя раньше эти же брали работников без лишних требований. Недавно же всё по другому было, всем работа была на стройках и почти без проблем.
Это я по опытусвоего окружения сужу.
Да, кол-во пмж по работе выросло аж в 3 раза за последние 3-4 года в 2019-2023, поэтому, безусловно, легче.
Но для объективности лучше анализировать статистику мигри - субъективного опыта недостаточно, чтоб разбираться, из каких стран Финляндия завозит трудовые ресурсы и в каком кол-ве.
Неправильно делать выводы о размере труд.рынка и импорте труд. ресурсов в Финляндию на основании того, что русскоязычных берут больше или меньше.
Если недавно сезонных работников набирали в основном из Украины и РФ, то теперь за последние 12 месяцев востребованы и лидируют филиппинцы -
об этом в соседней ветке http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=6079
Внж по работе, требующей согласия труд.биржи "work requiring a partial decision", - сезонные работы на 6-9 месяцев и дальше (работа на стройках и тэпэ) - см. инфо фин. МИДа "residence permit for seasonal work for 6–9 months (requires a partial decision)" https://um.fi/service-fees
Для работы не-специалистов требуется согласие труд.биржи ("work requiring a partial decision"), так как завоз неквалифицированного труда ограничивают.
За последние 12 месяцев отказ в начальном внж получили 218 россиян из 1072 соискателей, зато 2589 филиппинцев из 2777 получили внж; но всё-таки по этим работам за 12 мес внж-а получили 1232 россиянина из 1363 соискателей:
см. статистику мигри https://statistics.migri.fi/#decisi...art=633&end=644 https://statistics.migri.fi/#decisi...art=633&end=644
Да, кол-во пмж по работе выросло аж в 3 раза за последние 3-4 года в 2019-2023, поэтому, безусловно, легче.
Но для объективности лучше анализировать статистику мигри - субъективного опыта недостаточно, чтоб разбираться, из каких стран Финляндия завозит трудовые ресурсы и в каком кол-ве.
Неправильно делать выводы о размере труд.рынка и импорте труд. ресурсов в Финляндию на основании того, что русскоязычных берут больше или меньше.
....
Выводов особо не делал, недостаточно имею информации. Высказал субъективную точку зрения ... в секторе который мне знаком, где много фирм свернулось, а те что остались вибирают на работу лучших из лучших. Хотя есть некоторые проблемы, считаю, в социальной политике ... к примеру: те кто раньше приезжал "на клубнику" сейчас без желания там, им проще получать пособия ... примерно так. Вообщем лучше всех работают те кто не привык сидеть на пособиях, и те у кого нет этой возможности.
за неполный 2023 1003 россиянина = 501 по браку, 311 по работе, 88 по убежищу, 103 не известно как 214 украинцев = 83 по браку, 123 по работе, 1 по убежищу, 7 не известно как
в 2022 году 1282 россиянина = 702 по браку, 284 по работе, 101 по убежищу, 44 по бизнесу, 151 не известно как 555 украинцев = 218 по браку, 309 по работе, 2 по убежищу,7 по бизнесу, 19 не известно как
в 2021 году 1552 россиянина = 805 по браку, 267 по работе, 24 по убежищу, 456 не известно как 351 украинец = 137 по браку, 192 по работе, 0 по убежищу, 22 не известно как
в 2020 году 1290 россиян = 723 по браку, 196 по работе, 35 по убежищу, 336 не известно как 324 украинца = 152 по браку, 163 по работе, 0 по убежищу, 9 не известно как
в 2019 году 1151 россиянин = 330 по браку, 79 по работе, 27 по убежищу, 715 не известно как 266 украинцев = 62 по браку, 77 по работе, 0 по убежищу, 127 не известно как
Вывод: россияне въезжают по браку гораздо больше, нежели по работе, а украинцы - больше по работе
Последнее редактирование от Jade : 05-11-2023 в 22:30.
Иллюзии исчезают, если посчитать пмж по статистике мигри в 2019-2023,
как и сколько россиян и украинцев получили пмж (permanent residence permit):
Вы график постройте и будет лучше видно, что количество ПМЖ россиян снижается. И действительно, по работе мало кто получает ПМЖ.
Более интересная ситуация, если сравнить индийцев и россиян.
Индийцы больше всех подают на первый резиденс пермит как специалисты, а вот до постоянки далеко не все доходят. Только последние пару лет количество индийцев с ПМЖ сравнялось с количеством, которое подает на первый как специалист.
У россиян с точностью наоборот. Количество подающих на первый пермит по работе немного увеличивается из года в год, однако общее количество ПМЖ у россиян уменьшается из года в год.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Для сравнения 5 других групп мигрантовпо статистике мигри в 2019-2023,
как и сколько индусов, филиппинцев и иракцев, афганцев, сомалийцев получили пмж (permanent residence permit) https://statistics.migri.fi/#decisi...art=588&end=599
за неполный 2023 655 индусов = 267 по браку, 355 по работе, 0 по убежищу, 33 не известно как 377 филиппинцев = 184 по браку, 180 по работе, 0 по убежищу, 13 не известно как 1209 иракцев = 446 по браку, 66 по работе, 601 по убежищу, 96 не известно как 833 афганца = 104 по браку, 23 по работе, 460 по убежищу, 246 не известно как 462 сомалийца = 179 по браку, 3 по работе, 262 по убежищу, 18 не известно как
в 2022 году 507 индусов = 219 по браку, 264 по работе, 0 по убежищу, 6 по бизнесу, 18 не известно как 361 филиппинец = 166 по браку, 174 по работе, 0 по убежищу, 3 по бизнесу, 18 не известно как 1197 иракцев = 375 по браку, 63 по работе, 658 по убежищу,5 по бизнесу, 96 не известно как 954 афганца = 126 по браку, 28 по работе, 531 по убежищу, 3 по бизнесу, 266 не известно как 379 сомалийцев = 149 по браку, 3 по работе, 203 по убежищу, 0 по бизнесу, 24 не известно как
в 2021 году 434 индуса = 198 по браку, 231 по работе, 0 по убежищу, 5 не известно как 286 филиппинцев = 134 по браку, 137 по работе, 0 по убежищу, 15 не известно как 1309 иракцев = 306 по браку, 17 по работе, 939 по убежищу, 47 не известно как 800 афганцев = 93 по браку, 13 по работе, 508 по убежищу, 186 не известно как 409 сомалийцев = 165 по браку, 7 по работе, 208 по убежищу, 29 не известно как
в 2020 году 348 индусов = 159 по браку, 153 по работе, 0 по убежищу, 36 не известно как 237 филиппинцев = 116 по браку, 116 по работе, 0 по убежищу, 5 не известно как 1937 иракцев = 176 по браку, 3 по работе, 1714 по убежищу, 44 не известно как 1147 афганцев = 92 по браку, 3 по работе, 994 по убежищу, 58 не известно как 526 сомалийцев = 140 по браку, 5 по работе, 348 по убежищу, 33 не известно как
в 2019 году 262 индуса = 73 по браку, 78 по работе, 0 по убежищу, 111 не известно как 252 филиппинца = 77 по браку, 60 по работе, 0 по убежищу, 115 не известно как 2695 иракцев = 91 по браку, 2 по работе, 2240 по убежищу, 362 не известно как 337 афганцев = 43 по браку, 2 по работе, 122 по убежищу, 170 не известно как 721 сомалиец = 125 по браку, 2 по работе, 299 по убежищу, 295 не известно как
Вывод: индусы и филиппинцы въезжают на пмж по работе, а иракцы, афганцы и сомалийцы по убежищу и браку, а не по труду
Последнее редактирование от Jade : 05-11-2023 в 22:32.
Для сравнения 5 других групп мигрантовпо статистике мигри в 2019-2023,
как и сколько индусов, филиппинцев и иракцев, афганцев, сомалийцев получили пмж (permanent residence permit)
В Индии живут индийцы и индианки. Далеко не все из них индусы.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
В Индии живут индийцы...не все из них индусы.
В данной теме важен анализ конкуренции на фин. ИТ-рынке, заточенном под индийцев, а не оценка рус. языка с фил.анализом социолекта с "айтишниками", "индусами", с вашим "резиденс пермит" и "постоянка".
В соседней ветке про ИТ-рынок индийцев называют "индусами" (Inoniemi, SergeyD, Bolo..), поэтому тут "индус" языком "технарей-айтишников", чтоб не спутали "индийца" и "индейца".
Попробуйте без придирок к "индусам" ближе к теме анализировать статистикой, вытесняют ли вас/россиян "айтишники-индусы" с фин. ИТ-рынка.
выходцы из индии здесь не удерживаются долго. с учетом притока новых в этом году скорее конкуренции нет чем есть. хотя возможно их приток упал в том числе потому что рынок айти тут скукоживается.
в силу ряда причин:
- экономика чахнет, проекты закрываются, новые не открываются
- поиск персонала под существующие проекты чахнет, они снова закрываются и открываются в тех местах, где нет самых-в-мире умных партий которые хотят запретить миграцию, и даже ничего не сделав уже отпугнули многих налогоплательщиков.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
график постройте и будет лучше видно, что количество ПМЖ россиян снижается. И действительно, по работе мало кто получает ПМЖ. Более интересная ситуация, если сравнить индийцев и россиян.
Индийцы больше всех подают на первый резиденс пермит как специалисты...
последние пару лет количество индийцев с ПМЖ сравнялось с количеством, которое подает на первый как специалист. У россиян с точностью наоборот. Количество подающих на первый пермит по работе немного увеличивается из года в год..
Да, хороший график вы построили, но не совсем верно сравнивать пмж "всех подряд" с внж "по работе" по одним специалистам.
Вам надо суммировать, "по работе" = специалисты + не-специалисты/сезонные работники (="work requiring a partial decision") + прочие по работе.
При этом учитывайте число отказников в статистике мигри.
Заодно можете проверить соотношение внж специалистов и не-специалистов у индийцев и россиян: https://statistics.migri.fi/#decisi...art=540&end=551
кол-во специалистов из Индии с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 643/625; в 2016 — 586/440; в 2017 — 839/549;
в 2018 — 829/534; в 2019 - 1083/779; в 2020 - 288/775;
в 2021 — 459/769; в 2022 — 682/699;
за неполный 2023 — 335/496
кол-во из Индии не-специалистов ("work requiring a partial decision") с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 45/63; в 2016 — 48/55; в 2017 — 61/49;
в 2018 — 51/65; в 2019 - 146/83; в 2020 - 93/104;
в 2021 — 86/96; в 2022 — 393/131;
за неполный 2023 — 315/323
кол-во специалистов из РФ с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 74/81; в 2016 — 101/100; в 2017 — 122/175;
в 2018 — 129/190; в 2019 - 213/110; в 2020 - 133/169;
в 2021 — 191/271; в 2022 — 874/201;
за неполный 2023 — 200/193
кол-во из РФ не-специалистов ("work requiring a partial decision") с внж "first residence permit"/"extended residence permit":
в 2015 году - 400/835; в 2016 — 387/764; в 2017 — 410/542;
в 2018 — 377/390; в 2019 - 560/538; в 2020 - 661/720;
в 2021 —762/863; в 2022 — 988/1039;
за неполный 2023 —603/914
Вывод: россияне получают внж по работе в основном как не-специалисты, в отличие от индийцев
вывод какой то дюже очевидный. россиянам сюда чисто географически попасть проще. индусы неспециалистом места получше могут найти.
но по специалистским визам да. просадка с прошлым годом в ЧЕТЫРЕ раза. вот касательно экстендед пермита - цифра такая довольно малозначащая по годам. потому что кому то на год дают кому то на два. и в итоге результат размазывается. по первому пермиту - показательно.
но если брать в кучу. 200-800 человек в год. даже для такой маленькой страны как эта - пшик.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
О том и речь, что Финляндия очень самодостаточна в плане специалистов - всего на 0,2-0,3% в год фин.рынок специалистов пополняется за счёт новых ин.спецов:
по tilastokeskus (стат.центр) в стране порядка 450 000 мест специалистов,
по статистике мигри в 2015-2023 в среднем впускали 1300 ин.специалистов в год с первым внж -
это меньше 0,3% от 450 000.
О том и речь, что Финляндия очень самодостаточна в плане специалистов - всего на 0,2-0,3% в год фин.рынок специалистов пополняется за счёт новых ин.спецов:
Финляндия скорее не самодостаточная а нахрен не интересная специалистам.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Финляндия самодостаточная, но не резиновая - мест для специалистов с з/п 55к-150к около 450 000,
всем желающим подряд не хватает, поэтому конкуренция большая.
Если умеете пользоваться инструментами налоговой, можете исследовать рост рынка труда и з/п
см. цифры налоговой 3.1 Verot ja maksut tulonsaajaryhmittäin ja tuloluokittain https://vero2.stat.fi/PXWeb/pxweb/f..._maksut_101.px/
Финляндия самодостаточная, но не резиновая - мест для специалистов с з/п 55к-150к около 450 000,
всем желающим подряд не хватает, поэтому конкуренция большая.
Отключитесь от своих цифр немного.
Вы считаете что иностранный специалист поедет в Финляндию на зарплату в 55 000 в год?
Вы очень сильно ошибаетесь. Это получается меньше 5 000 в месяц, минус налоги, минус аренда жилья недалеко от центра - расходы на неработающую жену и не дай бог детей. Что там останется с этой зарплаты?
И встает вопрос, зачем ехать в чужую страну чтобы опять дошики кушать?
У иностранных специалистов расходы первые несколько лет выше чем у местного. Если ему предлагать местную зарплату с великом и талонами на еду, то он навряд ли поедет.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Вы считаете что иностранный специалист поедет в Финляндию на зарплату в 55 000 в год?
Вы очень сильно ошибаетесь..
Пусть не едут, спрос на рынке на ин. специалистов меньше 0,3%.
Цена зависит от спроса и предложения - таковы законы рынка.
Или вы предлагаете, как PS, прочёсывать специалистов высокими з/п, отметая тех, кому работодатель не готов платить много?
Зарплаты зависят от рынка, а не от нас с вами.
Меня уговаривать не надо, в СССР специалисты за 150 руб толкали науку, а тут вам вдруг 55к мало со всеми бесплатными фин.плюшками.
И вообще лично мне тут ин.спецы не нужны, просто десятилетиями наблюдаю, как массы активно в Финляндию постоянно рвутся, протискиваясь кто через что может.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от E-gen
В совке за 150 руб. не "толкали науку", а "немного вредили". И, верно, "массы активно в Финляндию постоянно рвутся", но это именно что "массы", а не высококвалифицированные специалисты.
Вот поэтому очень скептически отношусь к качеству ин. специалистов.
Имхо: все отличные специалисты у себя на родине востребованы, а второсортные по миру бегают,
за треть века ни разу тут в Финляндии не встретила ни одного адекватного ин.спеца, чтоб оказался лучше финского.
Это очень субъективно, но опыт вот такой (особенно старательно тут обхожу стороной "наших врачей").
И вообще лично мне тут ин.спецы не нужны, просто десятилетиями наблюдаю, как массы активно в Финляндию постоянно рвутся, протискиваясь кто через что может.
Если специалисты не нужны Финляндии, их всего 0.2-0.3% от общего количества. Что мы тогда тут обсуждаем.
Пусть Финляндия и дальше принимает массы тех, кто рвется и протаскивается через все, что можно.
Предлагаю на этой ноте и закончить наше обсуждение.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Если специалисты не нужны Финляндии, их всего 0.2-0.3% от общего количества. Что мы тогда тут обсуждаем.
Пусть Финляндия и дальше принимает массы тех, кто рвется и протаскивается через все, что можно.
Предлагаю на этой ноте и закончить наше обсуждение.
Мы тут обсуждаем, как мигрант может протиснуться в Финляндию в условиях, когда в Финляндию чрезвычайно сложно протиснуться.
В 2000х стало чуть легче - трудовая миграция сдвинулась с нуля, но при этом теперь хотят усложнить условия получения пмж и гражданства.
Фин. политики не зазывают ин.специалистов, особых интересов у финнов не замечено.
Миграционная политика не очень-то стабильная, зависит от фин.парламента, а не от пожеланий ин.специалистов.
Мы тут обсуждаем, как мигрант может протиснуться в Финляндию в условиях, когда в Финляндию чрезвычайно сложно протиснуться.
В 2000х стало чуть легче - трудовая миграция сдвинулась с нуля, но при этом теперь хотят усложнить условия получения пмж и гражданства.
Фин. политики не зазывают ин.специалистов, особых интересов у финнов не замечено.
Миграционная политика не очень-то стабильная, зависит от фин.парламента, а не от пожеланий ин.специалистов.
Когда Нокии были очень нужны иностранные специалисты, то ребята доучивались в Финляндии и получали двойные дипломы о высшем образовании (финский и российский) и целыми потоками оказывались в Нокии. И они реально двигали разработки компании.
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
расходы на неработающую жену и не дай бог детей. Что там останется с этой зарплаты?
И встает вопрос, зачем ехать в чужую страну чтобы опять дошики кушать?
У иностранных специалистов расходы первые несколько лет выше чем у местного. Если ему предлагать местную зарплату с великом и талонами на еду, то он навряд ли поедет.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Когда Нокии были очень нужны иностранные специалисты, то ребята доучивались в Финляндии и получали двойные дипломы о высшем образовании (финский и российский) и целыми потоками оказывались в Нокии.
И они реально двигали разработки компании.
Так что все можно сделать, было бы желание.
Каким боком фин.парламент с миграционной политикой к Нокии?
У Нокии в Финляндии было 25 тыс мест и через 14 лет к 2014 году уже всего 7000, а теперь и того меньше.
Нокиа не думает, куда деть 18 000 уволенных в Финляндии, об этом думают фин. политики и не хотят умножать соц.иждивенцев.
У вас не слишком советский ход мысли, нет? совпрому что-то очень надо и йесс ответит компартия.. и гренада.
Гос. политика и интересы частного сектора очень часто не совпадают.
И тем не менее с семьей на подобное предложение устроенный у себя на Родине человек (а специалисты, действительно, как правило, очень неплохо устроены и у себя на Родине) ехать навряд ли согласится. Разве что в исключительных обстоятельствах, либо одинокий молодой человек, в качестве «перевалочной станции».
Вот поэтому очень скептически отношусь к качеству ин. специалистов.
Имхо: все отличные специалисты у себя на родине востребованы, а второсортные по миру бегают,
за треть века ни разу тут в Финляндии не встретила ни одного адекватного ин.спеца, чтоб оказался лучше финского.
Это очень субъективно, но опыт вот такой (особенно старательно тут обхожу стороной "наших врачей").
У вас отсутствуют любые объективные основания, чтобы утверждать подобное. Про всех приезжих, еще и во всех областях
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Финны никого не зазывают, иностранцы сами атакуют и мало кому удаётся попасть на работу в Финляндию, поэтому бессмысленно нытьё о "поедет-не-поедет".
На одного несогласного сотня согласных спецов, рвущихся в Финляндию, тут твёрдую валюту зарабатывают, а не рубли с рупиями, и тут цивилизация без криминала, как "в индиях".
Было бы понятно, если бы собирающиеся переехать в Финляндию высказывались в негативе типа "лиса и виноград",
но негатив от задержавшихся на десятилетия тут на "перевалочной станции" - это даже несмешно.
Очень невежливо и некрасиво пользоваться десятилетиями фин.благами и при этом их обругивать. Басня "лиса и виноград" всё больше напоминет басню "свинья под дубом".
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
И тем не менее с семьей на подобное предложение устроенный у себя на Родине человек (а специалисты, действительно, как правило, очень неплохо устроены и у себя на Родине) ехать навряд ли согласится. Разве что в исключительных обстоятельствах, либо одинокий молодой человек, в качестве «перевалочной станции».
Скажите это SergeyD, а то в соседней теме уже тошно от его плача о гражданстве. Как будто специалистов силой заставляют сюда приезжать. А они не хотят, но едут 😂
У вас не слишком советский ход мысли, нет? совпрому что-то очень надо и йесс ответит компартия.. и гренада.
Гос. политика и интересы частного сектора очень часто не совпадают.
Я считаю что лучше людям дать заработать и чтобы у них оставались деньги, а не разрабатывать системы пособий.
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Обычно переезжают не из-за зарплаты, а из-за уровня жизни. Я не знаю кто бы хотел из ЕС переехать в Индию или другое Зимбабве. А вот наоборот, из страны-трэш в ЕС сколько угодно
Финны никого не зазывают, иностранцы сами атакуют и мало кому удаётся попасть на работу в Финляндию, поэтому бессмысленно нытьё о "поедет-не-поедет".
На одного несогласного сотня согласных спецов, рвущихся в Финляндию, тут твёрдую валюту зарабатывают, а не рубли с рупиями, и тут цивилизация без криминала, как "в индиях".
Было бы понятно, если бы собирающиеся переехать в Финляндию высказывались в негативе типа "лиса и виноград",
но негатив от задержавшихся на десятилетия тут на "перевалочной станции" - это даже несмешно.
Очень невежливо и некрасиво пользоваться десятилетиями фин.благами и при этом их обругивать. Басня "лиса и виноград" всё больше напоминет басню "свинья под дубом".
На самом деле никаких "согласных" спецов, "рвущихся" в Финляндию нет. И это факт. Я все-таки внутри темы и вижу, что готовы нанимать уже удаленно, без переезда, как угодно. Лишь бы согласились (и соглашаются очень часто только при условии, чтобы не переезжать физически, что характерно). Рвутся водители автобусов, т.к. относительно стоимости жизни, им как раз мало где заплатят столько, сколько платят в Финляндии.
Кстати, те, кто по квалифицированной специальности здесь "деситялетиями работает", никаких "фин. благ" в глаза не видит, как правило. Напротив, платит налоги и не имеет прав ни на какие льготы, так что дедушка Крылов не при делах.
P.S. Если камень был в мой огород насчет "задержавшихся", то у меня так вышло, что, как специалист, я уже в Финляндии состоялся и нахожусь здесь на позиции сильно выше средней. Не факт, что это получилось бы "с порога" в другой стране.
Но здесь не в Финляндии дело: когда устроен в любой стране существенно лучше среднего уровня, трудно найти приемлемые условия для переезда куда бы то ни было. Если бы я аналогично был бы устроен (в плане относительного уровня доходов) даже в той же РФ (Германии, Англии, Польше — неважно), то ни в какую Финляндию не поехал бы ни за что. Зачем оно надо?
Обычно переезжают не из-за зарплаты, а из-за уровня жизни. Я не знаю кто бы хотел из ЕС переехать в Индию или другое Зимбабве. А вот наоборот, из страны-трэш в ЕС сколько угодно
Я знаю кучу Британцев, которые переехали работать в Танзанию)) Они там буквально во дворце живут. Ну это, такое, на любителя Есть и промежуточные варианты. Вы просто не в курсе.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Я считаю что лучше людям дать заработать и чтобы у них оставались деньги, а не разрабатывать системы пособий.
В мире бОльшая часть стран не имеет никаких систем пособий.
Зачем делать из Финляндии страны экс-СССРа, южной Америки, Азии, Африки и т.п.?
Не нравится распределение благ по-фински - можете переехать туда, где, по-вашему, правильная система без пособий.
Если создать сотни тысяч гос.мест с з/п 1000е/мес вместо пособий, как в СССР были миллионы бюджетных мест с з/п 100 руб, то и будет, как в СССР.
Вы хотите сделать из Суоми "советский выборг"?
Развитый капитализм склонен к механизации-автоматизации и выкидыванию людей на улицу, откуда гос-во собирает массы людей, и политики думают, куда пристроить "лишних", не нарушая законы рынка и развитой экономики.
Сообщений: 22,965
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
..никаких "согласных" спецов, "рвущихся" в Финляндию нет. И это факт. Я все-таки внутри темы и вижу, что готовы нанимать уже удаленно, без переезда, как угодно. Лишь бы согласились..
те, кто по квалифицированной специальности здесь "деситялетиями работает"..
На самом деле, вы всех специалистов свели к ИТ-сфере и при этом, будучи внутри лишь "ит-темы", вы не можете ответить на вопрос, сколько, по-вашему, всего ИТ-мест в Суоми? 1000, 10 000 - сколько?
Если некий пекка зазывает конкретного спеца васю в свою команду, как "спортсмена", то статистически это ноль.
Для сп/совместного предприятия нужны спецы-партнеры в другой стране для расширения рынка, но это нужно пекка-концерну, а не Финляндии.
Факт в том, что Финляндия абсолютно самодостаточно во всех квалифицированных сферах.
Назовите хоть одну квалифицированную специальность, кроме ИТ, в которой Финляндия бы нуждалась, уговаривая спецов извне.
Нет таких специальностей.
Потому что Финляндия - это образование/учеба и образование/учеба - это Финляндия.
Последние 50 обсуждений
Есть и промежуточные варианты. Вы просто не в курсе.
Линейный вид
Suomeksi