Детальное предложение правительства по изменению закона о гражданстве 2024
 

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...40209123501.PDF

прикладываю.

вкратце кому лень читать всё:

с 4 до 5ти лет поднимают для тех кто знает финский или шведский (уровень и требования на данный момент текущие, позже возможно изменят. планы такие есть)
будут считать пребывание иначе
будут считать пребывание только по внж (вроде не п, а вообще).
тех кто уже подал трогать не будут. но отсрочки после принятия закона нет.

Кто знает финский лучше - делитесь что нашли.

Подожди, для тех кто знает язык поднимают до 8 лет. Если у супруги уже есть паспорт - то 5 лет

Kansalaisuudettoman, Suomen kansalaisen puolison, kielitaitoedellytyksen täyttävän hakijan ja 15 vuotta täyttäneen lapsen osalta asumisaikaa nos- tettaisiin yhdellä vuodella viiteen vuoteen.

the required residence time will be raised by 1 year to 5 years (so if you were in the group that was eligible for the citizenship after 4 years, you will be eligible after 5 years)

ja kielitaitoedellytyksen täyttävältä edellytettäisiin jatkossa viiden vuoden asumisaikaa nykyisen neljän vuoden sijaan.

Сложно понять.... кто тогда в категорию 8 лет попадает

есть исключения когда тебе не надо сдавать язык.

Вот как пойдёт документ по срокам

https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM034:00/2023

А вот суть
https://intermin.fi/-/sisaministeri...ntokierrokselle

Как я понял. Никаких премудростей, просто 8 лет для подавляющего большинства обычных заявителей.

Это сообщение в разговор ничего не добавляет. Те кто знает финский - 5 лет, написано в документе на этом же сайте. Также эти изменения задевают около 23% заявителей, написано в законе, а не большинство.. Может есть другая информация?

"Те кто знает финский - 5 лет"

Это где такое написано?

Добавьте ссылку в разговор.

Я думаю что сделаю это поменяю числа то как сейчас написано внизу на 5 и 8 лет соответственно


If you have the language skills required for becoming a Finnish citizen, you need to have lived in Finland

for the past four years without interruption (continuous period of residence), or
for six years in total (accumulated period of residence), with the last two years without interruption.
Only the time you have lived in Finland after reaching the age of 15 will be counted towards your accumulated period of residence


https://migri.fi/en/period-of-residence

Вам вверху дали ссылку на документ и текст из документа. Найдите текст в документе

Там же пишут

Pidentämällä asumisaikaa lähtökohtaisesti kaikkien kansalaistettavien kohdalla ainakin vuodella pyrittäisiin siihen, että asumisajan pidentämiseen liitettyjä tavoitteita voitaisiin toteuttaa


By extending the residency period by at least one year for all potential citizens, the aim is to comprehensively achieve the objectives associated with extending residency requirements.


т.е. они сами summary подводят что для большинства увеличение на один год, но те кто много времени проводит не в Финляндии (месяцы), попадают под 8 лет.

И вот это полезно (уже переведено)

Absences totaling one year would be allowed during the entire residence period. However, during the year preceding naturalization, absences would be allowed for a maximum of three months. This would emphasize that the applicant must actually reside in Finland when the application is being considered.

Exceeding the allowed days abroad would no longer lead to a change in the calculation of the residence period, as this proposal suggests abandoning the collected residence period. Days spent abroad exceeding the proposed allowed days would not be counted towards the residence period. In practice, this would mean that excessive days spent abroad would delay the fulfillment of the residence period and thus the acquisition of citizenship. Additionally, a continuous absence of over five years would result in the calculation of the residence period starting over, as such a long absence could be considered as breaking the person's actual residence in Finland.

Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет

только требования к языку хотят тоже пересмотреть (или рассмотреть пересмотрение). и добавить экзамен на гражданина. (его нет но придумают и это еще одна кормушка будет с дракой за место как на юки)

в целом очень лайтово да. неожиданно. как я выше сказал возможно перепугались конкуренции с нидерландами германией бельгией швецией и прочими странами где 3-5 лет до гражданства.

Да, требования к YKI будут представлены в парламент зимой в парламент week 48 (ноябрь),


https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM055:00/2023

Интересно что вот с этим первым законом про 8 лет мигри оценило что нужно внести изменения в их системы вроде enterfinalnd и т.п. и это займёт 4-5 мес и будет стоить около 350 тыс евро (это в этом же законе написано). Хорошо живут там программисты :-)
Не понятно, правда, когда они начнут вносить изменения. Если после принятия закона, то закон начнёт действовать реально в конце года уже.

в августе написано. то есть к августу все готово должно быть. причем по двум форматам будут рассматривать тех кто до подал и тех кто после

Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit

Где ты про август нашёл? И что значит по 2 форматам рассмотрение? т.е. люди в процессе могут быть задеты? Или это про закон про 8 лет а не yki изменения?

В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kans...massa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран.

Сейчас на гражданство нужно 5 лет (стандартый срок) их меняют на 8 в новом законе. Но есть исключение - если вы знаете финский и на долго не выезжали из Финляндии (вроде до 2х мес не долго считается), то тогда 4 года. Вот сейчас в законе написано что эти 4 года меняют на 5 (если человек не под защитой здесь, и только время на residence permit считается),а 5 лет меняют на 8. В самом законе они описывают возможный эффект, и сами же пишут что он будет незначительный для большинства людей. Те кто пишут статьи в газетах так хорошо в деталях как иммигранты не разбираются.

Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства.

Здесь с украинскими беженцами и их правами и возможностями кстати не так уж и плохо в сравнении с швецией например где чтлб поменять тип беженца на другой внж надо выехать из страны и подождать. Плюс урезанная социалка и прочее в сравнении с внжшниками. Тау что не так уж и плохо. А тут можно и на статус жены и на статус рабочего и на статус студента

Обсуждения ещё были о доходах.
Специалистам с годовым доходом выше 45.000€ через 3 года гражданство и снижение уровня YKI до А2, как в Германии.
Не решили пока видимо.

.

Если коротко: чтобы понять ответ на этот вопрос, нужно под Бахмут поехать, купить там дом и ждать "прилета".
Если длинно: то беженцам, которые не могут длительно вернуться на родину, нужно предоставить варианты, а не резать их. конечно, никто не спорит что гражданство нужно "заработать" в какой-то степени.

Если коротко - то никого, из получивших статус беженца со временной защитой, не отправляют обратно "под Бахмут ждать прилёта". Не думаю, что я менее серьёзно отношусь к проблеме, чем ты и хуже знаю/понимаю.

Не отправляют одно, другое представь себе прожить много лет в этом статусе и потом не понятно что. Каждый день единственное что хорошо что не стреляют

Это было на этапе обсуждения госпрограммы до того как ее выкатили. Но в конечной версии не было уже ничего.

А зачем жить в этом статусе много лет, если есть желание остаться? У меня перед глазами пример - девушка переехала в начале войны в Финляндию, окончила языковые курсы до В1, сейчас получает подтверждение своего диплома медика.
А можно было просто сидеть и ждать...

Ну а если человеку 60-80 лет? Ты вообще в курсе сколько таких из районов где все сравняли с землей живет здесь?

Если статус изначально "беженец с временной защитой" это означает что только после получения ВНЖ начнется отсчет времени для получения гражданства.


.

Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?

.

Теоретически так. Кто не подал заявления на приобретение гражданства, после вступления закона в силу, будут подавать документы по новому закону.

Если выполняется условие по знанию языка, проживание по рабочим визам в течение 5 лет, то ничего не поменяется

если человеку более 65 лет то ему языковой тест сдавать не надо.

если по языку проходит то в сентябре 25го значит. но да. я считаю нужен грейс несколько лет как минимум. как раз для тех кто сюда приехал. У меня у самого ситуация что я имею этот самый лаг в 2 месяца чтоб подать до принятия закона.

А вот это вопрос мы здесь неоднократно поднимали...
И ИМХО, так и не выяснили, нужно тест сдавать или как?...
Знаю случай, со слов знакомых, что мужичка 65+ отправили на тест...Правда не знаю, может у него не было каких-либо справок по окончании курсов по фин.языку...

Вопрос не в тесте, а в возрасте. Те кто здесь на временной защите через те же 5-8 лет гражданство даже с тестом не получат по новому закону если работу не найдут и на другой residence permit не перейдут.

Весь процесс здесь, но там вроде его меняют тоже
https://migri.fi/en/applicants-over-the-age-of-65

А зачем им именно гражданство Фи.?

Слушай, ты такие вопросы странные задаешь...

Практически невозможно получить без теста. Надо предоставить доказательства, что в течении нескольких лет ходил на курсы и так и не смог выучить. Ни один учитель курсов не берется такое написать, проходили с родителями, так и пошли на yki

Нормальные вопросы.
Многие живут без гражданства Фи. Некоторые даже десятки лет, с pysyvä OL. Лично многих знаю. Имеют паспорта РФ, Украины, Беларуси и пр.

Слушай, это пюсеву могут в любой момент отменить: военное положение, серьёзное нарушение правил дорожного движения и т.п. Мало того с обяз консульским учетом для граждан РФ и обменом паспортов для граждан Белоруссии на родине есть определённые мобилизационные риски. Но это даже не ответ на сам вопрос, а на твоё утверждение, которое не правильное, потому что люди на временной защите не имеют оснований для ПМЖ просто так... им все ещё сложнее делают

Не утверждал я ничего изначально про ПМЖ (pysyvä OL). Просто привёл пример, как люди без паспорта Фи. живут.
Речь была о гражданстве Фи. С чего наш диалог начался.
.....
Тему для себя закрыл. Надоело.

На сайте Мигри ничего не написано про доказательства для человека 65+ о невозможности выучить финский язык...
Там сказано, что для людей 65+ Тест не нужен, если предоставить тодистус о знании языка с оценкой А 1.1 -- С.1 при соблюдении остальных условий для соискания гражданства...
Я на курсах учился почти полтора года и оценки по окончании курсов у меня А 2.1 и А 2.2...
Вот сейчас решил, с имеющимися документами, весной буду подавать на гражданство...
p.s."проходили с родителями,"....мне как-то поздновато уже, 72,5+... :hej:

Временная защита это временная мера и все вернуться в Украину
Работа, брак и учёба путь к лупе

Имелось в виду мои родители это проходили, у меня давно гражданство, а мама ужасно не хотела на тест идти

Вот с migri
"Kielitaidon vaatimuksesta voidaan poiketa kohdallasi, jos

hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:

Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)
Todistus siitä, että olet osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Todistuksesta täytyy näkyä se ajanjakso, jolloin olet osallistunut kieliopintoihin, sekä opintojesi läsnäolomerkinnät. Läsnäolomerkintä tarkoittaa merkintää siitä, että olet ollut paikalla oppitunneilla.
Opintoihin osallistuminen on ollut säännöllistä, kun olet opiskellut suomen tai ruotsin kieltä kursseilla useamman vuoden ajan ja kun opiskelu jatkuu edelleen tai on jatkunut viime aikoihin asti."

"hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:

Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)"

ВОТ...Это все у меня есnь, это я проходил...
Ничего более доказывать не нужно...
ИМХО...
p.s.По поводу родителей понял, извините, шутка оказалась не в тему... :hej:

Удачи вам получить гражданство без теста. Я так понимаю, что тут на усмотрения служащей в мигри. Меня саму в 2004 отправили на тест, т.к мне в финском дипломе зачли пару предметов из русского.

Если учились здесь и диплом получали, то имеет значение не отдельные предметы, а на каком языке вы kypsyysnäyte писали. В моём случае было именно так

Во первых, то что не стреляют это уже не мало.. Во вторых, почему вы думаете, что все украинские беженцы хотят гражданство Финляндии? кто хочет, тот найдет способ остаться. Знаю один пример, когда российские граждане, проживающие в Финляндии по рабочей визе, бывшие украинцы ( лет 10 назад ), достав свой старый просроченный загран паспорт Украины получили беженство в Финляндии. Т.е.специально изменили статус проживания на беженство.. Так, что вы зря беспокоитесь...за всех украинских беженцев. Приведенный пример совершенно реальный.

Совершенно правильные вопрос. кроме того, не все могут выучить Финский и соответствовать требованиям. Есть люди, которые приехали не в30 лет, а в 50 например... И если у вас нет способности к языкам или вы не гуманитарий, то выучить Финский до С практически не возможно...И посещение курсов вас не спасет. Есть огромное количество курсов в интернете, где все объясняют и дают, гораздо понятней и по белее правильным методикам, чем финские языковые курсы. Но тем не менее, не все могут выучить финский язык, тем более в зрелом возрасте.

Ну так если не хотят здесь остаться значит вернуться, зачем в законе что-то резать. Но вы, как и Виктория каунис вообще сложно понимаете всю ситуацию. Вы поездете поговорите с людьми, которые в приемных центрах живут. Среди них есть число и тех которым уже нету куда возвращаться, а в Украине там уже пенсионерам со своим даже жильём чрезвычайно сложно жить, не говоря уже о том что всех детей хотят постоянно на фронт отправить если ещё остались.

В моем случае из полиции звонили в мигри и выясняли на каком основании. Но тем не менее. Но это был 2004, может сейчас более четко придерживаются закона

Но это не означает, что Финляндия им должна больше, чем уже сделала. У украинцев и так уже больше прав чем у остальных беженцев. Хотят остаться - учеба, работа, все на общих основаниях

А я считаю что а некоторых случаях должна, когда человек уже работать из-за возраста не может, и возвращаться нету куда, и это совместимо с ценностями ЕС. Вы случайно не из РФ?

Социальные проблемы и нищита НЕ ПОВОД ДЛЯ УБЕЖИЩА
В Африке люди живут намного хуже, их всех переделать?

Они граждане другой страны и платить пенсии, обеспечивать жильём обязана Украина! ЕС поможет, сколько сможет
Из 67 000 беженцев, получили внж по работе только чуть больше 600 человек, из РФ за этот же период 3600


Это о их способности адаптировася здесь и найти работу...

Вы украинец, и сочувствуете и желаете лучшей жизни для своих соотечествиннов, Но Финляндия заботится о гражданах Финляндии и правильно делает, чего желаю и для украинцев, а не чиновников, разграбляющих свою страну!

Кстати у меня точно такое же отношение и к беженцам из РФ

Как только заморозят военные действия, граждан РФ вмаксимум в 3 дня погрузят на автобус и отвезёт к границе

Ну и устроют возвращение украинцев в сжатые сроки, моё мнение на пароме до Таллина, а там до Украины. С маленькими детьми и инвалидов, думаю будут стараться на самолёте...

Здесь нет эмоций

Есть законы!

Статус беженца для тех, кто бежит от войны, преследований государства по политическоим, религиозным и тп

Украинцам дали этот особый статус по 1 причине только, ЧТОБЫ ВСЕХ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО! Так бы их отказались принимать страны ес, тк это миллионы...и они не нужны в ес... это просто факт

Тем более тех, кто сидит на соц.систему... инвалидов, пенсионеров... Вы же видите, что даже для местных все трещит пр швам...нет ресурса и желания! И нет желания у финнов кормить ещё больше ртов с их налогов! Поэтому именно и пришли перуссуомалаисет!

Негде жить, не на что есть не является причиной


И поймите, так и должно быть!
Нет закона, что украинцам жит негде их возьмём, а вот из какой-то африканской стране нищита и голод их нет, тк они нам не нравятся...

Президент Финляндии правильно высказался, что в мире сотни миллионов людей бегут от войны, миллиарды живут в нищите, и желание людей лучшей жизни понятно...НО ЕВРОПА НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ИХ СЮДА ПУСТИТЬ, И НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ ЗАКОН ОБ УБЕЖИЩЕ!( ужесточать)

Послушайте, я сочувствую потому что постоянно общаюсь с людьми, которые живут тут на временной защите по несколько человек в одной комнате. Некоторым из них (их не так много), нужно предоставить варианты остаться не по работе. То как вы предлагаете решение этой ситуации, типичный пример того как ведёт себя страна/народ из которых вы вышли, забрасывая беженцами восточную границу не говоря про другие моменты где людей и их жизнь вообще не ценят.

Чтобы вам понятнее было, Украина не сможет ещё долгое время позаботиться даже о людях которые там ещё живут, желание с возможностью не совпадает

Если бы финское правительство хотело бы оставить украинцев, им бы дали нормальный статус об убежище!
У них есть на это право и было 2 года

Поверьте мне, большинство не хочет беженцев ни откуда! Повторюсь и это желание финского народа, поэтому и будут законы об ужесточении миграции!

Вы в розовых очках! Финны конечно очень сочувствую, НО НЕ ЗА СЧЕТ СВОЕГО КОШЕЛЬКА!

Посмотрите на гран цу с РФ, её закрыли из-за 1500 прошений об убежище, людей бегущих и от войны! И от талибов! Кто реально имеет право на статус беженца!

Вы думаете к украинцам какое то особое отношение? Вы наивны! Нет...его нет...

Я вам просто покажу факты со страницы мигри

С 1.2015 запросило обычное убежище 69 тыс человек, и это за 9 лет!!!

Из них получили его только 26 тыс человек! За 9 лет! И это здесь воспринимается , КАК ОЧЕНЬ МНОГО И КРИЗИС
Украинцев въехало около 67 тыс человек они продолжают приезжать! За 2 года! Вы понимаете, что это непомерно много?Для страны, где 5 млн населения, где стареет общество, где 1 место в мире по альцгемеру, и за этими людьми нужен очень дорогой уход.
Из 66тыс человек за время военных действий получили рабочий внж только 600 человек..1%... за 2 года... желающих и имеющих возможность работать, остальные на пособиях.. вам кажется, асть у кого-то желания их оставить? Вы реально так думаете?
За этот же период граждан РФ получили рабочий внж 3600

Не то же самое правительство хотело запретить задним числом второе гражданство РФ?
Послушайте, т.к. я с Украины и говорю финам что я от туда, ещё не было ни одного фина который бы мне не говорил что-то негативное про РФ и граждан РФ. Начиная от того что туда нужно сбросить ядерную бомбу, до того что русских тут не любят. Со своей стороны я пытаюсь объяснять что многие не поддерживают войну и т.п. но когда читаешь на форуме о том что всех на пароходе эе или самолёте после войны вышлют уже не остаётся позитивного источника брать где-то ещё слова и пытаться что-то объяснить. Это не мне здесь на форуме нужно рассказывать какой террор устроила соседний страна. Это вам нужно мне про это здесь рассказывать и стараться помогать людям в нужде, чтобы хоть как-то исправить репутацию.

Им разве не лупу А дают на входе? Да даже если и не А, они насколько мне известно, могут переделать ее в А не выезжая из страны как только под это будет основание - работа, учеба, свадьба.

получили 3600, при этом суммарно приехало немногим больше чем 3600. Потому что гражданам России сюда путь только по трем пунктам - семья работа учеба. По беженству и т.п. - шансы около нуля. Но население вправду стареет так что из этих 66 тысяч если большинство обучить, получится экономически активное население. Но в них надо инвестировать да. Однако надо понимать, инвестиции в нынешних это несколько лет. А чтоб своих заставить нарожать - это десятилетия по времени и точно так же инвестиции, гораздо бОльшие. И вообще не факт что смогут заставить )

Экономически если все верно сделать, то эти беженцы - это подарок.

Нет, я из Финляндии и я понимаю, что наша страна не в состоянии содержать такое количество людей на социале. Каждое государство в первую очередь должно заботиться о своих гражданах.

Там очень неплохие инвестиции, но у многих очень высокие требования, ничем не подтвержденные. В первую очередь люди сами должны хотеть влиться в это общество.

На сайте мигри можно выбрать 1 lupa по работе

3800 с начала военных действий

Если бы украинцы были заинтересованы учиться и работать, врж по работе было бы за 2 года в разы больше, чем 1%

Те кто хочет работать, останутся но их 1%..

Им дают карточку временной защиты, ничего общего с внж А

Причём здесь нравятся русские или нет, с тем что ПО ЗАКОНУ ВРЕМЕННАЯ ЗАЩИТА-ЭТО ВРЕМЕННАЯ МЕРА, ПОСЛЕ КОТОРЫЙ ВСЕХ ОТПРАВЯТ НАЗАД.
Не хочешь возвращаться, УЧИСЬ и работай, на крайний случай ищи супруга с гр Финляндии
Все в их руках
Более того, у них есть уникальный случай получить здесь образование.
После 2014 ни один украинец из Донецка не получил убежище, тк ответ им- переезжайте в безопасную часть Украины. Таков ответ будет и жителям Мариуполя и других аннексированных территориях

Вы сами увидите позже, как быстро и оперативно всех украинцев депортируют

Финляндия так любит беженцев, что уже 5000 платит за возврат без опеляций😁

ВСЕ БЕЖЕНЦЫ РАВНЫ, ИЗ УКРАИНЫ, СОМАЛИ, АФГАНИСТАНА, ИРАНА, ИРАКА но Финляндия маленькая, а вас сотни миллионов!
Так что пусть пенсии и жилье предоставляет нуждающимся их Родина

Если насчёт русских вы это ко мне..
Разочарую, на 50% финка, на 25% украинка, 25% русская
Моя бабушка гр Финляндии по рождению, моя двоюродная сестра увлекартся, тем что ищет наши корни, так мои предки жили в Финляндии всегда, она отледила историю их жизни по церковных книгам..

И почему я русская? Тогда уж украинка, мой дед из под Винницы

Согласна, тем более уже 2 года, за 3 года и язык выучить можно до А2.2 и закончить в амматтикоулу!
Такие и останутся и им рады, кто хочет работать и жить по законам

Вот интересный график по миграции населения, в/из Финляндии. Да, в Финляндию не только едут, но и уезжают. Примерно, на троих въехавших в Финляндию , один выехавший из Финляндии (по данным на 2022 год). Было бы ещё интересно сравнить, так сказать, "качественные" показатели и тех, и других (образование, профессии, опыт работы, знание языков).

https://www.stat.fi/julkaisu/cl8n2djzw3b360cvz35t3up2r


Вторая мысль вот какая: Не может ли быть, что большая часть получивших, получающих и желающих получить финское гражданство, на самом деле не так уж и стремились получить именно гражданство Финляндии, как таковое (т.е., что называется "пустить корни" в этой стране, связать свою жизнь с финским обществом и т.д.), а имели и имеют целью получить "билет" в другие страны ЕС (Германию, Францию, Италию, Испанию и др.)? Такое вполне вероятно (особенно учитывая нынешнюю экономическую ситуацию в стране, и так же вероятные перспективы в ближайшем будущем).

Как бы в ближайшем будущем кол-во выехавших из страны не стало превышать кол-во въехавших (м.б. исходя из таких, в том числе, соображений хотят сделать эти 8 лет ожидания перед возможностью подавать на финское гражданство).

Русские, подавшие на убежище по мобилизации, их 1500 - решения по ним не будут принимать никакого ПОКА
Мне даже интересно, как быстро после заморозки их посадят на автобус и доведут до границы

Я думаю по ним в один день примут решение пакетом что нет оснований рассматривать их запрос. И решение примут , думаю, со скоростью света... на следующий день.. . им 30 дней никто не даст, тк признают их заявки недействительными и погрузят их прям сразу в астобусы, скажут что так они уже долго здесь и нарушают визовый режим, их заявки недействительны

Это мой прогноз

Интересно в СМИ расскажут об этой операции😁

Но ведь тут самое главное качество

Идёт утечка мозгов.... и если их место будут занимать беженцы-- в стане будет колапс..

В новом законе хотят поощрять миграцию в Финляндию специалистов, все таки много стран с низким уровнем зарплаты, но оде есть тоже умные люди

У нас разное видение ситуации по Финнам - мои соседи мне негатива не говорят ... и можно по подробнее про "исправление репутации" и что я ДОЛЖЕН кому то помогать ?

Уровень зарплаты сам по себе о многом не говорит. Надо учитывать дополнительно: налогообложение в стране, стоимость жизни в стране (уровень цен), доступность овладения языком страны, даже климат, географическое положение страны, уровень национализма, наличие рабочих вакансий (уровень безработицы) и другие вещи.

Согласна....

Но Финляндия к сожалению во многом уступает...

Если бы я выбирала страну для миграции...выбрала другую...

О том и речь. Поэтому-то и странно видеть такой ажиотаж с получением финского гражданства.

Здесь больше психологическое автора..

Это когда ты фокусируешься на чем-то...

Например что все в чёрном...и обращаешь внимание ТОЛЬКО на одетых в чёрную одежду и тебе начинает казаться, что так оно и есть

Потом автор говорит, что он из Украины и естественно, что с ним поддерживают разговор о войне и какие плохие русские

Тем более была Тalvisota

Но автор зря думает, что украинцев здесь как-то особенно любят😁
Им сочувствую, НО особенно к тем кто на Украине ...Издалека...и чем дальше, тем больше😁

А экономические проблемы в стране УЖ ТОЧНО НЕ ВЫЗЫВАЮТ ЖЕЛАНИЯ Посадить на шею 70-80 тыс человек, с надеждой, что может быть когда-нибадь кто-то из них выйдет на работу...ну а если нет...так нет😁

Думаю здесь именно для того, чтобы с лёгкостью при необходимости свалить

Для жизни здесь и пюсюва достаточно

пюсювя могут и лишить и очень легко. гражданства - только если вы что то такое сделает совсем осуждаемое всем миром. По поводу уехать. Ну ну. Есть те кто любят переезжать да. Когда у тебя дети то сё язык выучил учеба работа и т.п. и ты уже переезжал раз или два то еще раз это упражнение повторять будет не очень хотеться. Только в крайней мере.

Вы манипулируете словами. Вам говорят что некоторым нужно гражданство дать, вы говорите такое количество людей. Вы можете быть из Финляндии, из Швеции, из еще откуда, но ведеете вы себя как типичный гражданин соседней федерации.

Только в случае немотивированного отсутствия в стране более 2-х лет, и в случае совершения особо тяжких преступлений (и то под вопросом, т.к. это разные юрисдикции). А так pysyvä предоставляется на всю жизнь, и разница с гражданством лишь в плане участия в выборах главы государства и небольшого списка возможных рабочих вакансий, где в обязательном порядке требуется быть гражданином страны (таких работ - по пальцам можно пересчитать). Даже в плане путешествий по ЕС разницы с гражданством нет никакой.

Ты с какой целью вопрос задаешь? Чтобы сказать что ты в этой жизни никому ничего не должен?

Почитайте условия для pysevä. Она не на всю жизнь, на сайте мигри написано что она дейсвительна until futher notice.

A permanent residence permit is valid until further notice
https://enterfinland.fi/eServices/i...residencepermit

т.е. если нужно, вам его отменят, особенно если будет риск что сосед вас захочет защитить.

Серъезный трафик offence может попадать под криминал в Финляндии (пьяное вождение, больше 20 км превышение скорости и красный свет и т.п.). Если там пару раз засветиться, могут отменить pysevä легко.

как все запыхтело от "злости"...

"Pysyvä oleskelulupa on voimassa toistaiseksi eli sen voimassaoloaikaa ei ole rajoitettu." Вот ссылка на сайт мигри:

https://migri.fi/pysyva-oleskelulupa

Это она по-умолчанию бессрочная. Вы же сами сказали что есть условия, при которых ее могут отменить. Я не читал сам закон, но если вы его найдете или спросите в мигри, то 99% что ее могут отменить если нужно будет. Мало того сайт enterfinland принадлежит тоже мигри. т.е. 2 сайта одной и тоже организации сами себе протеворечят, но тут логично понятно что ПМЖ это не такой статус как гражданство в плане надежности, хотя последнее с 2мя паспортами тоже не самое верное средство, но более весомое.

Что значит "дать"? Есть закон по которому любой живущий в Финляндии может пойти и это гражданство получить. Закон един для всех. И если уж на то пошло, то у вас та же риторика, что и у многих россиян "дай, дай, дай" Не надейтесь, не сильно отличаетесь

Людям, которые бегут от войны, и не могут вернуться, нужно со временем дать путь в гражданство даже если они уже не могут работать. И его в ЕС дают и в Финляднии сейчас дают, но начинают урезать. Почему кто-то должен был вам дать здесь гражданство? Потому что вы тут родились от русского родителя, работаете или за фина вышли т.к. других вариантов лучшей жизни не было? Вы ни чем не лучше людей в месте с викторией каунс чем те, которые сюда приезжают по статусу защиты. Если вы вас тут не было, был бы другой человек на вашем месте из местых или беженцев. Мало того, вы с вашей подругой викторией размышляете точно также как типичный перус суомалайнен, которы в меньшинстве. я бы тут от имени финов постеснялся бы на вашем месте вообще что-то говорить.

Термин ПМЖ (в финской терминологии - pysyvä ) введён в оборот не в Финляндии. Это общепринятый во всём мире термин. Очень мало в мире людей ставят своей целью коллекционирование гражданств (и соответственно паспортов). Люди (в мире) переезжают из страны в страну оставаясь при этом гражданами одной страны, а вот ПМЖ может быть сегодня в одной стране, а завтра в другой, третьей и т.д. (тут уж, как кому из них нравится).

Если начать лишать людей ПМЖ направо и налево, это подорвёт само понятие ПМЖ, как юридического термина (института). И при такой практике, можно будет расценить, как принуждение к получению нового гражданства и нередко к принуждению к отказу от своего старого гражданства. Да и вообще поставит под вопрос необходимости термина ПМЖ, ведь тогда проще совсем отменить ПМЖ и сразу после получения ВНЖ требовать получать новое гражданство. Но такого нет нигде в мире.
С той же гринкартой в США можно жить всю жизнь. И гражданину Германии не надо выходить из гражданства Германии (да он такого в кошмарном сне не представит), чтобы жить и работать в США.

Точно так же и в Финляндии (с pysyvä ).

Лично знаю нескольких людей с гражданством РФ, которые живут с pysyvä в Финляндии уже более 30 лет. И всё нормально.

П.С.

За превышение скорости или даже езду в пьяном виде никто никогда здесь ПМЖ не лишит. Штраф впаяют, могут прав лишить, но не более. А вот, если будешь много и "непадецки" косячить, то с получением гражданства могут возникнуть заминки. Это да.

Просто вы возможно не понимаете "специфики" и истории взаимоотношений между Россией и Финляндией.
Тут около 80% проживающих "русскоязычных" имеют финские корни , у многих во времена СССР родители либо были репрессированы либо посетили с визитом Сибирь. И этим людям не надо "исправлять репутацию".
Если говорить о "репутации" то с таким же успехом можно вспомнить Русско-Финскую войну . Со стороны СССР были так же украинцы . Ваши бабушка с дедушкой выходили на митинг против вторжения в Финляндию ? Помогали Финляндии в эти годы ? Исправили "репутацию" ? По этому кто кому и чего должен - давайте оставим

...
А у Ингерманландцев вообще не жизнь - сказка )
Сперва после зимней войны СССР закрыл границы и родственники остались с обоих сторон... Теперь Финляндия закрыла границу и опять родственники с обоих сторон.... И оказывается ещё и всем должны )))

Ну так и не перетягивай все в сторону Ингерманландцев. Тебе кто говорил что ты кому-то должен? Меня больше возмущают те люди, которые из РФ здесь, и еще хотят украинцев выселить. И мне без разницы Ингерманландцы они или нет. Ты знаешь сколько тех же Ингерманландцев РФ поддерживают текущую ситуацию? Вот не надо тут к рассовым разделеням вести, им многим тоже мозги в РФ промыли. Про украинцев в финской ты зря вспомнил. Сталин украинцам еще в 1932—1933 голодомор устроил, а то что оставшихся украинцев в Финляндию отправили, явный признак того что от Украины уже почти столетие пытаются избавиться. В советах попробуй не согласись на войну поехать - растрел.

Это все звучит красиво и правильно в мирное время, и если нету угрозы нац. безопасности. Гражданство задним числом отменять - это тоже под ваши рассуждения подходит? Я смотрю тут много желающих было недавно это сделать.

Закон не форумчане и даже не русскоязычные разрабатывали и не они утверждать будут, а самые что ни на есть финны. Так что вы свои претензии к ним адресуйте

Уважаемый "историк" , тут недавно один уже был - давал интервью Карлсону
Голод в те годы был по всей РФ , а не только вна Украине

Вики в помощь -

Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, поражённых голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23 %, в Украинской ССР — на 20,5 %, на Северном Кавказе — на 20,4 %.......

К вам никаких претензий по поводу закона и не было.

Слушай, ну чего ты рассказываешь что ты Ингерманландец если ты стандартную версию истории соседней страны повторяешь.

Почти весь развитый мир признал Голодомор геноцидом
Вот тут список стран
http://www.rbc.ua/ukr/styler/den-pa...823282.html/amp

Вы невнимательно прочитали.
Это не моя версия и не версия "соседней страны" - это цитата из Википедии
вот вся статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0% B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E 2%80%941933)

Я хоть слово сегодня говорил про гражданство (с Вами)? Не говорил.
Тем более про "отмену гражданства задним числом". Не говорил ни слова. Я этой темы вообще не касаюсь, т.к. считаю её полностью бесперспективной. Так же, как и вымыслы о возможном лишении ПМЖ ( pysyvä ) для граждан РФ живущих в Финляндии (даже на основании нац.безопасности). Исходя из принципов нац.безопасности можно и гражданства лишить, если очень захочется. Правда в обоих случаях замучаешься по судам ходить, как никак демократическая страна с кучей международных договоров, практикующая в своих законах основополагающие принципы деклараций ООН.


Мои комментарии касались лишь вопроса, касающегося pysyvä .