Как с вами могут обойтись, если вы живёте в своей квартире многоэтажного дома.
Четыре года назад купил квартиру. Сейчас меня выселяют из ней, так как решило "большинство". Оказывается AOY это колхоз, а не акционерное общество. За проведённый, ничем не обоснованный ремонт, с меня требуют 40 000 евро сразу, или 60 000 в течение 30 лет. Фотографии и мои объяснения перед судом можно посмотреть здесь: http://file.karelia.ru/sj99s7/
или здесь: https://disk.yandex.com/public/?has...2BVa1dyXIIB8%3D Моя квартира заложена в банке, без моего на то согласия. Невыплата этого кредита является основанием для передачи моей квартиры в управление "большинством". Вот так "на ровном месте" из меня сделали должника и нарушителя законов. Если бы я обладал подобной информацией раньше, то никогда бы не вкладывался в квартиру. Будет интересно мнение всех, желающих высказаться. |
Так Вас выселяют за то, что вы отказываетесь платить эти 40 000 Евро за проведенный общедомовой ремонт?
|
Цитата:
Посмотрите фото и всё поймёте. Узнав о предстоящем ремонте, я предложил выкупить свою квартиру по остаточной стоимости, но получил отказ. Платить такие деньги за безумный ремонт, я просто не имею возможности. |
Расскажите, пожалуйста, вкратце всю историю своими словами. Не думаю, что у кого-то хватит терпения и времени читать кучу документов.
|
<, но я -юрист, поверьте мне- я этот суд выиграю.>
В Лаппеенранте нет русскоговорящих юристов (областной город), а финский юрист (за 250 евро-почасовая оплата) сообщи мне, что нарушения законов здесь нет и посоветовал выплачивать долги. Мудрое решение. |
Нет, не буду смотреть. Если у Вас нет возможности объяснить суть проблемы в двух словах без кучи сторонних ссылок, то это плохо.
Суть вообще то понятно. Была куплена квартира в старом фонде. Видимо очень дешево. Ремонт назревал, допустим сантехники или утепления фасадов. Потому бывшие жильцы квартиру и продали по бросовой цене. Это обычное дело. В Фи именно так и обстоит дело и если собрание большинством голосов решает делать ремонт - все обязаны этому решению подчиняться. |
Юрист правильно Вам сообщил. В Фи именно так. Потому дома и старого фонда не выглядят обшарпанными, вся техника в них работает и т.д. В отличии от такого же старого жилого фонда в РФ.
|
Цитата:
Купил квартиру за 97 000, через два года на собрании представили проект ремонта (большинство собравшихся возражало, протокола собрания нет). Весной на очередном собрании поднял вопрос о ремонте, получил ответ: будем обсуждать позже. Через две недели прибыла техника и началось безумие. Всё это время обращался в разные инстанции (вплоть до омбудсмена и президента) -тишина. По окончании ремонта получаю счета (вастике возросла в два раза). Пока мог оплачивал и пытался прояснить этот вопрос. Сейчас мне вменяют долг и на основании его выселяют из квартиры. |
Цитата:
все правильно |
Цитата:
Ну не Вы один такой. Тысячи коренных финнов продают квартиры, узнав, что надвигается дорогой ремонт, и переезжают в аренду. Вы имеете право продать квартиру, другое дело - какая будет цена, потому что про ремонт теперь известно, и никто ее за хорошие деньги не купит. Вас конечно жаль, но Вы "попали" исключительно от незнания законов в Фи. |
Цитата:
Цена отнюдь не бросовая (для Лаппенранты 45,5 квадратых метров за 97 000) и дом в хорошем состоянии, и в планах дорогого ремонта не намечалось (впоследствии мне сказали, что о необходимости такого ремонта никто раньше не знал). На вопрос, почему аналогичный ремонт соседнего дома в 20 раз дешевле, ответ Isännöitsijä: мы хотим сделать хороший ремонт (кто мы - не оглашается). После окончания ремонта Isännöitsijä и управляющая компания - резко сменились. Попросту говоря, была задача правдами и неравдами получить подряд на миллион евро. Государство с этой аферы поимело свои 23%, потому чиновники и молчат, какя им разница, шли бы деньги, а "обзаконить" задним числом - нет проблем. |
<у нас тоже в доме был капремонт. Было предложено по цене. Дешево, средне и дорого>
Это нормально, я этого ждал, но не увидел. Любой дом требует ремонта и его необходимо выполнять, но не драть на этом деньги. После ремонта дом стал холоднее и менее практичен. А вот красота - блеск стеклянных балконов - это "определяющий" аргумент. |
Автору: поэтому многие предпочитают жить в арендуемом жилье. Покупка квартиры -это лишь первый взнос. Потом, постепенно, из жильцов "выкачивают" деньги на всевозможные ремонты по ценам, которые уже изначально завышенны из-за получения, по-русски выражаясь, откатов. Неоднократно на форуме обсуждались стоимости подобных ремонтов, они завышены минимум на 15%, потому как председатели правления "отвечают за базар Пекки Муданена", которые большную часть полученных денег раскидает по карманам, а в конце наймёт эстонцев за копейки. После чего последующая проверка выявит нарушения в ремонте, что не удивительно, а Муданен Ракеннус OY прекрасно завершит карьеру к тому моменту, и откроет другую лавку для следующего ремонта.
|
Ну хорошо, а другие то жильцы что? Заплатили по 40000 Евро, ведь верно?
Да, это издержки покупки ненового жилья. Чтобы обезопаситься, надо покупать новое жилье, а через 20 лет продавать его. Многие так и делают. А цена бросовая / небросовая... В Лаппеенранте мыльный пузырь создали сами русские, перегрев рынок недввижимости. До бума, эта квартира стоила бы от силы тысяч 50. |
Автор, а что соседи сами говорят по этому поводу?
|
Набрался храбрости почитать документы в Pdf, хотя уже титульный лист мне подсказал, что создатель сего творения на жизнь смотрит весьма однобоко.
Во-первых: вы сами нарушили несколько неписаных истин проживания в Финляндии. Главный из которых "не суйся в воду, не зная броду". Вся ваша писанина, мало того, она составлена человеком настолько малограмотным в делопроизводстве Финляндии, что изначально мало у кого вызывает интерес вникать в суть. Кроме того, непонятны житейские принципы, такие как: квартиру за 100.000€ купить -не проблема, а платить за услуги адвоката (которые, между прочим, не такие уж большие, особенно учитывая сумму спора) у вас нет. Далее, а где вы были, когда стала известна стоимость ремонта и тот факт, что её надо выплачивать? Именно в тот момент собственники решают, вкладывать им деньги в ремонт,или же продавать недвижимость. Вы же решили бороться за правду, хотя в ваши "за полтинник" пора было бы уже и понять, что законы страны -это одно, а справедливость -это иногда совсем другое. И потом, когда начинают в письмах вспоминать конвенции о правах человека, это становится уже просто забавно, не более того. Особенно, когда платить надо, а денег нет. Это равнозначно тому, когда человек пришел в ресторан, поел, а за счёт платить не хочет из-за того, что мясо недостаточно было прожарено, и по приезду полиции, он начинает вспоминать о правдах человека на свободу и т.д , и т.п. Лучше напишите, Вы каким образом приобрели квартиру в этом незабвенном пенсионном колхозе? Через русскоязычного маклера? Человеку, хоть самую малость понимающему принцип "колхозной" недвижимости, нужно же было сначала посмотреть ранее, что к чему в правлении. А не удивлятся, почему все молчат, и соглашаются на всякую хрень в виде последующих ковровых дорожек с позолотой и аццкими фонарями. |
Что то как то не верится что договорились на полмиллионный ремонт и нигде это письменно не оговаривалось
|
Цитата:
Оговаривалось...в одном из документов есть и сумма 585000 и 600000 кредита.Поскольку документы выложены здесь-говорить о том что автор не получил документов-не совсем уместно. |
это где ж такие деньги взять то??????
|
Цитата:
Вот и я о том же |
Цитата:
эта сумма делится на всех пайщиков.....в некоторых юхтиё раздел ведется по принципу: метраж жилья=сумме долга |
я читать не стала но что ремонтировали? т.к. такие дорогие ремонты либо - путкиремонтти либо лифт. На лифт государство выдает пособиеталоюхтие, остальное добавляют жильцы.
Привилегии "колхоза собственников" и "колхоза муниципального жилья" каждый оценивает сам. Покупая старое жилье надо всегда смотреть а будет ли путки ремонтти. Также в старых домах куча разных ремонтов "на ближайщее" и на "будущее" время . Все это видно в бумашах при покупке жилья. И если талоюхтие решило делать ремонт- вам не увертеться.Либо продаете жилье, либо влезаете вдолг. третьего не дано, особенно упирание "на права человека" смешны в данном случае |
Цитата:
40 тысяч на всех? ну тогда это ещё ни чо, хотя смотря сколько этих всех? |
Цитата:
Судя по фото, облицовка-ремонт. По поводу разницы "колхозов" я сделал вывод, что свою недвижимость можно иметь при наличии ежемесячного общего дохода не менее 2,500 € . Тогда можно худо-бедно быть застрахованным от возможности неуплаты ремонта. Если же меньше - то в итоге получается, как у автора, с разницей лишь во времени. |
Цитата:
600 000 на всех |
Цитата:
Всё верно. Автор машет кулаками после драки, а надо было думать раньше, когда узнали о предстоящем ремонте. Неприятно конечно платить такие деньги, но обычно люди осознают грядущие расходы, когда покупают квартиры в старых домах, где соответствующие ремонты ещё впереди. |
Цитата:
ОФИГЕТЬ, не я не вжисть не куплю квартиру, у меня и 1 тысячи нет на это... |
Цитата:
Никогда не говори никогда....соглашусь что у автора просто махание кулаками после драки. |
Цитата:
у нас свой дом)))) тоже требует ремонта, но не get ja nyt, можно как то самим решать когда и сколько... |
Цитата:
у нас риви...вот тока был ремонт(окна-двери) и все были уведомленны,смотрели предложения ну т.д....никакого криминала |
Цитата:
да дорого очень, даже если и предупредят, денег то где взять |
По сабжу:
Автор, никто не мешает вам попытаться обратиться в суд, но,на основании тех бумаг которые вы выложили-вы проиграете.В бумагах много эмоций и мало дела. Меня только мучают вопросы: 1.Были ли вы на собрании или вам кто то передал что там проис ходило?Протокол собрания у вас есть-на первой странице колличество собственников присутствующих на собрании.Еси собрание признанно законным-все. 2.Кто сделал фото с поличейскими?Были ли вы на месте?Если нет-можете обратиться в отделение полиции и выяснить кто был в вашей квартире. 3.Каким образом исäннöитсийä умудрился помешать вам продать квартиру? |
муж сказал, что автор может продать квартиру обратно бывшим хозяевам, если они не предупредили его о грандиозном ремонте на такую сумму.
|
Цитата:
Может если докажет что ему просто не сообщили об этой дорогостоящей задумке, но сделать это надо до сентября,тогда исполняется 5 лет с момента сделки |
Цитата:
А они скажут,что ничего об этом не знали... |
Ну он 4 года назад купил. А решение о ремонте правление приняло похоже позже, поэтому бывшие владельцы ничего не знали.
|
Цитата:
скажут не скажут, если было собрание и там говорили о ремонте, то тут уже роли особо не имеет что они скажут, другое дело, если правда не знали, то мужик попал по полной! |
Цитата:
А разве относительно дорогих ремонтов не делается план на 5 лет? |
Цитата:
Собрание по поводу ремонта было тогда ,когда автор уже был владельцем. Так что поезд ушёл. |
Цитата:
прочитала уже.... |
Цитата:
Хм,например ,у нас уже лет 10 говорят о ремонте окон ,но до сих пор вопрос не поднимался на собрании. Если чел. сейчас продаёт квартиру ,он не обязан об этих "разговорах" сообщать... |
Цитата:
я не знаю, мне сказал муж, я написала, у нас свой дом и такой вопрос в нашей жизни не стоит. |
Цитата:
Можно грабить корованы, разорять эльфов, искать философский камень. Квартиры в Финляндии есть смысл покупать новые, а то с ценами на ремонт может кондратий. |
Цитата:
С ценами на квартиры в Хельсинки итак уже кондратий хватает. Дороже, чем в Мюнхене, только если сравнить эти два города, то мне очень интересно узнать, чем Хельсинки будет лучше самой спокойной немецкой метрополии. Кроме бесплатной просроченой еды :) |
Цитата:
Согласен, Мюнхен по интересней будет... |
Я вот чего в толк никогда не возьму, это стоимость ремонта труб в зависимости от метража.
Понятно, что обои когда клеишь или потолок красишь считать в соответствии с метражом правильно, но ремонт труб???? Туалеты, души одинаковы во всем доме и почему их ремонт зависит от метража, мне так и не понятно. Например, расстояние от стояка до душевых у меня и у соседки одинаково, унитазы, душевые, умывальники все одинаково. Но метраж у соседки в 1,5 раза меньше и платить в 1,5 раза меньше. |
Я ривитало, где я живу делали вроде лет 7 назад katto ja putki ремонты. На метр вроде около 100-130 е. Здесь 1000 е, аппетиты растут..
|
Цитата:
А ремонт фасада? Та же глупость. |
Цитата:
Потому как у вас в колхозе борозда шире :) Или же, на кой хрен живущим на 1 этаже нужен лифт? :) |
Цитата:
Так нет такого закона ,что можно отменить покупку ,если вялиттая или бывший хозяин не сообщили о предстоящих ремонтах. Другое дело ,если в квартире,например ,грибок или плохой воздух-тогда можно требовать (о сроках не помню). |
Цитата:
Стоимость делится не на метры, а на количество акций, которыми каждый собственник владеет - это же справедливо? Другое дело, что количество акций пропорционально метрам :) Ну и в больших квартирах, кстати, часто два туалета бывает, а в маленьких только один. В нашем доме, например, в маленьких двушках совмещенный санузел, а в больших - раздельный, там там явно больше и работы, и материалов. |
Цитата:
У нас в многоэтажке 65 года будет 620 евро на кв. м., включая полный косметический ремонт ванных комнат. Но всегда надо смотреть на то, какой ремонт. Можно полностью все трубы вытащить и новые вставить, а можно внутрь старых труб пластиковую кишку засунуть (не помню, как технология называется), так второй вариант явно дешевле. |
Цитата:
Не позавидуешь вам. Косметический ремонт ванной, всем одинаковую приклеят плитку? |
Цитата:
Нет, можно выбирать цвет и размер :). Я как раз довольна. Они ванну уберут, душ сделают, плиткой все выложат, сантехнику и электричество поменяют. Плохо тем, ко в ремонт ванной раньше сам вкладывался - вот тот ремонт пойдет коту под хвост. В отличие от ТС, я как раз специально покупала квартиру перед ремонтом по бросовой цене. Моя цена покупки плюс ремонт будут все равно дешевле, чем средняя по местности. |
Цитата:
Это только цитаты, весь закон "не влезет" http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624#O2 Osakeyhtiölaki 21.7.2006/624 Закон об акционерных обществах (компаниях) 2 § 21 luku - Päätöksen moite Mitätön yhtiökokouksen päätös Не действительное решение Edellä 1 §:n 1 momentissa tarkoitettu yhtiökokouksen päätös on mitätön, jos: Решение общего собрания недействительно, если: 2) päätökseen vaaditaan 5 luvun 29 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitettu osakkeenomistajan suostumus, jota ei ole saatu; Не получено согласия окционера согласно главы 5 §29 пункт 1 или 2. 29 § Osakkeenomistajan suostumus Согласие акционера Osakkeenomistajalta on saatava suostumus yhtiöjärjestyksen muuttamiseen, kun: От акционера необходимо получить согласие на изменение устава (намерений) компании, когда: 2) hänen maksuvelvollisuuttaan yhtiötä kohtaan lisätään; Его платёжные обязательства по отношении компании увеличиваются; Это закон, но и здесь вертят как хотят, ссылаясь на непонимание финского языка лдя многих. Верить финским словесным разьяснениям уже разучился. |
Цитата:
Только устав общества в вашем случае вряд ли кто-то менял ради ремонта, так что согласия вашего не требовалось. Слово "намерений" в вашем посте совершенно к делу не относится. |
Цитата:
Дык, кто им верит. Ещё великий Ленин говорил: "Доверяй, но проверяй". Они и сами так делают, а чем же мы хуже? Всё серьёзное только в письменном виде. Некоторым, разумеется, это не нравится, поскольку придётся "за базар отвечать", если вдруг не по закону, а по "понятиям Пекки" принято решение... |
<Стоимость делится не на метры, а на количество акций, которыми каждый собственник владеет - это же справедливо? Другое дело, что количество акций пропорционально метраБЮ
Какие акции? Здесь за свои деньги получаешь какие-то äänimäärä, хотя в законе упоминаются акции. По сути вступаешь в колхоз, отдаёшь свои деньги (думаешь о покупке акций), а ими распоряжаются без твоего согласия (как то в моей истории) и говорят, что всё законно, так решило "большинство". Колхоз, вся страна колхоз. |
Цитата:
Согласен. Но это и есть главный конёк финнов (они и сами-то понимают слова по разному, в зависимости от места проживания). А по логике мои обязательства увеличиваются на 40 000 - 40% стоимости квартиры. Сумма займа более миллиона, на эту сумму увеличивается уставной капитал, как же не меняется? |
Цитата:
в огороде бузина, в Киеве дядька. |
Часовой пояс GMT +3, время: 03:36. |