 |
|
09-10-2005, 21:34
|
#1
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Бабушки и дедушки
На прошлой неделе, поздно вечером, по местному ТВ была передача о бабушках и дедушках. Корреспондент брал интервью у совсем юной девушки смуглого облика и ее страшего брата - я не понял, из какой страны они прибыли в Фи. Они говорили, что в их стране все не так, как здесь: старики живут в семьях с молодыми, почет и уважение старшим. И еще они сказали,что-то типа пословицы - мол богат тот, у кого есть бабушка и дедушка. Потом говорила местная пожилая цыганка - примерно о том же (большая семья, все вместе...). Далее показали "счастливых" финских стариков в доме престарелых... Они играли в настольные игры, гуляли, занимались каким-то ремеслом...
- Не могу понять - почему в этой, считающейся благополучной стране, дети не живут вместе со стариками, даже если это в одном городе?
- Может ли быть счастлив человек, если его дети отказались от него не потому, что не в состоянии быть рядом с ним из-за расстояния, а потому что так "принято"(?) ?
- Что за отношения тут между родными людьми?
Читал на форуме, что многие, кто приехал в Фи из бывшего Союза, хотели бы взять своих родителей сюда, но законы не позволяют  |
|
|
|
|
09-10-2005, 21:56
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,024
Проживание: Tampere
Регистрация: 21-04-2004
Status: Offline
|
Да страна индивидуалистов просто. Финны с родителями расстаются не к старости, а в восемнадцать лет.
|
|
|
|
|
09-10-2005, 22:03
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Да, тут родители сами не хотят с детьми жить, а не жестокие дети их в дома престарелых сдают.. хотя исключения есть везде..
здесь считается что каждое взрослое поколение должно жить отдельно.. своей семьей..
да, кстати, думаю в России частично этот "обычай" образовался просто напросто от недостатка жилой площади.. а не от горячей любви к престарелым родственникам.. опять же, не сужу так поголовно всех..
|
|
|
|
|
09-10-2005, 22:26
|
#4
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от _doctor
Финны с родителями расстаются не к старости, а в восемнадцать лет.
|
да, верно, 18 лет - и отвалите папа с мамой... Просто когда ребенку 18 лет, то и многие родители еще не старые и вполне способны справляться с домашними делами самостоятельно. Речь была о тех, кому нужна забота в преклонные годы. И, потом, когда внуков воспитывают старики (пока родители на работе), а не сомнительные "старшие товарищи" - это, возможно, лучше? |
|
|
|
|
09-10-2005, 22:30
|
#5
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
да, кстати, думаю в России частично этот "обычай" образовался просто напросто от недостатка жилой площади.. а не от горячей любви к престарелым родственникам.. опять же, не сужу так поголовно всех..
|
В селах старики жили отдельно, а дети с внуками - не далеко. Про недостаток площади "частично" согласен. Я имею ввиду общую тенденцию. Получается примерно так: чем "цивильнее" страна - тем прохладнее отношения между родственниками. Или не так? Что думаете, форумчане? |
|
|
|
|
09-10-2005, 22:33
|
#6
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
На прошлой неделе, поздно вечером, по местному ТВ была передача о бабушках и дедушках. Корреспондент брал интервью у совсем юной девушки смуглого облика и ее страшего брата - я не понял, из какой страны они прибыли в Фи. Они говорили, что в их стране все не так, как здесь: старики живут в семьях с молодыми, почет и уважение старшим. И еще они сказали,что-то типа пословицы - мол богат тот, у кого есть бабушка и дедушка. Потом говорила местная пожилая цыганка - примерно о том же (большая семья, все вместе...). Далее показали "счастливых" финских стариков в доме престарелых... Они играли в настольные игры, гуляли, занимались каким-то ремеслом...
- Не могу понять - почему в этой, считающейся благополучной стране, дети не живут вместе со стариками, даже если это в одном городе?
- Может ли быть счастлив человек, если его дети отказались от него не потому, что не в состоянии быть рядом с ним из-за расстояния, а потому что так "принято"(?) ?
- Что за отношения тут между родными людьми?
Читал на форуме, что многие, кто приехал в Фи из бывшего Союза, хотели бы взять своих родителей сюда, но законы не позволяют |
Открою еще один ужасный секрет: детей с годовалого возраста отдают на воспитание чужим людям! Это не порядок!!!
Надо всем жить в одном большом бревенчатом доме ( http://www.lakeudenkutsu.net/kuvat/nurmioja/talo.jpg ) , спать вповалку и есть за одним большим столом зачерпывая по очереди из большого горшка деревянными ложками. |
|
|
|
|
09-10-2005, 22:49
|
#7
|
|
Registered User
Сообщений: 857
Проживание:
Регистрация: 09-02-2005
Status: Offline
|
Читал на форуме, что многие, кто приехал в Фи из бывшего Союза, хотели бы взять своих родителей сюда, но законы не позволяют [/QUOTE]
Можно привезти родителей если им есть 71 год и если в России за ними некому ухаживать. |
|
|
|
|
09-10-2005, 23:05
|
#8
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Erika
Можно привезти родителей если им есть 71 год и если в России за ними некому ухаживать.
|
А где можно почитать про 71 год? |
|
|
|
|
09-10-2005, 23:08
|
#9
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Кто-то думает о родителях, у кого-то - одни горшки вповалку в голове.
|
|
|
|
|
09-10-2005, 23:12
|
#10
|
|
Registered User
Сообщений: 5,988
Проживание:
Регистрация: 29-08-2005
Status: Offline
|
Мои бабушка и дедушка живут в отдельной квартие, но с соседнем доме. И не мешаеем друг, другу и рядом. Мне кажется, что они и сами бы не согласились жить вместе, всем семьем. У них личная жизнь тоже есть.
|
|
|
|
|
09-10-2005, 23:13
|
#11
|
|
Registered User
Сообщений: 857
Проживание:
Регистрация: 09-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
А где можно почитать про 71 год?
|
в сожалению не знаю. Но мы свою бабушку именно так привезли. 71 год, справки о болезни и доказательства что у нее никого в России не осталось. Нам все это посоветовали в полиции. она здесь уже 5 лет. |
|
|
|
|
09-10-2005, 23:43
|
#12
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MoNoKiNi
Мои бабушка и дедушка живут в отдельной квартие, но с соседнем доме. И не мешаеем друг, другу и рядом. Мне кажется, что они и сами бы не согласились жить вместе, всем семьем. У них личная жизнь тоже есть.
|
Да, конечно, личная жизнь важна. Про это вроде спора не было. Я уже упоминал, что раньше в селах старики жили отдельно, а дети с внуками - не далеко. У Вас все очень хорошо сложилось. |
|
|
|
|
10-10-2005, 00:17
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Да прямо все так ужасно, не надо, а. Насчет бабушек и дедушек, которые могут за собой ухаживать. Особенно русские бабушки, они всю жизнь сначала детей воспитывают, потом внуков, потом правнуков. Ну да это конечно тоже выгодно.  Не знаю про какие дома престарелых разговор, но в Фи есть еще и палвелутло. Там или купленные квартиры или так сказать от города. А если рядом есть еще и (забыла как называется, место куда пенсионеры ходят, там для них и бассейн, и физкультуру устраивают итд итп) то это вообще здорово. Опять же русские бабушки, если живут с детьми, внуками итд, они будут их ждать домой, варить обед итд итп. Если они живут в палвелутало, то, они живут для себя. Они уже детей воспитали, внуков помогли воспитать, им что всю жизнь надо для кого-то жить, а для себя? Могу рассказать о палвелутало. Там каждый составляет себе сам рассписание на всю неделю. Раз в неделю бассейн, и в группе только пенсионеры, ведет "преподователь" все это. Можно конечно и жить с детьми и ездить куда-то в бассейн, самим узнать где, что, когда. Но не все бабушки будут это делать. Многие просто не поедут. Тут же они занимаются с теми, кого знают, все через дорогу. Потом физкультура, опять же с тренером, опять все специально для пожелых. Кружки вязания, чтения стихов, слушают музыку итд итп. Концерты и праздничные обеды по праздникам. Прогулки с лахихойтая. Да столько всего. Активные бабушки дома не сидят  Поездки на карабле, поездки в театр итд итп. К парадной подъезжает такси, обратно отвозит такси. Все продумано. Люди общаются с людьми своего возраста. И между прочим очень рады |
|
|
|
|
10-10-2005, 00:43
|
#14
|
|
Registered User
Сообщений: 5,988
Проживание:
Регистрация: 29-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja
Да прямо все так ужасно, не надо, а. Насчет бабушек и дедушек, которые могут за собой ухаживать. Особенно русские бабушки, они всю жизнь сначала детей воспитывают, потом внуков, потом правнуков. Ну да это конечно тоже выгодно. :роллеыес:Не знаю про какие дома престарелых разговор, но в Фи есть еще и палвелутло. Там или купленные квартиры или так сказать от города. А если рядом есть еще и (забыла как называется, место куда пенсионеры ходят, там для них и бассейн, и физкультуру устраивают итд итп) то это вообще здорово. Опять же русские бабушки, если живут с детьми, внуками итд, они будут их ждать домой, варить обед итд итп. Если они живут в палвелутало, то, они живут для себя. Они уже детей воспитали, внуков помогли воспитать, им что всю жизнь надо для кого-то жить, а для себя? Могу рассказать о палвелутало. Там каждый составляет себе сам рассписание на всю неделю. Раз в неделю бассейн, и в группе только пенсионеры, ведет "преподователь" все это. Можно конечно и жить с детьми и ездить куда-то в бассейн, самим узнать где, что, когда. Но не все бабушки будут это делать. Многие просто не поедут. Тут же они занимаются с теми, кого знают, все через дорогу. Потом физкультура, опять же с тренером, опять все специально для пожелых. Кружки вязания, чтения стихов, слушают музыку итд итп. Концерты и праздничные обеды по праздникам. Прогулки с лахихойтая. Да столько всего. Активные бабушки дома не сидят Поездки на карабле, поездки в театр итд итп. К парадной подъезжает такси, обратно отвозит такси. Все продумано. Люди общаются с людьми своего возраста. И между прочим очень рады |
Вот и я про тоже. У меня бабушка фирмой собственной крутит, бегает как козочка. Нафига ей со мной жить!?! |
|
|
|
|
10-10-2005, 10:01
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
В селах старики жили отдельно, а дети с внуками - не далеко. Про недостаток площади "частично" согласен. Я имею ввиду общую тенденцию. Получается примерно так: чем "цивильнее" страна - тем прохладнее отношения между родственниками. Или не так? Что думаете, форумчане?
|
чем "цивильнее" страна, тем больше возможностей жить для себя у каждого поколения..
уже не раз упомянули, но я еще повторюсь - право на личную жизнь имеет КАЖДЫЙ человек.. бабушки вовсе не обязаны сидеть дома с внуками.. |
|
|
|
|
10-10-2005, 10:32
|
#16
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Кто-то думает о родителях, у кого-то - одни горшки вповалку в голове.
|
Угу, о *чужих* родителях и их непутевых детях. |
|
|
|
|
10-10-2005, 21:31
|
#17
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Valtteri
Угу, о *чужих* родителях и их непутевых детях.
|
Если расплевались со своими родителями и/или нет своих детей - что же Вам остается, если не показывать язык из-за угла, в попытке обсудить других юзеров (не Вы ли регулярно возмущаетесь по такому поводу?). |
|
|
|
|
10-10-2005, 21:48
|
#18
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
уже не раз упомянули, но я еще повторюсь - право на личную жизнь имеет КАЖДЫЙ человек.. бабушки вовсе не обязаны сидеть дома с внуками..
|
Я понял Вашу мысль с первого раза. Надеюсь, что когда-нибудь станет понятна и моя : я не против личной жизни и «Речь была о тех, кому нужна забота в преклонные годы» (а не о тех, кто может бегать трусцой в r-kiosk играть на денежных автоматах). То, что в Фи есть возможность посещать палвелутло, о чем подробно рассказала Katja (часто вижу таких старичков в спорткомплексе - занимаются отдельно с инструктором), конечно же хорошо. Но одно не отменяет другого…
Ладно, «пусть вас дети любят так же, как и вы их». Это - не лично. |
|
|
|
|
10-10-2005, 21:50
|
#19
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Erika
Но мы свою бабушку именно так привезли. 71 год, справки о болезни и доказательства что у нее никого в России не осталось. Нам все это посоветовали в полиции. она здесь уже 5 лет.
|
А кто давал такую справку? Мне понятно, что ЖЭК может дать справку о тех, кто есть (если вместе проживают), а где взять справку, что родственников нет?
Спасибо. |
|
|
|
|
10-10-2005, 22:29
|
#20
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Я понял Вашу мысль с первого раза. Надеюсь, что когда-нибудь станет понятна и моя : я не против личной жизни и «Речь была о тех, кому нужна забота в преклонные годы» (а не о тех, кто может бегать трусцой в r-kiosk играть на денежных автоматах). То, что в Фи есть возможность посещать палвелутло, о чем подробно рассказала Katja (часто вижу таких старичков в спорткомплексе - занимаются отдельно с инструктором), конечно же хорошо. Но одно не отменяет другого…
Ладно, «пусть вас дети любят так же, как и вы их». Это - не лично. |
вы меня поняли, а вот я вас - не совсем..
палвелутало "конечно же хорошо, но одно не отменяет другого".. я правда не совсем понимаю что вы имеете в виду..
еще, насчет заботы о стариках в России.. жилищные условия, о которых упоминалось выше, к сожалению занимают довольно таки большой процент из тех, кто живет со своими стариками вместе.. я в шоке была, посмотрев одну из передач "жди меня", когда престарелая мать продала дом в деревне и приехала в надежде провести спокойную старость с детьми, к ним в город.. не пустили на порог, мотивировав: "чего приперлась, не нужна ты нам".. бабушка жила на вокзале, пока ее не подобрали чужие люди и не отвезли в больницу, где она и скончалась.. у меня до сих пор слезы наворачиваются когда тот сюжет вспоминаю, а уж тогда плакала..
думаю это случай отнюдь не единичный, а в Финляндии хотя бы есть возможность "сдать", как по моему вы вначале выразились (может ошибаюсь в слове, но не в смысле), своих престарелых в такой вот палвелутало, где доживать они будут пусть и не в одной квартире с детьми, но по человечески.. |
|
|
|
|
10-10-2005, 23:01
|
#21
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
вы меня поняли, а вот я вас - не совсем..
палвелутало "конечно же хорошо, но одно не отменяет другого".. я правда не совсем понимаю что вы имеете в виду..
еще, насчет заботы о стариках в России.. жилищные условия, о которых упоминалось выше, к сожалению занимают довольно таки большой процент из тех, кто живет со своими стариками вместе.. я в шоке была, посмотрев одну из передач "жди меня", когда престарелая мать продала дом в деревне и приехала в надежде провести спокойную старость с детьми, к ним в город.. не пустили на порог, мотивировав: "чего приперлась, не нужна ты нам".. бабушка жила на вокзале, пока ее не подобрали чужие люди и не отвезли в больницу, где она и скончалась.. у меня до сих пор слезы наворачиваются когда тот сюжет вспоминаю, а уж тогда плакала..
думаю это случай отнюдь не единичный, а в Финляндии хотя бы есть возможность "сдать", как по моему вы вначале выразились (может ошибаюсь в слове, но не в смысле), своих престарелых в такой вот палвелутало, где доживать они будут пусть и не в одной квартире с детьми, но по человечески.. |
я как раз и говорил о том, что "не нужна ты нам"... Конечно, и в России такое есть. Согласен (частично) и про жилищные условия, которые способствуют проживанию вместе. Я говорю о ситуации вцелом, что старики в России ближе (душевно, если хотите), к своим детям, чем это здесь. Это мое личное мнение, основанное на увиденном и прожитом дома. Просто мне сложно представить, как можно при наличии средств отдалять от себя родителей. Другое дело - если сам на социалке, то может родителям и лучше в палвелутало... Я, собственно, и не спорю - просто пытаюсь понять.
И вот дети 18 лет здесь... Считается постыдным жить с родителями в таком возрасте и вообще, отношения более прохладные, чем у нас (это знаю со слов подростков)...
Возможно, все дело в том самом индвидуализме, который тут уже упомянули. |
|
|
|
|
11-10-2005, 00:24
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 1,346
Проживание: helsinki
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
lichno mne ochen slozno bivaet bez mami,hotja ja sama uze mama.tem bolee s moei mamulei givi i raduisja.no eto ne vozmogno...i babulju ja bi s radostju k sebe zabrala bi.ona starenkaja,a mne ei ne pomoch..navernoe deistvitelno vse zavisit ot vospitanija,ot semji,ot okruzaeshego nas sociuma.i razgovori o tom chto raznie pokolenija dolzni zit otdelno kazutsja mne bredom,navernoe delo v tom chto raznie ljudi dolzni zit otdelno.
|
|
|
|
|
11-10-2005, 00:39
|
#23
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от jana
delo v tom chto raznie ljudi dolzni zit otdelno.
|
Думаю, Вы попали в точку. |
|
|
|
|
11-10-2005, 08:20
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
я как раз и говорил о том, что "не нужна ты нам"... Конечно, и в России такое есть. Согласен (частично) и про жилищные условия, которые способствуют проживанию вместе. Я говорю о ситуации вцелом, что старики в России ближе (душевно, если хотите), к своим детям, чем это здесь. Это мое личное мнение, основанное на увиденном и прожитом дома. Просто мне сложно представить, как можно при наличии средств отдалять от себя родителей. Другое дело - если сам на социалке, то может родителям и лучше в палвелутало... Я, собственно, и не спорю - просто пытаюсь понять.
И вот дети 18 лет здесь... Считается постыдным жить с родителями в таком возрасте и вообще, отношения более прохладные, чем у нас (это знаю со слов подростков)...
Возможно, все дело в том самом индвидуализме, который тут уже упомянули.
|
ну если вы про душевность, то я частично с вами согласна..
хотя с другой стороны то, что родители живут отдельно, это не значит что они насильно "отдалены" детьми..
тут же дело не только в детях, "местные" родители точно так же, как и дети, хотят жить отдельно! я не говорю о ситуации с 18 летними.. а о уже взрослых детях со своей семьей и детьми! все на добровольной основе! у каждого свои привычки и не надо ни под кого подстраиваться! а живя в одном городе видеться можно столь часто, сколько душе угодно! хотя согласна при том, что финны не насколько часто встречаются - у каждого своя жизнь.. в России, если нормальные отношения, то наезды "к бабушке в деревню" случаются чаще..
а вот еще про 18 летних хочу сказать.. по моему это просто прекрасно, что у них есть в Финляндии возможность жить отдельно! они учатся самостоятельности, зарабатывать на жизнь, в конеце концов, и ситуации, как в России, когда 45 летний сынуля живет под крылом у мамочки и остается под ее опекой совершенно безвольным человеком, тут произойти не может!
что скажете про такой поворот?  или обсудим в отдельной теме? |
|
|
|
|
11-10-2005, 09:35
|
#25
|
|
Registered User
Сообщений: 857
Проживание:
Регистрация: 09-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
А кто давал такую справку? Мне понятно, что ЖЭК может дать справку о тех, кто есть (если вместе проживают), а где взять справку, что родственников нет?
Спасибо.
|
родственниками в такой ситуации только дети считаются. Если детей кроме вас нет , то и замечательно. Хотя когда мы бабулю перевозили, ее второй сын с ней жил. Так мы взяли справку из милиции и псих диспансера, что он по состоянию здоровья не может за ней ухаживать. Все получилось. И вам удачи. |
|
|
|
|
11-10-2005, 16:45
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
|
Попробовали пожить в одной квартире с мамой.С женой скандалила постоянно . Жена жалуется на мать - мать на жену.Нашли матери отдельную квартиру -мир и дружба.Нельзя держать дома 2 -х хозяек,будешь между молотом и наковальней...Вспоминаю мудрую финку Уллу - хорошо ,когда мама рядом,но не в одной квартире
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
|
11-10-2005, 18:25
|
#27
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.
|
|
|
|
|
12-10-2005, 00:51
|
#28
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
ну если вы про душевность, то я частично с вами согласна..
|
Я частично счастлив
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
хотя с другой стороны то, что родители живут отдельно, это не значит что они насильно "отдалены" детьми..
тут же дело не только в детях, "местные" родители точно так же, как и дети, хотят жить отдельно!
|
ок про отдельно, когда в состоянии себя обеспечить и все делать самостоятельно. Плохо, когда слабых стариков здоровые и обеспеченные дети поселяют подальше от себя.
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
а живя в одном городе видеться можно столь часто, сколько душе угодно!
|
Хорошо, когда квартиры в соседних домах...
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
а вот еще про 18 летних хочу сказать.. по моему это просто прекрасно, что у них есть в Финляндии возможность жить отдельно! они учатся самостоятельности, зарабатывать на жизнь, в конеце концов, и ситуации, как в России, когда 45 летний сынуля живет под крылом у мамочки и остается под ее опекой совершенно безвольным человеком, тут произойти не может!
что скажете про такой поворот? или обсудим в отдельной теме? |
Очень даже в тему ("отцы и дети"). Самостоятельность - хорошо и нужно. Знаю и "деток", кому за 40... Мрак и, конечно, ни в какие ворота. Но это - не правило и не общая тенденция.
Важно отношение к родителям вообще. Слышал о распространенном(?) здесь мнении, что "от родителей надо сваливать". Потребительское отношение и, вообще, как о ком-то чужом что-ли. Родители нужны, пока кела не платит... Гротеск, конечно, но где-то тут проблема в отношениях... |
|
|
|
|
12-10-2005, 00:54
|
#29
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
Попробовали пожить в одной квартире с мамой.С женой скандалила постоянно . Жена жалуется на мать - мать на жену.Нашли матери отдельную квартиру -мир и дружба.Нельзя держать дома 2 -х хозяек,будешь между молотом и наковальней...Вспоминаю мудрую финку Уллу - хорошо ,когда мама рядом,но не в одной квартире
|
не знаю - кому Вы предлагаете пробовать. Я говорил о двух хозяйках, а о немощных стариках, кому нужна помощь. Попробуйте сдать свою маму в дом престарелых, когда она не сможет ходит в магазин...
Идеальный вариант, как я говорил, квартиры рядом. |
|
|
|
|
12-10-2005, 01:50
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Natalie
а в Финляндии хотя бы есть возможность "сдать", как по моему вы вначале выразились (может ошибаюсь в слове, но не в смысле), своих престарелых в такой вот палвелутало, где доживать они будут пусть и не в одной квартире с детьми, но по человечески..
|
в палвелутало никого "сдать" не могут.  Прямой перевод- дом услуг. Там не живут люди, которые не могут за собой ухаживать. Там в основном те, кто сам готовит, может передвигаться, итд итп. |
|
|
|
|
12-10-2005, 01:58
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Просто мне сложно представить, как можно при наличии средств отдалять от себя родителей. Другое дело - если сам на социалке, то может родителям и лучше в палвелутало... Я, собственно, и не спорю - просто пытаюсь понять.
|
Угу, особенно когда квартира в палвелутало купленная, своя (не детей, а бабушки и дедушки).
Странно, мы переехали в России в свою квартиру когда мне было 5 лет. Так же родители двоюродного брата. Бабушка с дедушкой в своем доме, у остальных квартиры. Ужас какой, да? Но летом мы с братом все каникулы, да и все остальные каникулы были у бабушки. Я лет до 12-13, он всегда. Наши родители каждые выходные приезжали летом к бабушке. Телефоны придуманы итд.
В Финляндии, во многих местах и лукио то нет, в так сказать деревнях. И что молодым без образования оставаться? Конечно переезжают, и уже в 16 лет. За работой люди едут. А бабушкам с дедушкой свой дом в деревне продавать? И в город ехать, где у них нет знакомых, где они не жили раньше, все чужое итд итп. И еще, вот то, что принято у pусских- это у русских. И это далеко не значит, что так должно быть у всех, и что у русских на все самых лучший вариант. Разные культуры, разные страны, разные взгляды. |
|
|
|
|
12-10-2005, 09:25
|
#32
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja
в палвелутало никого "сдать" не могут. Прямой перевод- дом услуг. Там не живут люди, которые не могут за собой ухаживать. Там в основном те, кто сам готовит, может передвигаться, итд итп. |
Катюш, я же образно выразилась, поэтому и написала слово в "кавычках".. |
|
|
|
|
12-10-2005, 13:09
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
не знаю - кому Вы предлагаете пробовать. Я говорил о двух хозяйках, а о немощных стариках, кому нужна помощь. Попробуйте сдать свою маму в дом престарелых, когда она не сможет ходит в магазин...
Идеальный вариант, как я говорил, квартиры рядом.
|
я сам ей в магазин шожу,хуже когда она не сможет передвигаться самостоятельно по квартире,тогда надо выбирать либо омаишоитаянтуки-200-300 евро и совесть в порядке -либо ванхакоти,который тоже недалеко.но к сожалению у меня есть семья ,которую надо кормить,поетому первый вариант не выйдет....хорошо что ето проблема не сегодняшнего дня
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
|
12-10-2005, 23:26
|
#34
|
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja
Да прямо все так ужасно, не надо, а. Насчет бабушек и дедушек, которые могут за собой ухаживать. Особенно русские бабушки, они всю жизнь сначала детей воспитывают, потом внуков, потом правнуков. Ну да это конечно тоже выгодно. Не знаю про какие дома престарелых разговор, но в Фи есть еще и палвелутло. Там или купленные квартиры или так сказать от города. А если рядом есть еще и (забыла как называется, место куда пенсионеры ходят, там для них и бассейн, и физкультуру устраивают итд итп) то это вообще здорово. Опять же русские бабушки, если живут с детьми, внуками итд, они будут их ждать домой, варить обед итд итп. Если они живут в палвелутало, то, они живут для себя. Они уже детей воспитали, внуков помогли воспитать, им что всю жизнь надо для кого-то жить, а для себя? Могу рассказать о палвелутало. Там каждый составляет себе сам рассписание на всю неделю. Раз в неделю бассейн, и в группе только пенсионеры, ведет "преподователь" все это. Можно конечно и жить с детьми и ездить куда-то в бассейн, самим узнать где, что, когда. Но не все бабушки будут это делать. Многие просто не поедут. Тут же они занимаются с теми, кого знают, все через дорогу. Потом физкультура, опять же с тренером, опять все специально для пожелых. Кружки вязания, чтения стихов, слушают музыку итд итп. Концерты и праздничные обеды по праздникам. Прогулки с лахихойтая. Да столько всего. Активные бабушки дома не сидят Поездки на карабле, поездки в театр итд итп. К парадной подъезжает такси, обратно отвозит такси. Все продумано. Люди общаются с людьми своего возраста. И между прочим очень рады |
Я бы в старости предпочла жить как эти бабушки. А не сидеть дома, варить борщи и ютиться в 2х комнатной квартире впятером. И что б все ждали, когда я сдохну и освобожу жилплощадь. К тому же часто пожилым и медикаментозный уход нужен, которого они дома не получают.
-----------------
|
|
|
|
|
12-10-2005, 23:31
|
#35
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от madcat*
И что б все ждали, когда я сдохну и освобожу жилплощадь.
|
Теплые, должно быть, в семье отношения |
|
|
|
|
12-10-2005, 23:33
|
#36
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja
Разные культуры, разные страны, разные взгляды.
|
Да.
---
10 символов |
|
|
|
|
12-10-2005, 23:44
|
#37
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Valtteri
Открою еще один ужасный секрет: детей с годовалого возраста отдают на воспитание чужим людям! Это не порядок!!!
Надо всем жить в одном большом бревенчатом доме ( http://www.lakeudenkutsu.net/kuvat/nurmioja/talo.jpg ) , спать вповалку и есть за одним большим столом зачерпывая по очереди из большого горшка деревянными ложками. |
Когда же Вам надоест передёргивать по поводу и без повода?!
Зачем приписывать другим слова, которых они не говорили?
Есть что сказать по существу - скажите. Нет - дайте отдохнуть фонтану. |
|
|
|
|
13-10-2005, 01:30
|
#38
|
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Теплые, должно быть, в семье отношения |
Ну в мое-то сеье действительно теплые отношения.
Зато знаю кучу чужих в России, где дело обстоит именно так. Даже знаю одну семью, где невестка бьет свекровь, не кормит и заставляет работать консъержкой 80ти летнюю бабушку. Деньги заработанные отбирает. Уж не лучше ли ей было бы в Той же Вильгельмине, с которой я живу по соседству и вижу, что все пожилые ухожены.
Когда мои родители были в Хки, посмотрев на жизнь в Вильгельмине, папа мне сам сказал, что был бы не против там пожить.
-----------------
|
|
|
|
|
24-05-2006, 09:24
|
#39
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,063
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Депутаты ЗакСа предлагают доплачивать пожилым женщинам
24/05/2006 08:14
Депутаты питерского ЗакСа Сергей Анденко, Виктор Евтухов, Вадим Лопатников, Вячеслав Макаров и Вадим Тюльпанов внесли на рассмотрение коллег проект закона "О внесении изменений в закон "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан в Санкт-Петербурге".
Как сообщает "Фонтанке" пресс-служба ЗакСа, законопроект предлагает предоставить с 1 января 2007 года право получать социальные выплаты женщинам, достигшим 55 лет и старше, а также пенсионерам, имеющим ограничения к трудовой деятельности II степени.
|
|
|
|
|
24-05-2006, 11:14
|
#40
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Моей бабушке 80, живет ОТДЕЛ*НО недалеко от своего сына и в 45-минутах езды от моей мамы. С дядей видется почти каждый день- моцион у нее такой прогуливается с собакой до него. Нашла себе подружек в русском клубе и днем в центре с ними встречается. Вообше, активная бабушка. И не согласна она жить с кем-то из своих детей, потому как не хочет ни от кого зависеть.
Я вот тоже в старости лучше в дом пристарелых пойду- ето как пионерлагерь, я так полaгаю- и развлечения, и медобслуживание и обшение с ровестниками.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
24-05-2006, 13:26
|
#41
|
|
Registered User
Сообщений: 499
Проживание:
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Зато весело ))!!!!
И потом не факт , что если отдельно все будут жить, то проблем не будет!!!!
Например меня до сих пор моя бабка разыскивает через мобильник дома я или нет и очень обижается если я ей не звоню и "не отчитываюсь" - причем если ей сказать , что я о ней думаю - у нее сердечный приступ случится и еще старики жуткие манипуляторы и шантажисты , не пишу про всех , но в большинстве своем это так.
Отношения с бабушками и дедушками складываются у всех по -разному , для кого то они очень любимые , а для кого-то наоборот "кошмар" на улице вязов .
|
|
|
|
|
24-05-2006, 13:40
|
#42
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Бабушки и дедушки! Ау...
Вот вчера Андрос стал дедушкой, а ещё кто-нибудь есть здесь бабушки, дедушки?
П.С. Это я морально готовлюсь...
|
|
|
|
|
24-05-2006, 15:49
|
#43
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,142
Проживание: Север дальний
Регистрация: 15-10-2005
Status: Offline
|
Осенью двоюродной бабушкой стала. Радости было!
Сестра с невесткой слегка не ладила, думала, что внука тоже не очень жаловать будет. Ан, нет! Как увидела ребёночка, так всё забылось и стала она самоотверженной и образцовой бабушкой.
|
|
|
|
|
24-05-2006, 15:53
|
#44
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
слава богу еще не стала бабушкой.....не потому что не хочу, а потому что за ребеночка страшно...глядя на его потенциальных родителей....
|
|
|
|
|
24-05-2006, 15:55
|
#45
|
|
пушистый
Сообщений: 6,477
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ёжик в тумане
слава богу еще не стала бабушкой.....не потому что не хочу, а потому что за ребеночка страшно...глядя на его потенциальных родителей....
|
А кто у него родители? |
|
|
|
|
24-05-2006, 15:56
|
#46
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ёжик в тумане
слава богу еще не стала бабушкой.....не потому что не хочу, а потому что за ребеночка страшно...глядя на его потенциальных родителей....
|
 добрая мама
ОФФ: меня тут на днях вместо просто Лена , назвали Лена täti, так я чуть с кресла не упала |
|
|
|
|
24-05-2006, 15:57
|
#47
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
уточняю потенциальные......
мой сынок и его подружка...
|
|
|
|
|
24-05-2006, 15:58
|
#48
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
добрая мама
ОФФ: меня тут на днях вместо просто Лена , назвали Лена täti, так я чуть с кресла не упала |
как она меня называет -свекруха...так вот я свекруха...  |
|
|
|
|
24-05-2006, 16:01
|
#49
|
|
пушистый
Сообщений: 6,477
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ёжик в тумане
уточняю потенциальные......
мой сынок и его подружка...
|
А что с ними не в порядке? (с потенциальными родителями) |
|
|
|
|
24-05-2006, 16:02
|
#50
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ёжик в тумане
как она меня называет -свекруха...так вот я свекруха... :лол:
|
ой пипец..ето чего я когда-нить буду тёшей????
фсё! завязываем с детьми! а то два раза тёшу или ешё и свекруху, я не переживу! |
|
|
|
|
24-05-2006, 16:39
|
#51
|
|
а что я тут делаю?)
Сообщений: 1,144
Проживание: Vantaa
Регистрация: 03-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
ой пипец..ето чего я когда-нить буду тёшей????
фсё! завязываем с детьми! а то два раза тёшу или ешё и свекруху, я не переживу! |
Ленк, вот родицца у меня мальчик...отдам в мужья Анке
мне до бабушки ещё оооой как далеко)
-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!
|
|
|
|
|
24-05-2006, 16:42
|
#52
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от finka
Ленк, вот родицца у меня мальчик...отдам в мужья Анке :гы:
мне до бабушки ещё оооой как далеко)
|
кхе кхе... ты пошто, родной дитяте ,такую тёшу желаешь???
садюга! |
|
|
|
|
24-05-2006, 16:45
|
#53
|
|
Registered User
Сообщений: 1,377
Проживание: Helsinki, Mellunmäki
Регистрация: 04-05-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от finka
Ленк, вот родицца у меня мальчик...отдам в мужья Анке
мне до бабушки ещё оооой как далеко) |
У Анютки ужё есть жаних. |
|
|
|
|
24-05-2006, 21:37
|
#54
|
|
Пользователь
Сообщений: 832
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2003
Status: Offline
|
На лекции как-то с финнами обсуждали тему о родителях, так одна девушка высказалась: "А кто такая мама? Ето просто человек, который меня родил, и всё!" Все русские были в шоке...
-----------------
Женщины - ангелы, но когда им обрывают крылья, приходится летать на метле...
|
|
|
|
|
24-05-2006, 21:40
|
#55
|
|
Registered User
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
|
Me4ta
Каждый имеет право на свое мнение. И ваши груповые шоки никого не интересовали, не так ли?
|
|
|
|
|
24-05-2006, 21:47
|
#56
|
|
Пользователь
Сообщений: 832
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2003
Status: Offline
|
Судя по вашему выпаду, Вы согласны с етой девушкой и ее мнением.
-----------------
Женщины - ангелы, но когда им обрывают крылья, приходится летать на метле...
|
|
|
|
|
24-05-2006, 21:53
|
#57
|
|
Registered User
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
|
me4ta
Для себя - нет, для нее - да. В етой жизни никто никому ничем не обязан, все должно делатся только по личному желанию. а на нет и суда нет. Каждый из нас родился каким то и таким и будет всегда. Нравится или нет ето реальность. И кто мы такие , что бы осуждать? На то есть "Страшный Суд"
|
|
|
|
|
24-05-2006, 23:04
|
#58
|
|
Registered User
Сообщений: 732
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ruta
Отношения с бабушками и дедушками складываются у всех по -разному , для кого то они очень любимые , а для кого-то наоборот "кошмар" на улице вязов .
|
Абсолютная правда.
Я - бабушка со стажем. Моему внуку завтра 18 лет, 12 из которых он жил со мной. Так получилось. Не буду рассказывать о бессонных ночах, о задачках 5 класса и т.п..
Отношения тёплые. Не далее как сегодня получила СМС "...горжусь тобой и люблю..."
Приятно, но я знаю точно, что никогда не хотела бы жить с любимым человечком в одном доме /ни с сыном, ни с внуком/.
Я САМА не хочу их стеснять, требовать внимания, ухода.
Очень резкая грань между поколениями, родителями и детьми, бабушками и внуками. Разные интересы, разные вкусы во всём, разное отношение к жизни и пр.
Вольно или невольно нам будет казаться, что всё делается не так как надо, неправильно. Будем учить, советовать, а это часто раздражает....
Старые люди ДОЛЖНЫ жить отдельно, а желательно рядом со своими ровесниками.
Мне думается - это правильно...
-----------------
верю, надеюсь, люблю..
|
|
|
|
|
24-05-2006, 23:12
|
#59
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Honey
Абсолютная правда.
Я - бабушка со стажем. Моему внуку завтра 18 лет, 12 из которых он жил со мной. Так получилось. Не буду рассказывать о бессонных ночах, о задачках 5 класса и т.п..
Отношения тёплые. Не далее как сегодня получила СМС "...горжусь тобой и люблю..."
Приятно, но я знаю точно, что никогда не хотела бы жить с любимым человечком в одном доме /ни с сыном, ни с внуком/.
Я САМА не хочу их стеснять, требовать внимания, ухода.
Очень резкая грань между поколениями, родителями и детьми, бабушками и внуками. Разные интересы, разные вкусы во всём, разное отношение к жизни и пр.
Вольно или невольно нам будет казаться, что всё делается не так как надо, неправильно. Будем учить, советовать, а это часто раздражает....
Старые люди ДОЛЖНЫ жить отдельно, а желательно рядом со своими ровесниками.
Мне думается - это правильно...
|
Мне тоже так думается.
Хани! Чего редко появляться/писать стала на форуме? |
|
|
|
|
24-05-2006, 23:19
|
#60
|
|
Registered User
Сообщений: 732
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
Мне тоже так думается.
Хани! Чего редко появляться/писать стала на форуме?
|
Просто думаю, что моя старческая воркотня никому неинтересна, поэтому "сижу, никого не трогаю, примусы починяю"...и изредка, если что-то заденет - "наваляю".
Хочу открыть новую тему, но не созрела, страшно....
-----------------
верю, надеюсь, люблю..
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi