megaswin

Всем привет
А что, востребованы нынче программеры в финке или уже своих девать некуда?
Стоит ли вообще затевать там поиск работы? И какой средний уровень зарплат у java developerov, а то на монстер.фи помойму зарплату неприлично указывать? Вообще, как там жизня?

     

zuber

1) Смотря, какой девелопер.
2) посмотри архив форума
3) "купи лотерейный билет" (c)

-----------------
-=*=-

     

nekto

хорошо тут! Даже очень, только холодно.

Платят мало, по сравнению с Россией. Поэтому многие едут обратно, хотя бы на контракт.
З/П от 2000 до 2400 чистыми. Больше очень трудно, пока что.

     

Wellwalker

В что в Москве не попробовать? Или в том же Питере? Там же вон технопарк строят и т.п. Зарплаты сравнимы.
Или просто хочется более спокойной жизни?

     

VoimiX

Здрасте,
Я сейчас заканчиваю 4-й курс физтеха в Петрозаводске. И хотел бы поехать подзаработать денег в Финляндии программистом(знаю C#, SQL Server, Visual C++ не гуру конечно, но кое-что натыкать могу после окончания.

Причины по чему хочу поехать в финляндию:
1)Я был в Финляндии. Мне очень понравилось(чисто, уютно,тихо)
2)Я не люблю большие шумные мегаполисы.
3)Мне кажется что в Финляндии можно больше заработать, чем в Питере или Москве(там очень большая конкуренция т.к. туда едут прогеры со всей страны)
4)Я слыхал что в Финляндии недостаток квалифицированной умственной силы. И я хочу её восполнить

На что я могу расчитывать в смысле оплаты? Как там с жильём? Самому искать или работодатель поможет?
Начитался на форуме об отношении финов к русским - стало не по себе. Или не так всё плохо?
Стоит ли овчинка выделки или лучше ехать в Питер?

В общем поделитесь опытом.

     

nekto

после ВУЗа нужно года три-четыре поработать, тогда шансы есть. Лучше выбирать outsource, т.к. познакомишься с западным стилем. Хорошо бы знать язык English, финский не надо. Нужно оттачивать опыт, больше читать, самому учить новые технологии.


Могу порекомендавать хорошую точку в Питере:
http://www.starsoftlabs.ru/

для начала самое то.

     

Бегемот

Соотношение соискателей к количеству вакансий: примерно 8:1.
Специфика - всякая хрень под мобильники. Впрочем, требования видны и mol.fi
Зарплата 2000-3000. Из которых половина - обязательные расходы (налоги, квартира, страховки).
Типично - прием с испытательным сроком.
Очень большой разброс в квалификации: 95% т.н. выпускников - дипломированных программеров таковыми не являются. Впрочем, и серьезных программных проектов очень мало. Хотя попадаются классные специалисты. Почему-то британцы.
А вообщем - программирование противоречит национальному менталитету. Так что научиться здесь кое-чему можно. Но это большая рекость.

-----------------
Бегемот

     

nekto

это вы наверое про другое IT. У нас лавка искала опытного C++ разработчика месяца три, так и не нашла. Приходили CV от новичков или мусор. Было одно нормальное CV, но не договорились о цене.

Как я понимаю, это типично -- опытных и квалифицированных людей нет.

     

Бегемот

Основная масса соискателей - как раз новички или мусор. Кстати - автор темы - новичок.
С другой стороны, разнообразие и изменчивость технологий делает каждого из нас новичком. При каждом шаге влево/вправо. Непрерывно.

-----------------
Бегемот

     

_doctor

Это в любой области так. Если на дворе не кризисные времена, то все специалисты уже работают и за +100 евро не сменят знакомый коллектив на испытательный срок. Из опытных реально нанимать только меняющих работу по "социальным обстоятельствам" (переезд в другой город, банкротство фирмы, желание уехать из России) либо переманивая действительно большими деньгами

     

Wellwalker

Одно дело гостить, другое дело пытаться устроиться на работу и проживание.



В Москве и Питере дефицит программеров. В России вообще в любой области дефицит квалифицированных кадров.



Тебя обманули. Если он и планируется, то только лет через 10. Мой друг только что закончил местный политех, EVTEK. Устроиться пока не может.



А ты уже нашел работодателя? Как ты вообще собираешься въезжать сюда?



Я никакой особой предвзятости за два года не заметил. Я бы сказал, что все вообще по барабану до моей национальности, равно как и до моих проблем.



Я бы с твоими знаниями однозначно ставил на Питер. Во-первых в России спрос, во-вторых рынок труда в разы больше, чем в Финляндии, в-третих это родная страна, ты знаешь как в ней все устроенно, тебе не надо изучать иностранные языки и привыкать к чужому образу жизни.

     

Wellwalker

А я вот пытался веб-деволопером устроится - PHP, Perl, MySQL и т.п. Меньше, чем на 7:1 не натыкался ни разу. В одном месте 23 резюме на одну вакансию было.

     

zuber

Не знаю. Вроде, в мою бытность там, после третьего года большинство же находило рабочее место во время практики и потом шли туда.

-----------------
-=*=-

     

togo

Кстати, а много ли было случаев что программисты приехавшие из России работать в Финляндии уезжали потом обратно?

     

nekto

php, MySQL -- это хобби. Это даже в России около $500, только. Тут почти все этим владеют.

Сейчас востребованны такие скилы, одно из:

* Symbian, C++, Java, RTOS
* Oracle, J2EE, Servlet, MSSQL Server
* W2k3 Server, Linux - администрирование (тут вообще дел навалом).
* Java, C#, business applications
* Linux, C++
* NT Kernel, C++, TCP/IP, Network stack.
* Webdesign: Photoshop, Freehand, In Design, etc

и везде опыт 5 лет минимум. Участие в рельных проектах. Хорошие рекомендации.

Если есть такой багаж, то устроиться нет проблем.

     

Wellwalker

Неправда твоя почти во всем. Хотя PHP да, это невысокий уровень.



Ты это серьезно написал в качестве совета выпускнику ВУЗа!?
Идея твоего поста такова - крутого специалиста оторвут с руками. Кто же с этим спорит-то!?

     

Wellwalker

Я сейчас на чем-то типа курсов повышения квалификации с еще 20 такими админами. У одного опыт работы 8 лет. Ничего найти он не смог.



Все это забито так же, как и веб-программирование.

     

Suriken

Вот я думаю, если фирма берет молодешь, лелеет, проекты подкидывает... То года через 3-5 получается опытный профи. Те из таких, которые с повышенными запросами, так в цене не сойдетесь, они свой бизнес крутят. А тех, которые согласны работать на зарплату, фирма, естессно, отпускать просто так не собирается на конкурентские хлеба. Вот и ходят по объявлениям студенты.
Иногда, правда, бывают нестыковки с начальством и у опытных программистов, но это уже форсмажорные обстоятельства, исключения, можно сказать.

     

Suriken

Работал на фирме, которая занимается исключительно веб-программированием. Ушел из-за более длинного контракта - стабильности захотелось. Не пожалел.

     

ay)

Прости, ну Freehand ладно еще... Но In Design то каким боком к Webdesign:у отнесся?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

VoimiX

2 Wellwalker
Если у нас в Росси так хорошо, то чё же ты делаешь в *****?
Сколько я со своими скилами буду примерно стоить в еврах?

я не на курорт собираюсь, просто мне нужно заработать очень много денег

     

GET

На мое место 50 человек было. Но бОльшая часть не конкуренты.

     

77777

Не слушайте Вы этих вредных несчастных программеров.
Специалистов как искали, так и ищут.

В Вашем положении (на мой взгляд) дельным было бы решение как-нить связаться с финскими техническими университетами. Можно поискать какие-нить ресёч проекты, а уже оттуда (получив какую-нить местную бумажку) подыскивать более выгодные и серьёзные варианты.

Если сами инфу не найдёте - стучите в приват

Ну и удачи!

     

EsterSita

еwе как востребованы!
средний уровень очень даже хороший
жизня у нас тут отличная, тихо спокойно уютно
с таким багажем нет ничего не возможного

приезжай! пробуй!

     

zuber

Твои "скилы" приблизительно минимум. На минимум и расчитывай для начала. 1800 + на испытательный срок.

-----------------
-=*=-

     

megaswin

А всем очередной привет
Если я правильно понял финляндия на та страна куда надо ехать на заработки.
2000$ сейчас в принципе и в питере можно выклянчить. в москве наверное и треху возможно. только что-то неспокойно мне как-то у нас в россии. почитаешь новости, то военные всех подрят метут, то менты невиновных вяжут. в финке наверное в этом плане должно быть поспокойнее. да и в общее надоели мне большие города. одна суета да соблазны. охото просто спокойно пожить. получая 2000 чистымии к примеру в хельсинки реально прожить с женной? как я понимаю не в ИТ там очень сложно женщине устроиться

     

Contra

правильно


живут и с меньшим доходом, порой даже с детьми

     

EsterSita

понял правильно милионнеров по пальцам сочитать можно
на 2 тонны с женой, без деток, да, реально, знать бы еwе твое "реално" у всех ведь оно свое, заветное
женwины не в ИТ, ето кто ж такие? уборwицы из соседней темы?
все реально

     

VoimiX

А как там с жильём? Почём оно? Каков прожиточный минимум?
Как вообще искать работу? Через какой-нибудь сайт?

     

Бегемот

Еще хуже, когда вообще - не конкуренты. Тогда администраторы просто дуреют. Колесики не зацепляются.

-----------------
Бегемот

     

zuber

400-500$ в месяц - снимать однокомнатную квартиру в неплохом раёне в 20-ти минутах езды от центра Хельсинки.

-----------------
-=*=-

     

VoimiX

Гы, цены как Питере. Не знаю хорошо это или плохо

     

Stasovsky

а как найти работу в Финляндии в сфере IT? monster.fi как я понял на финском, а есть ли англоязыные аналоги?

     

zuber

Легче всего - оставить резюме на сайте Нокиа,

-----------------
-=*=-

     

Stasovsky

Это единственный путь? (не считая конечно варианта выучить финский )

     

Это я

Без знания местного наречия практически да. Есть еще другие компании, но они постят объявы на фмнском, даже если иностранцы не возбраняются.

     

DJ.

Вроде по-русски написано ЛЕГЧЕ ВСЕГО (т.е. оставил и жди - если тобой действительно заинтересутся, то свяжутся!) - при чем тут единственный? Путей много - порой кажется, что народ читать не умеет

     

Stasovsky

Сижу читаю. Вопрос то был вообще про англоязыные сайты по поиску работы в Финляндии.

Поиск по blablabla. site:.fi тоже рулит

     

EsterSita

я б зашла на финский гоогле

набрала что умею... и опен поситион или поситионс

кнопка только финкие ситес или что там

и вперед

у контор, где можно на енглиш работать, есть енглишь страницы

ознакомилась бы и понаотправляла бы опен ресуме или что там


сама искала так, нашла в столичном регионе конторы по профилю и врепед
засылала ресуме начальникам отделов с припиской я вам позвоню
звонила, спрашивала, как обстановка
напоминала о себе

пс: я не в сфере ИТ, хоть и технарь,
но если уж по такому руслу у меня сработало, а у меня специальность типа "аленький цветочек", то программисту... думаю легкотня

     

nekto

зайди на www.eqonline.fi -- биржа
там крупные компании типа. элкотек, wm-data

Перебираеш и ковровая бомбадировка по секторам CV.

     

Stasovsky

Вот интересно, как айтишник работу в принципе найти везде можно, а как же жены?
Приезжает человек на конкретную работу, приезжает с семьей. Работает. А чем женам заниматься, кроме как домохозяйствовать?
Есть ли неайтишные компании с англ. языком? (жена работает в сфере туризма)

     

zuber

Шема такова:

Приезжает ИТшник. Работает и перевозит семью (если денег хватит). Жена сидит дома и учит язык. Потом пытается найти работу со знание языка.

-----------------
-=*=-

     

EsterSita

если работы для жены сразу нет в которой нужен только английский, то жена может идти учить язык
год - полтора на курсы потратить и вперед, искать работу в своей сфере, но ухзе как с английским так и с финским например
у меня было так
либо ломиться в туризм на россию направленный

     

Stasovsky

С таким раскладом моя супруга может не оценить моего желания окунуться "в заграницу"

     

zuber

Ну, как бы енто Вам сказать: "окунанье в заграницу" не совсем безболезненный процесс. В конце ентого тоннеля относительная стабильность и спокойствие. Может, более высокий уровень жизни. Но, по пути - тяжелый труд, ГОДЫ жизни на птичьих правах, поиск работы, потеря связей с друзьями и знакомыми.... Не все так медом полито. Переезд - серьезный шаг.

-----------------
-=*=-

     

Stasovsky

Знаю и прекрасно понимаю. Вот читаю форум (по-возможности) и пытаюсь понять для себя - а нужно ли??? вот.

     

Wellwalker

Живу, а что? Ты задаешь вопросы, что делать тебе, я отвечаю как могу. Про меня вроде речи не идет...



Да почему Финляндия-то тогда? Просто потому, что близко? В Штаты езжай. Или вот мне приятель программер-предпрениматель из Германии звонил недавно. Опять говорит подъем идет в ИТ, самое время ехать.

     

Wellwalker

Так это неверное ASP + MS SQL Serve был или JSP?
А ты в Финляндии учился?

Кстати, про друга-выпускника ЭВТЭК я не прав был. Парня в Нокии завернули на психологическом тесте соответствия должности, т.е. его уже брали. Так что, возможно, что у выпускников этого ВУЗа все также безоблачно, как и во времена Зубера

     

Suriken

Это было PHP + MySQL
В Финляндии я доучивался, но не этому.

     

VoimiX

Понятно....конкурентов и вновь приезжающих боитесь. конкуренция понимаешь...
У меня пока ещё крылышки не окрепли и поэтому летать далеко пока боязно

     

Wellwalker

А нашел по объявлению? Если так, то думаю у тебя порфолио было хорошое. Да и учеба в Финлядии, чему угодно, это плюс.

     

zuber

Поверь, очень редко когда вновь прибывший действительно будет конкурентом. Настояшие конкуренты и там неплохо зарабатывают и приезжают не на пустое место, а по налаженным связям в сфере работы.

-----------------
-=*=-

     

Wellwalker

Во-во про то и разговор. Просто так, с кандачка, приехать и устроится, без разрешения на работу, без финского, не удастся. Надо быть очень хорошим специалистом, чтобы финская контора начала геморроится с оформлением бумаг. Или иметь знакомых в здешней конторе, которые хотели бы иметь в подчиненных именно этого конкретного человека их России.

     

nekto

Точно. Нужно быть "на голову" выше финских конкурентов. Лет 5-10 опыта, реальные наработки, отзывы, хорошее высшее, крутые мозги, актуальная специализация, англ. и пр.



об этом забудь. Знакомство тут не поможет.

     

Wellwalker

При прочих равных, неизменно поможет. Неоспоримый факт.
У нас в конторе, например, прежде, чем искать работника на рынке труда, предлагают сотрудникам приводить своих подходящих для работы знакомых. И если такой знакомый удовлетворит требованиям и его возьмут на работу, то приведшему его сотруднику еще и премию платят.
Или вон тут в одной ветке женщина из Питера, которую ее начальник сюда на работу забрал, пыталась нас жизни учить, ленивыми обзывала и т.п. Никак не могла понять, что ее просто выписали, потому что она во всем устраивала и не было смысла искать человека со стороны.
Вот это и есть, помогающие знакомства.