Lundqvist

У дочерей 5 лет и 8 с каждым днём всё меньше и меньше в лексиконе русских слов.
Хотя много читаем русской лит-ры,смотрим русское тв,слушаем русскую музыку и говорим в семье только по-русски.
Наверное это нормальное явление.Но не хочется через несколько лет разговаривать с детьми через переводчика !
Кто сталкивался с подобным,какие предпринимали действия ?

     

rgezikov

Выход - учить финский. Тогда и переводчик не понадобится. У меня дочь бОльшую часть времени и общения проводит используя финский. Соответсвенно, появляются фразы у нее, которые хотя и верны грамматически, но слух режут. Ну и другие эффекты. Чтоб такого не было, наверное, надо жить в России. А теперь уж, как кривая вывезет. Хотя, не думаю, что она вообще язык потеряет.

     

Olga.fi

Как они могут забывать,если по вашим словам - вы дома говорите только по-русски ?
Между собой они на каком языке говорят?

     

Vadelma

В Россию свозить к родственникам летом, для поднятия интереса к русскому языку

     

Aikuinen

Здесь это обычное явление.Язык беднеет даже у взрослых.
Поэтому надо ненавящиво прививать любовь к русскому языку и понимание детей того.что это их родной язык,который всегда пригодится в дальнейшей жизни.
А финский он везде,он есссно забивает наш великий и могучий.
Поэтому дома только на русском и в отпуск в Россиию,где у детей не будет погружения в финский.
У меня есть знакомая,ее дети,родившиеся здесь.вообще не говорят на русском,но немного понимают.
В том году она их вывезла в Россию.
А там девченки..а парни практические финята...так дети сами сожалели,что не могут общаться на русском.
Еще пример-подруга воспитывет 5-летнюю дочку так-с папой на финском, с мамой только на русском,но она уже путает слова,язык развивается слабо,т.е словарный запас.

     

-sie-

хм..мои скоро 6 и 11..говорят нормально на русском..старшая пишет, читает на руссском..конечно словарный запас беднее, чем у детей в россии, но не намного..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Pupuinen

Мои сыновья 8 и 11 говорят иногда очень смешно по русски, чувствуется что думают по-фински и переводят на русский язык. Например, говорят "можно я буду брать картинки", это значит "можно я пофотографирую". Младший говорит что на улице "очень горячо", означает конечно "жарко". Иногда не могут вспомнить некоторые слова.

     

XtreamCat

Почаще бывайте с детишками в русскоязычной среде, где присутствуют интересные люди. Приказными методами, врядли чего-то достигните, а пермонентно тусующиеся в итике матершинники, еще и отвратят от желания говорить на этом языке...

     

leijona3

Мой шестилетка также говорит:"Мама,возьми с меня"-это значит,фотографируй меня.А с родами у него-безнадёга:"я голодная,я пришла " и т.д.
Т.е. дети думают по-фински,а на русский переводят при разговоре.

     

leijona3

И это у вас,где оба родители-русскоязычные!
А что делать таким как я,у которых дети слышат русскую речь только от матери?!
И в школе не дают русского вообще.
Старшая буквы русские знает,а читать-не может.
Прошу извинения,что отклоняюсь от темы,но вот тут некоторые никак не могут понять положения коренных народов у которых теряется родной язык:мол,кто мешает говорить дома с детьми на родном языке,чтобы они его не забыли, в школе и в детском саду его слышать-необязательно.
Ваш крик отчаяния ,как раз,является подтверждением того,что язык можно сохранить тольно при поддержке государства.
Прошу моё отступление не считать за начало новой дискуссии о языках.

     

aisty

А на каком языке он начал говорить?

     

aisty

У меня дочке скоро 3 года будет,она прилично говорит по-русски. Месяца 4 назад тоже все время путала склонения,а теперь правильно говорит,иногда конечно бывают огрехи,но редко и с незнакомыми словами А по-фински мало еще. Я думаю ей и в садике не очень нравится,потому что она сказать всего не может и не понимает много.
Я переживала,что она по-русски говорить не будет, а теперь читаю и думаю надо волноваться чтобы она его не забыла потом

     

DIK

Ну не знаю, моя дочка переехала, когда 6 лет было, по-русски никаких проблем нет!
Дочка бывшей аналогично (на год младше дочки)!

     

leijona3

А мои-то родились здесь и папа-финн,нам еще трудней.

     

leijona3

На обоих сразу.

     

MACTEP

Способный ребёнок, некоторые на одном-то не могут заговорить/говорить нормально, даже прожив всю жизнь...

А вообще проблема насущна, если не сказать более чем даже. И эта проблема не только детей(переехавших с родителями или родившихся здесь) это проблема ещё и взрослых.

     

Elena.

ты сама обучала читать-писать?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

bersercker

Ех, сколько бьюсь с ребенком, не могу научить. Проблема в основном то, что дома говорим по-фински все. + отец ребенка запрешает говорить мне на русском, а если видит, что пытаюсь вызверяется весь, орет. А когда мы одни, говорю конечно, но уже поздно, он меня плохо понимает, да и я автоматически сбиваюсь на финский, потом поправляюсь. В обшем, ерунда получается, словарный запас по русски - 10 слов, которые выжимать надо из ребекка силой

-----------------

     

DIK

Вы-же развелись вроде?
Как это запрещает? В морду дай!!!
По закону (lain mukaan!) не имеет никакого права!!!
Я тебе завтра кучу ссылок нарою, про ущемление прав (хотя у Эшли наверняка уже есть!)

     

Михалыч

Всем тем, обсуждающим эту тему, хочу напоминить ответ ученых, что человек, владеющий и излагающий свои мысли на двух и более языках, проживет больше, чем мы простые смертные!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

MACTEP

Это замечание ещё раз подтверждает моё мнение о том, что чем больше человек знает языков - тем он богаче Тут родителям все карты в руки.

     

bersercker

Он никак не сьедет
Ссылки етим mне не особо нужны. Мне б мультяшек российских, песенок и того подобного. Ни у кого нет ниче такого для 4х летки? Я приобрела, если не особо дорого - книги, развивалки, двд и сд

-----------------

     

Inigma2005

madcat*
Мне б мультяшек российских, песенок и того подобного. Ни у кого нет ниче такого для 4х летки? Я приобрела, если не особо дорого - книги, развивалки, двд и сд

http://www.solnet.ee/games/index.html тут много игр и развивалки для детей
http://www.seti.ee/narva/modules/ne...p?storyid=17632 мультфильмы

-----------------

     

-sie-

начинала моя мама, а я уже продолжила потом..+со второго класса она ходит в другую школу на уроки русс языка раз в неделю..
со второй тож самое..мама месяц учила её буковкам русским, а сейчас мы с ней учимся читать и писать большие буквы ( просто тренируем ручку)..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Olka

Я в такой же ситуации и очень хорошо вас понимаю! Беспокоюсь КАК сохранить русский у сына, у него уже сейчас есть акцент в русском. Делаю всё что могу, но я одна - кто говорит с ним по-русски, а финский окружает со всех сторон. Вывезти в Россию в языковую среду нет возможности. Вот и крутимся как можем.

     

Olka

Я тоже так считаю.

     

Olka

Как твой бывший объясняет свои запреты говорить по-русски? Просто чтобы напакостить тебе? Дик прав, он не имеет на это никакого права.

     

Лапедрера

так в интернете можно скачать или заказать что бы прислали, какая проблема?

     

bersercker

Говорит, что хочет понимать, о чем мы с ребенком разговариваем (наверное, боиться что гадости ребенку говорю про негo, мания ето, конечно). Но доходит до маразма - смотрим с сыном книжку про животных, я пальцем на овечку показываю, гoворю сыну про нее, а муж взвивается в истерике.

-----------------

     

bersercker

В интернете да, скачаю.
А вот присылают такое - то качество ужасное, я сама расслышать не могу, то полноценное кино для школьников

-----------------

     

Olka

Явные признаки нездоровья, ты наверное как врач и сама понимаешь... Не хочу вмешиваться, но желаю чтобы вы скорее разъехались, так нервы хоть убережёшь.

     

DJ.

Много - недостаточно, надо установить ТОЛЬКО русское ТВ (финское нафик - все равно там ничего интересного нету. Мож для дитя и есть, но оно только с его точки зрения интересно, а на самом деле вреда больше чем пользы с их вседозволенностью - нафик такое... и двойная польза будет. И ТВ/мультики только на русском и всяким вседозволенностям не научится. "Дом-2" и ему подобные по рос.ТВ, конечно, тоже не надо показывать. Достаточно ОРТ и РТР Планета - там такого разврата не показывают (правда криминала иногда через чур, но в последнее время уже мало стало), а всякие ТНТ, НТВ и прочее вам не нужны ). Ну и мультики только на русском покупать и все такое. А финский пусть в школе получают - как раз будет. Вообщем исключить дома финский вообще (даже ввиде телевиденья).
Про сами говорим... а на какие темы? Если темы ограниченно-бытовые, то неудивительно что язык беднеет. А поговорить пообщирней, наверняка, времени нет, но по возможности надо "искать".

     

Vadelma

Что-то у вас все свелось к ТВ. Как будто ребенок в таком возрасте будет смотреть эту муть. А для детей там ничего и нет.

     

siili

я тоже считаю, что одного ТВ,ДВД не достаточно...
русский язык довольно сложный и им надо заниматся серьезно и регулярно и по программе.

     

leijona3

Если следовать этому совету,то здесь в пройгрыше будут родители,потомучто им,как раз ,надо полностью исключить рос.тв если хотят освоить финский.
По этой же причине я у себя не устанавливаю рус.тв,потомучто знаю,что не удержусь и буду смотреть его,а мне это надо-чтобы мой финский ухудшился?Хотя ради детей ,считаю,было бы неплохо иметь его.Вот такое противоречие.
И уже сколько вижу примеров того,что русские, приезжающие сюда,оказывают себе медвежью услугу,устанавливая рос.тв-финский так и остаётся у них на зачаточном уровне.Живут некоторые так долго,а все плачут-"Не дается финский!".Так и хочется сказать-Скажи спасибо телевизору с рос. программами.

     

DJ.

А родители, что на работу не ходят? Да и ребенок важнее! К тому же приобщаться к фин. языку взрослому русскому человеку посредством телевидения - тоже польза сомнительная (хотя определенная есть, но ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ недостаточная!). Газеты читайте лучше на финском

ЗЫ: Сам финского ТВ не имею уже много лет - не считаю что мой финский с тех пор ухудшился, как вы пишите - скорее наоборот

     

DJ.

Почему к одному лишь ТВ? Просто если у ребенка, который привык общаться по-фински и ДОМА будет альтернатива на финском ввиде ТВ, то сдается мне что он предпочтет эту, как Вы правильно выразились "муть" хотя бы потому, что она ему по языку "роднее", чем общение с родителями. Поэтому и говорю, что ДОМА финский надо АБСОЛЮТНО исключить, в том числе и ввиде ТВ. А общаться с ребенком, при чем не только на бытовые темы, конечно, надо

     

leijona3

Не знаю сколько Вам лет,но людям, после 40 ка очень трудно выучить иностранный язык.
На работу ходят не все.А даже те кто работает,коротает время после работы у телевизора.Есть такое понятие kielikylpy,что означает погружение в языковую среду.А если дома "барабанит" телевизор по-русски,то о каком развитии финского может идти речь?Да,газеты можно читать(если есть желание),но дальше понятия дело не пойдет.Для того,чтобы свободно говорить на иностранном,надо слышать его,вдобавок.
Я могу сравнивать с очень многими рос. семьями здесь и четко видна разница в том как они говорят на финском-у кого есть рос.тв,а у кого-только финское.

     

leijona3

А какой совет тем,где один из супругов-финн?

     

PearLinShell

Что-то не прослеживаю связь между знанием языков и продолжительностью жизни...

     

siili

у меня например нет рос ТВ. но с фин языком у меня все равно проблемы, более того я специально разговариваю с ребенком исключительно по русски дома ,конечно мой финский тормозит при таком развитии событий, но что делать...

     

mikkakaulio

Всё очень точно подмечено.Подтверждаю собственным примером.На работе(6 дней в неделю) никакого общения на финнском(как,впрочем, и на русском),потому что надо было работать,а разговаривать некогда и не с кем.Домой приходишь разговариваешь на русском с женой.Поел,телек глянул и спать,т.к. завтра снова на работу.
Так откуда мне знать финнский язык???

     

PearLinShell

Вот с этим согласна.
И ещё по теме.
Дети будут между собой говорить на финском, от этого никуда не деться.
Главное родителям не начинать говорить по-фински с ними. Что опять таки - индивидуально.
Знаю семью, где оба родители - русские, но ребёнок родившийся здесь и сразу начав ходить в детский садик, просто отказывался говорить по-русски.
Естественно, родителям пришлось проявить гибкость и говорить с ним на финском, чем вообще не говорить.
В смешанных семьях оба родителя говорят с ребёнком на своём родном языке.
Поверьте - дети очень способные и быстро адаптируются.
А вот об их ошибках советую завести дневник и записывать.
Очень смешно они порой выражаются.
Как было уже подмечено, они частенько "переводят" с финского и получается смешно...
Я сама начала уже говорить "У меня спешка", пока не вспомнила, что по-русски мы говорим "Я спешу".
Ну и сына "ключов, во сколько ты меня разбужать будешь?"
А теперь повзрослев, частенько уходя говорит, что пошёл к другу, хотя на самом деле к подружке...

     

DJ.

Кровообращение в мозгу лучше работает, когда человек вынужден постоянно общаться на более чем одном языке. Поэтому намного меньше риск развития болезней, связанных с закупориванием сосудов головного мозга и проческих старческих маразмов, которые тоже жизнь не продлевают Вообщем мозг у вас свежее будет к старости

     

DJ.

Тут уже сложнее. Я пока только автору у которого все русские в семье решился посоветовать

     

DJ.

Ну это необязательно от незнания языка

     

PearLinShell

Ну не знааааааааааа....
Я у него теперь всегда пытаюсь уточнить. "Так к другу или к подружке?"
А он говорит "А какая разница?"
Ну ни фига себе "Какая разница"......
*как бы через 9 месяцев разницу не заметил...

     

leijona3

Да,вот именно-какая разница:в финском-то родОв нет...

     

daisi

Ето не связано с любовью или не любовью к языку, программами на русском, хотя если их правильно использовать. то можно расширить словарный запас. К сожалению, такая тенденция наблюдается у детей дошкольного возраста и в России. Дети в основном используют существительные и глаголы, пореже наречия и прилагательные, они начинают копировать и говорить шаблонами.
Вы готовы заниматься со своими детьми? Как красива ваша речь, когда вы общаетесь с ними?

     

77777

Привет,
Читать и смотреть/слушать сказки, даже говоря дома на русском, мало. Это мы проверили на себе. Понимание основного смысла остаётся, а вот словарный запас не пополняется.

Мы вышли из положения тем, что дочка начала лет с 5 вести дневник. Сначала просто рисовала картинки про то, где была, что видела и рассказывала по ним, потом слова подписывала, сейчас пишет текстами и сочиняет всякие комиксы, всё на русском. (Хотя дублирует и на финском для подружек).

Ещё мы обзавелись развивающими играми по русскому и не только. С их помощью "проходим" ознакомление с программой школы по биологии, географии, математике, физике итд... всё в игре. Знаний по теме может быть и не остаётся (физику для 6 класса во втором проходить в полном объёме не получится, сами понимаете), но словарный запас пополняется. Т.е. сначала идут слова на русском и понимание их значения, а потом уже в школе будет финский (но тема-то будет уже знакома).

Ещё дочка рассказала про "как она думает". Получилось, что когда на русском говорит, думает по-русски, на финском - по-фински, английские слова заучивает через оба языка. Но призналась, что был период, когда она слова переводила с финского на русский и, говоря на русском, думала по-фински. Это как раз был 1 класс школы - вроде пережили.

Удачи!

     

aisty

А как, например быть, когда ребенок спрашивает: какая это буква? Слова везде финские. "А" -понятно,а "Р", "В","Н" и т.д. Я всегда уточняю-это по фински,но все равно для ребенка, мне кажется, это не так то просто понять.
И еще вопрос,если ребенок уже говорит по-русски,то и думает на нем же,неужели потом он не сможет на нем думать,а перейдет на финский? Не знаю понятно ли сформулировала

     

77777

Про буквы:
Моя доча поняла сразу, что есть два разных языка, есть два разных алфавита и определение, к какому языку относится слово, обычно сразу строится по отличным в этих алфавитах буквам. Как-то даже не видела я проблемы в перепутывании. В 6-7 лет дочка сама заметила, что путает алфавиты (собственно, прописные она и сейчас иногда путает, но при проверке текста ошибки сама же находит). А когда она заметила, что так получалось, вооружилась листиком, где были написаны оба алфавита. Ну... как-то выкрутилась.

Про говорит по-русски и думает на нём же.
Мы как раз и говорили на русском до 5 лет, потому что были в русском (ну, финско-русском обрусевшем ) садике, где по-фински были "не в зуб ногой" (пардон).
После садика ушли в финскую нулёвку, и вот к первому классу (через год) она уже начала думать на финском. Так что... как видите по нашему опыту, много не надо, чтобы потерять русский (8 часов в нулёвке на финском и только 4-5 дома на русском как пример). Всё происходит очень быстро.

     

Косточка

Мне кажется, нужно просто больше заниматься русским языком - читать ребенку, просить его почитать вам, пытаться писать и сочинять вместе истории, настольные игры опять-таки... Конечно, это время, но язык сохранится. У нас, например, и прописи, и диктанты, и сочинения-изложения всякие, конечно, от российского уровня отстаем, но результаты - очевидные - словарный запас, грамотность... Но и времени на это уходит много - иногда совсем про себя забываешь...

-----------------
Жизнь не так проста, как кажется - она намного проще.

     

Andzhi

Спасибо за ссылку на сайт " Солнышко" - очень интересный.

У меня говорит: Папа поехала, Маша пошёл . Это есть книга и т.д. Постоянно поправляю/исправляю, ну а как иначе то ??

Со скольки лет надо учить буквам?? Какой алфавит вначале :рус или фин. ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Jelenk@

Вечная тема. Детки (3 и 1,5 года) ходят в финский садик. Последнее время стали переговариваться между собой по фински (каждый в меру своих возможностей). Дома исключили полностью финский язык. Мультики, книжки, игры - все на русском. Если замечаю, что они в какие-то свои игры по фински играют, дублирую их игру на русский, затем настаиваю, чтобы играли на русском. Сама ни при каких обстоятельствах не буду говорить с ними по фински - зачем им мой акцент?! Стараюсь поддерживать отношения с другими русскоязычными мамами, вожу детей на кружок русский, а так же на спектакли детские, и к бабушкам-дедушкам.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Графиня

Запросто! Я вот уже давно не ребёнок (к сожалению) , но замечаю за собой,что часто думаю на финском.

     

Bara

Жаль, что мало народу было на очередном семинаре в Российском центре культуры.
Семинар "Как помочь ребенку" был как раз посвящен вопросу сохранения и развития русского языка у детей, живущих заграницей.
Продавали массу отличных пособий, дисков, были интересные лекции, которые читали профессиональные преподаватели и психологи из Германии и России, были организованы мастер-классы специально для родителей. Специалисты отвечали на вопросы, волнующие родителей.
Такие семинары будут проводиться. Не пропускайте.
Материалы и тексты докладов можно будет прочитать на сайте Института России и Восточной Европы.


http://www.rusin.fi/seminaareja/index.html

http://www.rusin.fi/

http://www.gramota.ru/mag_rub.html?id=527

http://eursa.org/node/35



http://www.atlantarussianschool.com/


http://abvgd.russian-russisch.info/mnenie.html

     

Bara

Еще полезная информация:

http://www.womanineurope.com/children/marina4.php

http://www.viplogoped.ru/publications.html

http://mama.ru/club/inomama/2630/112184/

     

leijona3

По моему опыту могу сказать,что учить русскому алфавиту надо до эскари(уже с 2летнего возраста),т.е. когда ребенок дома .Финский папа начал было тоже показывать финские буквы,но я ему запретила это делать,чтобы не было мешанины в голове у ребенка.И оказалась права.И когда начнутся занятия финским алфавитом в эсикоулу, с русским алфавитом немножко можно ослабить нагрузку,потомучто у ребенка идет,как бы систематизация букв (в мозгу).Я,в этот период боялась,что дочка забудет русские буквы.Но она научилась хорошо читать по-фински и русский алфавит не забыла.
К сожалению,я слишком мало занимаюсь с ней чтением по-русски,поэтому чтение по-русски у неё идет плохо,хотя все буквы знает.