|
18-12-2007, 22:50
|
#1
|
Registered User
Сообщений: 518
Проживание: Vantaa
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Задачка
Некое число Х заканчивается на цифру 2. Если эту двойку с конца переставить в начало числа, то получится число в два раза больше, чем Х. Найдите Х.
|
|
|
19-12-2007, 01:05
|
#2
|
Don't call me Babe
Сообщений: 209
Проживание: xUSSR
Регистрация: 22-01-2006
Status: Offline
|
Хм, таких чисел, наверное, много. Вам какое - самое маленькое или наоборот?
|
|
|
19-12-2007, 11:21
|
#3
|
Registered User
Сообщений: 518
Проживание: Vantaa
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Inga Zayonc
Хм, таких чисел, наверное, много. Вам какое - самое маленькое или наоборот?
|
Ну все кто решал...в том числе и я маленького числа не получили =)
|
|
|
19-12-2007, 11:23
|
#4
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Легко решается, если перевести задачу в поле Z/19 и воспользоваться малой теоремой Ферма.
X= 10(2*10^(19k+17)-4)/19+2.
Решений бесконечно много, но даже первое выписать явно без калькулятора затруднительно.
|
|
|
19-12-2007, 11:43
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 1,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 15-09-2006
Status: Offline
|
ewe odna zadachka
Эта задача для второго класса церковно приходской школы была придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и около 10% работников банков и кредитных учреждений. Каждый раз открываю эту задачу и каждый раз забываю правильный ответ. От этого она, правда, становится только интересней.
Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько обманули продавца?
|
|
|
19-12-2007, 12:57
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 432
Проживание: Vantaa
Регистрация: 14-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kikoza
Эта задача для второго класса церковно приходской школы была придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и около 10% работников банков и кредитных учреждений. Каждый раз открываю эту задачу и каждый раз забываю правильный ответ. От этого она, правда, становится только интересней.
Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько обманули продавца?
|
на 35 р?
|
|
|
19-12-2007, 13:13
|
#7
|
Registered User
Сообщений: 1,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 15-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasy.my
на 35 р? :шуффле:
|
не-а!
другие предложения будут?
|
|
|
19-12-2007, 13:41
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 69
Проживание:
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
25р.которые надо отдать соседке.
|
|
|
19-12-2007, 13:53
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 432
Проживание: Vantaa
Регистрация: 14-01-2007
Status: Offline
|
25(кот.фальш)+10(шапка)+15(здача) получается 50! так?
|
|
|
19-12-2007, 14:11
|
#10
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ank
Легко решается, если перевести задачу в поле Z/19 и воспользоваться малой теоремой Ферма.
X= 10(2*10^(19k+17)-4)/19+2.
Решений бесконечно много, но даже первое выписать явно без калькулятора затруднительно.
|
Хе. А "детским" способом первое решение выписывается легко:
5263157894736842
ЗЫ. Интересно, а задачу от Толстого сколько раз будем повторять:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=31136
|
|
|
19-12-2007, 14:33
|
#11
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ksjushka
Некое число Х заканчивается на цифру 2. Если эту двойку с конца переставить в начало числа, то получится число в два раза больше, чем Х. Найдите Х.
|
Такс,
х -- это искомое число, целое, положительное.
2*10^n+x -- это получится, если двойку переставить
(10х+2)*2=2*10^n+x,
n--число цифр, пока не известное.
Получаем: 19x=2*10^n-4,
стало быть, 2*10^n-4 должно делиться на 19 без остатка,
делим это число на 4--все равно должно делиться на 19.
Раз такое дело, 5*10^(n-1)-1 делится на 19. То есть,
49999....9 (n-1 девяток) делится на 19. Понеслась
делим столбиком и подсовываем 9, а не 0, как обычно.
Уже насчитал 26315, конца не видно. Если такое число n есть, его можно найти, наваяв программулю. После чего можно найти x.
Правильно решаю?
Анк опередил
Последнее редактирование от Kaktus : 19-12-2007 в 14:43.
|
|
|
19-12-2007, 14:49
|
#12
|
Registered User
Сообщений: 518
Проживание: Vantaa
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kaktus
Такс,
х -- это искомое число, целое, положительное.
2*10^н+х -- это получится, если двойку переставить
(10х+2)*2=2*10^н+х,
н--число цифр, пока не известное.
Получаем: 19х=2*10^н-4,
стало быть, 2*10^н-4 должно делиться на 19 без остатка,
делим это число на 4--все равно должно делиться на 19.
Раз такое дело, 5*10^(н-1)-1 делится на 19. То есть,
49999....9 (н-1 девяток) делится на 19. Понеслась
делим столбиком и подсовываем 9, а не 0, как обычно.
Уже насчитал 26315, конца не видно. Если такое число н есть, его можно найти, наваяв программулю. После чего можно найти х.
Правильно решаю?
Анк опередил
|
если честно то по етои системе у меня не получается правильного ответа...
|
|
|
19-12-2007, 15:01
|
#13
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
|
А если проще?
x=(2*10^n-4)/19, то есть
199999.....6/19 делим столбиком, подсовывая девятки, до тех пор, пока остаток не будет 3 (меняем 9 на 6 и получаем остаток 0).
У меня получилось 1052631578....
Если очень хочется, попробую показать, что за деление стобиком, на картинке.
|
|
|
19-12-2007, 15:07
|
#14
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kaktus
Правильно решаю?
|
Не уверен.
2*10^n-4 должно делиться на 19
сокращаем на 2 (взаимно-простое с 19)
10^n-2 должно делиться на 19
умножаем на 10 (взаимно-простое с 19)
10^(n+1)-1 должно делиться на 19
воспользуемся малой теоремой Ферма (19 - простое).
n+1 = 19k+(19-1)
n = 19k+17.
Дальше только раскрутить все обратно.
Но есть и элемнтарное решение (доступное даже школьнику средних классов).
Расказывать ?
|
|
|
19-12-2007, 15:12
|
#15
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
|
А я как решал по-твоему? Ну лень мне столбиком наяривать до конца.
|
|
|
19-12-2007, 15:26
|
#16
|
Registered User
Сообщений: 518
Проживание: Vantaa
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kaktus
А если проще?
х=(2*10^н-4)/19, то есть
199999.....6/19 делим столбиком, подсовывая девятки, до тех пор, пока остаток не будет 3 (меняем 9 на 6 и получаем остаток 0).
У меня получилось 1052631578....
Если очень хочется, попробую показать, что за деление стобиком, на картинке.
|
правильно получилось =)
|
|
|
19-12-2007, 15:48
|
#17
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Вот "детский способ":
X=....2
значит
2*X=...4
значит
Х=...42
значит
2*X=...84
значит
X=...842
2*X=...684
X=...6842
2*X=...3684
X=..36842
......
ну и так далее, пока не выпишутся все циферки.
Процесс закончится, когда первой цифрой станет 1, за которой следует цифра <5.
|
|
|
19-12-2007, 16:05
|
#18
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
|
Однако так смешнее
|
|
|
19-12-2007, 22:39
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 432
Проживание: Vantaa
Регистрация: 14-01-2007
Status: Offline
|
А что на счет шaпки то? Какой правильный ответ?
|
|
|
19-12-2007, 22:50
|
#20
|
Сообщений: 15,817
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
|
|
|
19-12-2007, 23:10
|
#21
|
Registered User
Сообщений: 1,930
Проживание: Kotka
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kikoza
Эта задача для второго класса церковно приходской школы была придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и около 10% работников банков и кредитных учреждений. Каждый раз открываю эту задачу и каждый раз забываю правильный ответ. От этого она, правда, становится только интересней.
Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько обманули продавца?
|
если мал"чик уже разменял ден"ги,то он может дат продавцу без здачи 10 р.зачем ему отдават 10+10+5?
почему соседка пришла к продавцу с претензией,если мал"чик просил поменят ден"ги?.вот и шла бы к нему.
это задача математическая или на сообразител"ност?
на месте продавца надо было потребоват сначала шапку назад...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|