Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 22-09-2008, 17:44   #1
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Про Гитлера - жив или умер в 45

тут вот прочитал, что Гитлер не умер в 45, что думаете?

http://tabloid.vlasti.net/news/199675
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-09-2008, 21:10   #2
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Очень даже возможно. О том, что Гитлер остался в живых, постоянно ходили слухи. Почему бы и нет?
Людям после войны был нужен миф, а не правда, которая во все времена весьма относительна. Имя Гитлера было уничтожено и развеяно по ветру вместе с пеплом легенды. Главное - личность и вождь нац. Германии был уничтожен как руководитель, а где там его бренное тело пряталось потом - это дело десятое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-09-2008, 21:24   #3
rybka
Registered User
 
Аватар для rybka
 
Сообщений: 331
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-01-2007
Status: Offline
как бы то ни было, миф останется мифом, пока нет четких доказательств. в той же статьей написано : "Между тем единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК..."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-09-2008, 23:33   #4
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от duche
тут вот прочитал, что Гитлер не умер в 45, что думаете?

http://tabloid.vlasti.net/news/199675
Посмотрел в инете .Книги этой нет.Поэтому и обсуждать нечего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-09-2008, 23:47   #5
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
это челюсть гитлера 45 года, а вот это челюсь гитлера 64 года. смотрите - совершенно одинаковые! и какой вывод?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 08:55   #6
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rybka
как бы то ни было, миф останется мифом, пока нет четких доказательств. в той же статьей написано : "Между тем единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК..."


В этом и вопрос, почему же русские не проводят ДНК-анализ, или чего опасаются или...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 09:04   #7
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от duche
В этом и вопрос, почему же русские не проводят ДНК-анализ, или чего опасаются или...
Читал гипотезу,что Мюллер был сотрудником НКВД,и после войны работал в Москве. Может и Гитлер-тоже,вот и не проводят. Шутка конечно,но видимо русским властям это по какой то причине выгодно.А вообще Гитлер-враг,так это была только для народа агитка.А для Сталина Гитлер был друг и соратник. Взаимопонимание и взаимопомощь в 30х была полная,судя по архивам.Вот только поделить Европу по братски не смогли.Два медведя в берлоге однако..А уж кто в ВОВ виноват,так тут вопрос ещё до конца не выяснен.Советские архивы пока под грифом. На эту тему до сих пор историки копья ломают.

Последнее редактирование от радиособака : 23-09-2008 в 09:13.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 11:09   #8
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от радиособака
А для Сталина Гитлер был друг и соратник. Взаимопонимание и взаимопомощь в 30х была полная,судя по архивам.Вот только поделить Европу по братски не смогли.Два медведя в берлоге однако.

Известна фраза Сталина, мечтавшем о мировом господстве, сказанная уже после войны, в которой он сожалел, что союз с Гитлером закончился таким вот образом, а ведь вместе могли ого-го что сделать! И это понятно. Партнер был в этом плане лучше не придумаешь. Идеологически близок, точно так же не страдал наличием “буржуазной” морали….. Но увы. Пришлось довольствоваться какими то огрызками Европы….
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 11:14   #9
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Известна фраза Сталина, мечтавшем о мировом господстве, сказанная уже после войны, в которой он сожалел, что союз с Гитлером закончился таким вот образом, а ведь вместе могли ого-го что сделать!

Кому известна? Источник пожалуйста.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 11:20   #10
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Известна фраза Сталина, мечтавшем о мировом господстве, сказанная уже после войны, в которой он сожалел, что союз с Гитлером закончился таким вот образом, а ведь вместе могли ого-го что сделать! И это понятно. Партнер был в этом плане лучше не придумаешь. Идеологически близок, точно так же не страдал наличием “буржуазной” морали….. Но увы. Пришлось довольствоваться какими то огрызками Европы….
Известна и фраза Гитлера на эту тему.Смысл её в том,что Сталин кинуть сможет,если возможность появится.Поэтому доверять ему нельзя.Вот и пришлось превентивный удар нанести,пока РККА на границе ещё была не готова к освобождению Европы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 11:28   #11
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от радиособака
Вот и пришлось превентивный удар нанести,пока РККА на границе ещё была не готова к освобождению Европы.

Это из какой сказки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 12:40   #12
rybka
Registered User
 
Аватар для rybka
 
Сообщений: 331
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от duche
В этом и вопрос, почему же русские не проводят ДНК-анализ, или чего опасаются или...

да, это интригующий вопрос: почему? возбуждает фантазию
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 13:07   #13
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Это из какой сказки?
Эти ,,сказки,,не для вас.Вам ещё в средней школе всё объяснили.Так к чему вопросы тогда?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 16:43   #14
prius
Registered User
 
Сообщений: 1,341
Проживание:
Регистрация: 08-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Это из какой сказки?

Существует такая теория, подтвержденная косвенными фактами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 16:57   #15
prius
Registered User
 
Сообщений: 1,341
Проживание:
Регистрация: 08-07-2008
Status: Offline
Гитлер врядли выжил и бежал в Аргентину. Он никому не нужен был. А то что "союзники" с конце войны с немцами уже почти не воевали - не секрет. В зоне ответственности союжников сохранялись немецкие военный формирования после войны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 18:14   #16
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prius
Существует такая теория, подтвержденная косвенными фактами.
Книга есть на эту тему. Автор Ольга Грейгъ ,,Секретная Антарктида,,В сети она имеется.Там эти варианты были рассмотрены.Скачивайте и читайте.Ссылки у меня нет,т.к.читал в прошлом году.Ну и книги Бушкова и Суворова о причинах ВОВ.Так сказать-альтернативные версии.Спорно,но интересно.Тоже есть в сети.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 18:19   #17
prius
Registered User
 
Сообщений: 1,341
Проживание:
Регистрация: 08-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от радиособака
Книга есть на эту тему. Автор Ольга Грейгъ ,,Секретная Антарктида,,В сети она имеется.Там эти варианты были рассмотрены.Скачивайте и читайте.Ссылки у меня нет,т.к.читал в прошлом году.Ну и книги Бушкова и Суворова о причинах ВОВ.Так сказать-альтернативные версии.Спорно,но интересно.Тоже есть в сети.

Спасибо, я посмотрю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 18:23   #18
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от радиособака
Эти ,,сказки,,не для вас.Вам ещё в средней школе всё объяснили.Так к чему вопросы тогда?

В средней школе как раз мне другое объясняли
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 18:26   #19
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от радиособака
Книга есть на эту тему. Автор Ольга Грейгъ ,,Секретная Антарктида,,В сети она имеется.Там эти варианты были рассмотрены.Скачивайте и читайте.Ссылки у меня нет,т.к.читал в прошлом году.Ну и книги Бушкова и Суворова о причинах ВОВ.Так сказать-альтернативные версии.Спорно,но интересно.Тоже есть в сети.


Очень интересная сказка)
http://www.booknik.ru/reviews/fiction/?id=26487
Цитата:
Правый дискурс предъявил читателю новый образец литературной продукции: псевдодументальный национал-патриотический коммерческий трэш с элементами паранаучной фантастики и военно-политического технотриллера. Автор, скрывшийся за псевдонимом Ольга Грейгъ, смешал в кучу самые одиозные мифы «арийской» конспирологии, чуть стилизовал сей пряный коктейль под старомодный слог, довел полученную адскую смесь до кипения и остудил ледяной — антарктической — иронией. Получилось забористое варево в правоконсервативном вкусе; чрезвычайно смешное и притом автопародийное чтение — особенно если вспомнить базовую продукцию
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 21:05   #20
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Очень интересная сказка)

Еще одна "сказка" для малышей:
Цитата:
Советско-фашистская дружба
23 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной армии
Этот парад был не для своих граждан. Не для советского народа. Не для немцев. И уж тем более не для жителей Бреста, которые понять не могли, в чьих руках оказался город, чья здесь власть и в какой стране они теперь будут жить. Грохот немецких и советских сапог по брестской брусчатке должен был мощным эхом отозваться в Европе. Надо было показать всему миру, что появился могучий союз двух дружественных государств, которые уверенно перекроят не только карту Польши, но и карту мира. Кусок отрежут для Германии и свою долю — для СССР. С миром будет так, как было с Польшей.

http://mitingi.ru/data/2008/70/20.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 21:58   #21
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Очень интересная сказка)
http://www.booknik.ru/reviews/fiction/?id=26487
Я эту книгу не оценивал,просто рекомендовал прочесть.В ней есть материалы по теме.Предпочитаю делать выводы для себя сам,а не испрльзовать чужие впечатления.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 22:14   #22
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Еще одна "сказка" для малышей:


А никто и не отрицает. Военное сотрудничество было.
Германия обучала советских танкистов и летчиков. Кроме того помогала создавать вооружения. Подводные лодки, танки и тп. Грубо говоря, на немецкие деньги обучались немецкие и советские курсанты на территории союза. Причем оборудование и техника тоже были оплачены немцами.

Что тут такого? Больше никто не захотел подобные услуги оказывать. Да и Германия на тот момент была одним из ведущих государств.

ЗЫ. А фотография не понятно к чему. Так, что бы было что влепить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 22:17   #23
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
А никто и не отрицает. Военное сотрудничество было.

Чего же вы тогда возмущаетесь, тем более называя совместную агрессию против суверенных независимых государств, военным сотрудничеством?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 22:21   #24
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Продолжение "сказки" о советско-фашистской дружбе.
1941-42 гг., Россия


1945 г., Германия

Кто-то по-прежнему верит в дРуЖБу?
-----------------------------------------------
www.pretich2005.narod.ru
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 22:30   #25
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Чего же вы тогда возмущаетесь, тем более называя совместную агрессию против суверенных независимых государств, военным сотрудничеством?


Про "парад" в Бресте.
Цитата:
Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным:

«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».[326]
326

Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918–1939 гг. М., 2001. С.337.
[Закрыть]

Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск.


Просто врать не надо. Никто с немцами вместе не воевал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 22:41   #26
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam

Просто врать не надо. Никто с немцами вместе не воевал.

Ну да, я и забыл. Вы же историю по учебникам ВКПБ изучали и тому подобной литературе.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 23:08   #27
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну да, я и забыл. Вы же историю по учебникам ВКПБ изучали и тому подобной литературе.....


Вы то ее вообще не изучали, а только слушаете сказочников
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2008, 23:41   #28
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Вы то ее вообще не изучали, а только слушаете сказочников

Наверное не стоит объяснять человеку, разговаривая, к примеру, о кухнях мира, но знающего из всего разнообразия продуктов только картошку с хлебом, все прелести тех же трюфелей. Так и вам видимо никогда не понять того, что военное сотрудничество и совместные военные действия-это не только и даже вовсе не обязательно, лежание союзников в одном окопе в метре друг от друга, сколько принятие важных совместных политических планов и решений по разделу карты мира и оккупации стран!
А парадик то даже запечатлен:http://www.youtube.com/watch?v=iZEf...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40

Последнее редактирование от Сан Саныч : 24-09-2008 в 00:01.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 00:02   #29
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Наверное не стоит объяснять человеку, разговаривая, к примеру, о кухнях мира, но знающего из всего разнообразия продуктов только картошку с хлебом, все прелести тех же трюфелей. Так и вам видимо никогда не понять того, что военное сотрудничество и совместные военные действия-это не только и даже вовсе не обязательно, лежание союзников в одном окопе в метре друг от друга, сколько принятие важных совместных политических планов и решений по разделу карты мира и оккупации стран!


Это все лирические сопли. К принципам внешней политики это никакого отношения не имеет. К примеру, Франция сдала ту же Польшу с которой у нее был договор о военной взаимопомощи. Англия тоже в стороне осталась, хотя должна была вмешаться.
Все делали только то, что им было выгодно. Чисто из прагматических соображений партнёрские отношения с Германией были выгоднее войны. Кстати, в результате снаряды точили на немецких станках, поставленных СССР Германией согласно договору. Причем, поставки из Германии продолжались вплоть до 22 июня 1941го года.

Впрочем лучше почитайте 5ю главу тут:
http://www.fictionbook.ru/author/pi...ine.html?page=6
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 00:06   #30
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Причем, поставки из Германии продолжались вплоть до 22 июня 1941го года.

А из СССР в Германию даже несколько дней после!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 00:08   #31
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч


Ну просто мегапарад Гебельс свое дело знал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 00:09   #32
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А из СССР в Германию даже несколько дней после!

Это миф. Изучайте литературу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 00:15   #33
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Это миф. Изучайте литературу.

А вот вам бы я не рекомендовал литературу читать! И так в облаках витаете. Обратитесь лучше к документам, которых хоть и немного пока в виду продолжающейся секретности темы для российского руководства, но в достаточном количестве, в том же интернете, для того, что бы понять даже не то кто кого обхитрить пытался из двух мерзавцев, а что сталинизм-фашизм близнецы-братья, как по духу, так и по содержанию.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 00:41   #34
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А вот вам бы я не рекомендовал литературу читать! И так в облаках витаете. Обратитесь лучше к документам, которых хоть и немного пока в виду продолжающейся секретности темы для российского руководства, но в достаточном количестве, в том же интернете, для того, что бы понять даже не то кто кого обхитрить пытался из двух мерзавцев, а что сталинизм-фашизм близнецы-братья, как по духу, так и по содержанию.....


Я-то как раз читаю то что основано на документах, а не то что высосано из пальца.
Про сталинизм и фашизм это ваше личное мнение. На мой взгляд ровнять их вообще смысла нет, это разные вещи. Да и не благодарное это дело. Ясно что оба явления отрицательные. Хотя положительные моменты тоже присутстволи, хотя и в заметно меньшем количестве.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 00:49   #35
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Я-то как раз читаю то что основано на документах, а не то что высосано из пальца.

Читайте непосредственно документы, что бы высасывать было некому и нечего! Хотя бы это, для начала:
Цитата:
История в документах

http://www.publicist.n1.by/history/history_0.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2008, 13:27   #36
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Хотя положительные моменты тоже присутстволи, хотя и в заметно меньшем количестве.


Знамо дело - ГУЛАГ и Освенцим, очень даже положительно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 14:20   #37
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Всем противникам пакта Молотов Риббентроп http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/27748/

Цитата:
Если спросить любого представителя политической элиты в Прибалтике или в Польше, "с чего началась Вторая мировая война", скорее всего мы получим ответ: "с пакта Молотова-Риббентропа, с раздела Польши и оккупации Прибалтики". Рискну предположить, что такой же ответ мы получим от многих политиков и "экспертов" и в остальной Европе и США.


Цитата:
Гражданская война в Испании. Несмотря на активное вмешательство во внутренний конфликт на иберийском полуострове Италии и Германии, Великобритания и Франция не только не выступили и не поддержали законное республиканское правительство, но и своей "политикой невмешательства" обрекли на гибель это правительство. Кстати, необходимо отметить, что единственное государство в Европе, которое активно поддержало законные власти Испании и не только морально, но и вооружением и добровольцами — СССР.


Цитата:
Согласно архивным данным, СССР на всем протяжении международного конфликта вокруг Чехословакии оставался единственной страной, которая с самого начала подтверждала свои союзнические обязательства в отношении этой страны. До самого последнего дня кризиса СССР, через официальные и неофициальные каналы, давал знать чехословакам, что готов воевать за их независимость. Однако отсутствие общей границы, категорическое несогласие Польши и Венгрии на проход советских войск через их территории, а также нежелание Франции выполнять обязательства по защите суверенитета Чехословакии (согласно "Договору о коллективной безопасности", СССР мог оказать помощь Чехословакии только в случае оказания Францией военной помощи Чехословакии. — прим. Авт.) привели к тому, что Чехословакия отказалась от всех предложений по своей защите, исходивших от СССР.

Цитата:
Правящими кругами Великобритании и Франции СССР воспринимается скорее не как равноправный партнер, а как сторона, куда можно было бы канализировать агрессию Гитлера. По информации советского полпредства в Лондоне, в политических кругах Англии, после "Мюнхена" активно дискутировался вопрос о том, что "далее Гитлер пойдет на Восток и что его ближайшим крупным объектом является Украина"


Цитата:
официальная Варшава, уже имея подписанный договор о дружбе и сотрудничестве с Германией (1934), начинает рассматривать себя как союзник Третьего рейха. В марте 1938 года Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы (к этому времени, несмотря на решение Лиги наций, Вильно был оккупирован Польшей — прим. Авт.). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. В случае отклонения ультиматума поляки грозили начать войну и оккупировать Литву. Благодаря решительным заявлениям СССР о готовности воевать за Литву и активному противодействию Франции этот аншлюс удалось предотвратить.


Цитата:
В 1939 году СССР имел перед собой полностью развалившуюся систему коллективной безопасности в Европе, многократно усилившуюся в военном отношении Германию и всячески потакающих агрессору Великобританию и Францию. Попытки выстроить новую систему договоров разбивались о нежелание Великобритании и Франции (не говоря уже о Польше) втягивать СССР в европейские дела.


итд

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 14:33   #38
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Всем противникам пакта Молотов Риббентроп

Всем сторонникам этого пакта рекомендую почитать хотя бы Бунича И.Л. "Кровавые игры диктаторов", для общего, так сказать, развития:
Цитата:
Аннотация издательства: Книга посвящена одному из страшных «эпизодов» Пятисотлетней войны — подготовке сталинским режимом глобальной военной операции с целью захвата Европы и последующей ее советизации. Много внимания уделил автор работе разведок по дезинформации гитлеровского и сталинского руководства в последние месяцы перед столкновением двух кровавых диктаторов. Книга развеивает мифы номенклатурных историков о миролюбивой политике Советского Союза и убедительно вскрывает причины поражений Красной Армии на начальном этапе самой страшной для нашей страны войны. Написанная, как и все произведения Игоря Бунича, в яркой, захватывающей манере, свободная от пут псевдонаучной мутоты, книга может быть рекомендована молодому читателю, в первую очередь школьникам и студентам, как прекрасное внеклассное чтение по истории нашей страны в XX веке.

http://militera.lib.ru/research/bunich1/index.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 14:52   #39
Гемолайский
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Всем противникам пакта Молотов Риббентроп http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/27748/

итд


Ну это для противников, с ними все ясно.

А для сторонников этого пресловутого пакта у Вас есть что-нибудь новенькое, ранее неопубликованное ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 14:55   #40
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гемолайский

А для сторонников этого пресловутого пакта у Вас есть что-нибудь новенькое, ранее неопубликованное ?

Вы что, в советской школе не учились? Там было все что нужно сказано! Ничего нового быть не может!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 15:12   #41
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Один человек в ранге генерала ГРУ,говорил мне,что он лично читал отчёты о разговорах по телефону Гитлера и Сталина 41-44 годов. Правда было это уже после второй бутылки,так что за достоверность не ручаюсь,но на размышления наводит...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 15:16   #42
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от радиособака
Один человек в ранге генерала ГРУ,говорил мне,что он лично читал отчёты о разговорах по телефону Гитлера и Сталина 41-44 годов. Правда было это уже после второй бутылки,так что за достоверность не ручаюсь,но на размышления наводит...

Ранее, не помню в какой теме, я выкладывал документы о контакте советских и фашистских чиновников, осенью 1941 года, на предмет заключения сепаратного мира. Сталин был готов поделится частью территории страны, боясь потерять жизнь....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 15:40   #43
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ранее, не помню в какой теме, я выкладывал документы о контакте советских и фашистских чиновников, осенью 1941 года, на предмет заключения сепаратного мира. Сталин был готов поделится частью территории страны, боясь потерять жизнь....
Не удивлюсь,если это было на самом деле.В отличие от рядовых патриотов,они себя к роли пушечного мяса не готовили,посему как ни один ни другой дураками не числились.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 16:35   #44
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от радиособака
Один человек в ранге генерала ГРУ,говорил мне,что он лично читал отчёты о разговорах по телефону Гитлера и Сталина 41-44 годов. Правда было это уже после второй бутылки,так что за достоверность не ручаюсь,но на размышления наводит...


Мне. правда, никто не говорил, но читал я про это в мемуарах Судоплатова "Разведка и Кремль"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 17:51   #45
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от duche
Мне. правда, никто не говорил, но читал я про это в мемуарах Судоплатова "Разведка и Кремль"
Судоплатова не читал.Зная его биографию и служебный ранг,сложно предположить,что он правду изложит.Полуправду-согласен,но это не интересно.Да и вообще Мемуары-слишком субъективный источник.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 17:57   #46
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от duche
Мне. правда, никто не говорил, но читал я про это в мемуарах Судоплатова "Разведка и Кремль"

Источников по этой теме много:
Цитата:
Обстановка вынуждала искать возможность передышки. Потери в войсках и технике были огромны, обученных резервов было очень мало, оборонные предприятия остались на оккупированных врагом территориях, вооружение выпускалось в недостаточных количествах, помощь союзников была незначительной, солдат приходилось посылать в бой с приказом добыть себе оружие у врага или взять винтовку погибшего товарища. Наверное, в те дни Сталин вспомнил о Брестском мире и решил проверить, нельзя ли купить столь нужную для СССР паузу путем договоренности с немцами, пускай опять позорной и похабной. Во всяком случае, если верить документам, впервые приводимым В. Карповым в его книге “Генералиссимус”, НКВД получил задание вступить в контактСледующее слово с Предыдущее словонемцамиСледующее слово и прозондировать возможность договоренности. Делалось это, кстати, уже не в первый раз, если вспомнить предпринятую сразу после начала войны попытку затеять разговор с немцами о приостановке военных действий через их союзников и встречу Предыдущее словоСудоплатоваСледующее слово с временным поверенным в делах Болгарии в Москве в ресторане “Арагви”. Наша готовность договариваться с Предыдущее словонемцамиСледующее слово, какие бы пакости и преступления они ни совершали, была неистребима и в эти роковые мгновения российской истории.

Встреча с начальником личного штаба рейхсфюрера СС группенфюрером Вольфом и представителями командования вермахта проходила в Мценске 20—27 февраля 1942 года на оккупированной немцами территории и результатов на дала. Не помогли ни предложения после заключения перемирия начать совместные с Германией действия против Англии и Франции, ни готовность к территориальным уступкам, ни угроза в случае отказа немцев принять советские предложения разгромить германские войска и прекратить существование германского государства на карте мира как такового. В подкрепление последней угрозы Сталин приказал вопреки мнению военных начать зимнее наступление по всему фронту. Оно не было подготовлено и вскоре захлебнулось.

http://bg-znanie.ru/article.php?nid=347100
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 18:26   #47
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,112
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Online
Цитата:
Сообщение от радиособака
Судоплатова не читал.Зная его биографию и служебный ранг,сложно предположить,что он правду изложит.Полуправду-согласен,но это не интересно.Да и вообще Мемуары-слишком субъективный источник.

Полностью в икренность писателя-чекиста,разумеется,нельзя,ведь бывших чекистов не бывает.Тем не менее я лично читал его мемуары с интересом и кое-что новое для себя почерпнул.
Про его "сотрудничество" с украинскими националистами нельзя читать без омерзения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 18:34   #48
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
А кто бы спорил, что мемуары могут быть объективными. Но в данном случае речь идет о прямых контактах Сталина с Гитлером с целью подписания мирного договора в обмен на уступки территории и пр. Кстати, если прочитать протоколы допросов Мюллера (тоже спорная книга), там тоже есть ссылки на вышесказанное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2008, 18:50   #49
радиособака
Registered User
 
Аватар для радиособака
 
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
Заинтриговали.Придётся прочесть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно