Сударь

Нокия - уже не финская. Нынче - знаменитая Ruukki (Rautaruukki) объединяется со шведами. Похоже, последние её покупают...

www.
ruukki.com/Ruukki-and-SSAB-to-combine

зы. Шо там ещё осталось на продажу из нац. гордости? Маримекко и лапин культа?

-----------------

    кто голосовал?  

Tulilintu

Да, прощай, бренд Руукки.

Дальше будем считать уволенных.

     

Olka

Насколько я слышала, производство в Финляндии они сохранят, так что уволенных много не должно быть.

     

Indiana

Так Лапин култа вроде продана уже давно , а вот Олви ещё вроде как на 100% финский.

     

Brat-Kvadrat

Роллс-ройс на днях едва не купил Вяртсиля.

     

Indiana

Карельский поселок?? Быть того не может!

     

Olka

Верно, единственная из пивных марок.

     

Сударь

При слияниях и поглощениях всегда имеют место "оптимизации", сокращения... Даже в релизе видно: "Ruukki Building Products and Ruukki Building Systems as well as SSAB’s Plannja – will be combined to form a separate and focused business unit". Из трёх подразделений делают одно - часть голов полетит...

     

Submariner

И уже известно сколько именно голов...

"Rautaruukki and SSAB estimate that the fusion of the two companies could result in a five percent reduction of the joint workforce.

As of last September, each company employed about 8,700 workers, for a total of some 17,400. A five percent cut in the number of jobs would affect some 900 employees."

http://yle.fi/uutiset/900_jobs_on_t..._merger/7045171

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Natali__

Как думаете, следующей будет Wärtsilä или Metso?

     

1901

Нокия-сети осталось.

     

1901

Не-а, пирожки карельские будут с кукурузой и гречкой.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Wisper

А мне кажется, какая разница кто владелец, все равно эти марки будут финскими.

     

1901

При нынешней капиталоемкости производства ничего удивительного, что происходит перераспределение. И с Виспером согласна, мы же не думаем, что Яффа-немецкий напиток.

     

ID

В нашей деревне, вроде, Метсовский завод купили на пару украинец с испанцем. Год там люди послонялись и опять закрыли...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Wisper

Или Опель-американский, а Адидас малазийский.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сударь

Надо понимать, что со сменой владельца, приходит и смена идеологии, духа, внешнего облика и внутреннего содержания (товара, продукта, услуги). Местный колорит и фичи, будут из них неизбежно улетучиваться.

-----------------

    кто голосовал?  

Natali__

Бренды тоже уйдут.

А как Финляндия в плане добычи сланцевого газа?

     

vaisan

точно не известно, но похоже нету. Торфа навалом!

     

Сударь

Известно. Нет, и быть не может. Геология не та...

-----------------

     

Natali__

Я просто размышляю...
Производство в Финляндии сводят к нулю, т.е. Финляндию делают зависимой... в первую очередь от соседей. Нет "продукта", придётся продавать "сервисы" или быть рабами.
Какие "сервисы" и кому может Финляндия предложить?

    кто голосовал?  

vaisan

Так Катайнен же предложил всем взяться за написания "Злобных птичек" и будет нам счастье
Еще гостей к Деду Морозу возить и их обслуживать: вон из России больше миллиона гостей было.

Так это же путь Туниса, Египта

     

Сударь

Приятно читать думающих...

имхо: Если чихнуть на евроколхоз, то, как минимум, сельское хозяйство обеспечит всех, + хороший экспорт... Деревообработка, кое-что из легкой промышленности пока живёт (особенно, детская одежда и обувь), на плаву - завод Авеста Поларит в Торнио... Месторождение лития в Коккола - перспективы для производства аккумуляторов.

... пусть другие добавят...

-----------------

     

Natali__

А разве деревообработка осталась?
Я могу ошибаться, но заводы по деревообработке уже в России и в Китае (?).
Кстати, ещё сегодня (уже вчера) была статья про колёса нокиан - долги перед налоговой. Думаю, и эта часть производства совсем из Финляндии уедет. И, вроде даже, уже уехала, потому что здесь оставался только головной офис (?), а производство и сбыт был за пределами Финляндии.
Подкорректируйте, если ошибаюсь.

А литием совсем никто пока не заинтересовался?

     

Сударь

Обработка ещё имеется, хотя и маловато... Я подробно не изучал вопрос...
С литием история тянется давно - перепродают контору от одних - к другим, а нынешний спад не позволяет думать о производстве в полный рост... Ещё, редкоземельные металлы есть в Sokli - единственное их месторождение на территории ЕС. Производство минеральных утеплителей - Paroc, но они вроде активно ищут сырье...

-----------------

     

1901

Прорыв в диагностике и лечении раковых заболеваний (там исследований сделано-не снилось никому), например Скандинавский Протокол-это совместная работа скандинавов в лечении леукемии и заболеваний крови.
Изобретения в области технологий. Последнее- транспарентный дисплей.
А так же многого, о кот мы не знаем.
http://www.beneq.com/
В Хки есть масса фирм, кот делают "деревья из ледов" и много чего.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Shurchik

Дополняю...
Есть ешё фирма,которая лифты делает.Kone Corporation.Там главный владелец Antti Herlin.
По деревообработке UPM-Kymmene Corporation,который сегодня бумажный завод во Франции прикрыл.Но там ещё осталось кое-что.

-----------------
"aurea mediocritas" Гораций (Od. II, 10, 5)

кто не рискует,тот пьёт только шампанское...

     

Brat-Kvadrat

В Финляндии 3 деревообрабатывающих конторы. 2 из которых гиганты.

     

Brat-Kvadrat

Финны славятся в мире: бумагой и целлюлозой, сталью, кораблестроением, лифты Коне упомянули, двигатели и электростанции Вяртсиля, морскими контейнерами и кранами занимаются Конекранс и Карготек, Нокиа перепрофилировалась на связь/интернет, у Нокиа Ренкат свой узкий сегмент в шинах, Кемира славится химией по очистке воды, держат промышленность на плаву, рудники и деревообработкы Метсо и Валмет, также оборудованием для рудников занимается Оутотек, из строителей самые известные Уит, медицина Орион все знают их бурану, Нордеа крупный европейский банк, Несте - биодизель 4-го поколения, + обычный дизель, высококачественные машинные масла, один из самых передовых нефтеперегонных заводов в мире, Фортум - электроэнергия, про магазины и ширпотреб писать не буду.

     

Belkin777

Fazer же ещё финская ребят, ну как про сладости то могли забыть
*

     

Shurchik

Всё время думал,что Нордеа-это иностранный капитал.Вот только слышал,что концерн Сампо лет 7-8 назад начал выкупать потихоньку акции у Нордеа и сейчас накопил уже где-то процентов 20.А остальные 80% кажется не финские.
Вот Pohjola-финская.Но и туда уже процентов 10 занесли иностранные владельцы.

-----------------
"aurea mediocritas" Гораций (Od. II, 10, 5)

кто не рискует,тот пьёт только шампанское...

     

IrinaKo

Natali : "А разве деревообработка осталась? Я могу ошибаться, но заводы по деревообработке уже в России и в Китае (?)"
.

Девушка Натали посмешила, особенно насчет России
Россия обладая 25% всего мирового запаса леса имеет 0,25% рынка бумаги в Фи ситуация с точностью до наоборот при о,255 мировых запасов имеет 25% рынка.
Финфорест - монополист практически в Европе
Фи рубит в год больше чем вся Рф вместе взятая, при этом запасы увеличиваются
Про Китай так вообще молчу - лес туда везут из Рф

     

Yanychar

Это про бумагу только или бумагу и картон?

     

Musja

Да ладна, наша фирма хоть и строит ещё два завода заграницей, при наличии 4 уже, но ещё производство не сократилось, а только наращивается и никого не увольняли, а это больше 6 тысяч работников...

Также Kone, постоянно в плюсе, исконно финская фирма.

     

Тёркин

Дух времени. капитализм как грицца. По моему естесственно всё.
Итела тоже не отстаёт от других.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8645377402.html

     

1901

++++++++++

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Сударь

Стрёмно как-то считать кагбэ шведскую Нордию, финским символом... Да и вообще, я бы не считал спекулянтов - символом. Этак и Росатом может стать символом, когда (если) возьмется строить новый энергоблок... Под символом понимается, скорее, нечто осязаемое, что можно зрительно оценить, подержать в руках, прикоснуться и т.п. ... Энергия - тож, ничего символического, как и собственно - магазины...

-----------------

     

Сударь

аха, время лишних людей, в том числе и потому, что в своей стране не выгодно размещать производство. Что касается почты, то они сами "оптимизируют" - вместо девочек в окошке, делают автоматы по выдаче посылок...

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Сампо владеет самым крупным пакетом акций Нордии.
Я упомянул Нордию и Фортум из-за того, что на них тоже стоит Финляндия, имеет прибыль. Конторы стоят как и Нокиа.

Если из магазинов нуже бренд, то Стокман.

     

Сударь

Не, не нужны "ничего символического, как и собственно - магазины"
Товары в магазине могут быть брендовые, как оно и есть в Стокмане. Но сам прилавок, вешалки и кассы, я брендом не считаю.

-----------------

     

Natali__

Вот, выписала по верхушкам по 2012му году (можно спокойно урезать процентов на 20, чтобы увидеть реальность)
Это годовой оборот компаний, опубликованный на конец 2012го года (1000Eur):
Fortum 34 000
Outokumpu / outotec 43 200
Kone 411 648
Stockmann 866 555
Finnforest 1 604 568
ABB 2 159 855
UPM 4 132 000
SOK 7 419 600
Nokia ...
Kesko ...

Сумма 16 671 426
Как уезжают денежки от налогов, думаю, писать не надо.

Долгов же у Финляндии сейчас: 89 738 000 (1000Eur)
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/.../Valtion-velka/
http://velkakello.fi/ тут чуть больше в реальном времени
И это как бы... ~47% GDP

Не сложно, думаю, дописать другие крупные фирмы и просто банально посчитать, что к чему. И, думаю, смысл спорить и ругаться пропадёт.

Долгов: ~90 миллиардов
Оборот по крупным компаниям (реальный), думаю ~ 50, если уж очень позитивно смотреть.

Подправьте, экономисты

     

Submariner

К списку крупных компаний можно добавить Nordea. По данным из Nordea 2012 Annual Report, оборот банка за 2012г составил 10 миллиардов евро, из которых 17% относится к финскому филиалу - это 1,7 миллиарда евро.

Источник: http://www.nordea.com/sitemod/uploa...mary_2012.p df

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Submariner

Напрасно. Крупные торговые сети - это бренды сами по себе. Harrods в Англии - это что, тоже не бренд?

Кстати, у Стокманн есть и собственный товарный бренд - "Stockmann 1862".

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Natali__

А... ещё...
Может, я как-то и неправильно понимаю. Если так, то подкорректируйте.

Долги кризиса 90х:

Год 1995: долгов 60 121, 63,3% GDP
Год 2000: долгов 63 436, 48,7% GDP

1995-2000, если мне не изменяет память - это подъем Нокии как раз. Которая, опять же, если мне не изменяет память, довольно долго спонсировала бюджет страны ~35%.

А сейчас у нас ставку делают на Злых Птичек (152 171 000Eur на конец 2012 года)? Но при таком же успешном бизнесе, как у них сейчас - это не год и не два, чтобы допрыгнуть до уровня Нокии кризиса 90х.

Правильно я мыслю?

     

Natali__

Отлично, ещё в копилку Финляндии 1,7 миллиарда, предположим...

Но смотрим ещё раз...

Я насчитала 16 миллиардов, плюс Нордеа, пусть 2, плюс Нокия после продажи - пусть ещё... сколько там останется? ну пусть там всем повезёт и останется 10, плюс ещё кого забыла ... те самые 50 миллиардов, которые будут по самому положительному прогнозу.
А долгов ~90.

И что будем продавать?! Стартапы?!
И как инвесторов звать будем?

Google Finland: 11 127 000Eur
Yandex Finland: думаю примерно столько же, если не меньше.

Подправляйте, может я не туда думаю Я не экономист, рассуждения на кухне, не более того.

     

Сударь

В буквальном смысле - да. Т.е., да - "фирма называется". Но я смотрю на это с точки зрения реального товара,а не места его продажи. Фискарс - бренд и товар. Валио? Конечно же! А торговые точки, где торгуют брендовыми товарами, как-то не вяжутся с брендовостью, бо не они товар производят. Я так щетаю

-----------------

     

EXPAT

Т. е. Умение продавать товары - это для Вас ерунда?

     

Сударь

Сами придумали, сами сказали.

-----------------

     

EXPAT

Я спросил, вообще-то...( эта изогнутая штучка, в конце предложения- знак вопроса называется)))

     

Natali__

А вообще интересно получается...
У Финляндии порядка 90миллиардов евро долгов. Население Земли - 7 миллиардов.
Т.е. Финляндия "как бы" каждому должна ~13 евро

Прикольно было бы посчитать, а сколько каждая страна должна каждому же жителю Земли

"Всё взять и поделить"

     

Submariner

Увы, туда Вы думаете, туда... Я не спорил с Вами по существу, те 1,7 млрд Nordea погоды не сделают.
Что касается птичек и айтишных стартапов, ИМХО Финляндия никогда не станет новой Силиконовой Долиной - для этого высокой концентрации мозгов на кв.см недостаточно.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

chiko1

http://velkakello.fi/

     

Сударь

т.е. - кривая? "Я ненавижу сплетни в виде версий" (Высоцкий)

Умение продавать - не ерунда, но я уважаю тех, кто товар разрабатывает и производит. По большому счёту, посредники - это паразиты. имхо.

-----------------

     

EXPAT

Странное суждение...

     

1901

В наши дни если свечной завдик будет и продавать с завода, ниче не получится со свечками.

     

Сударь

А он-лайн, прям с конвейера, минуя складские услуги и посредников?

-----------------

     

EXPAT

Да оно и в прошлом, приходилось свечки на базар возить...)))

     

vaisan

и я, и я, того же мнения (с)
еще акции, биржи и всё такое же!

     

EXPAT

Следующим шагом будет национализация, надо думать?)))