Николь

Девочке - 2 года 9 месяцев. Родилась и выросла она в России. На русском говорит свободно. Конечно с огрехами, но опережая по уровню сверстников. Приехали сюда в январе, а с июня по октябрь опять жили в России. Теперь снова в Финляндии. Надо вводить финский язык, а как? Я почти не говорю, да и не хочу учить финскому, чтобы не привить акцент. Папа - финн, но по русски говорит свободно (да и еще на 4-х языках), говорить по фински не хочет, ни со мной, ни с ребенком. Перестраиваться ему неохота! Что делать? Кто-нибудь проходил подобное? Посоветуйте как лучше и легче для ребенка ввести второй язык!

     

IRJ@

Надо впервую очередь папе начать разговаривать на своем родном языке с ребенком.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Николь

Ну не хочет он! У него 4 родных языка (финский, русский, немецкий, шведский) и английский свободный. Ему все равно. Почти 3 года с ним сражаюсь. Сама финский до рождения дочери год учила, понимать и говорить начала, а пока с ней сидела- все ушло. Не могу учить язык самостоятельно, не получается! А на него ничего не действует!
В детсад (финский) заявление подали. Может там начнет говорить?

     

незабываемая

Дети очень быстро учат язык,в конце концов онау вас всёравно пойдёт в детский садик там и научится,а дома нужно разговаривать только на русском языке,потомучто это её родной язык и его надо поддерживать.

     

ay)

Только хотел про садик сказать...
Конечно там заговорит. А вообще вы даже не понимаете своего счастья, тут люди переживают как бы ребенок мамин язык не забыл. А у вас вообще хорошо, будет по русски без акцента говорить, а папа всегда в случае надобности помочь сможет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Николь

Надеюсь русский не потеряет. В России много родственников и друзей. Будем продолжать ездить по возможности. Да и книг детских и подростковых на русском привезла я сюда огромное количество! Если читать любить будет...

     

ay)

Тогда выпейте чего нибудь успокатвающего, водочки например, Не стоит переживать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Vincetta

Где-то кто-то жаловался, что после финского детского сада ребенок даже на русские вопросы пытается отвечать на финском... Вы, может, подождите до садика, а там видно будет.

     

Vincetta

Со мной муж не хочет по-фински разговаривать, ему лень. Два слова скажет - и на английский опять. Да об этом многие говорят, что муж - не большая помощь в изучении языка. Вот только не знаю, когда дети будут, он с ними тоже будет по-английски разговаривать или все-таки начнет их по-фински учить?

     

IKO

в садик, однозначно! пару лет и на финском и на русском будет свободно болтать

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Natalie

ИМХО, папа не прав.. лень ему.. что лень то?! родного ребенка родному языку учить?!
Николь, вы объясните папе, что это для ребенка нужно, а не для вас например..

     

Princessa

Дети билингвы должны в первую очередь начать говорить на каком-то определенном языке! Так что дома - только по русски. В Хелсинкском универе на филфаке есть отдельный курс про билингвов. Там так и говорят, сначала один язык, а потом ввести в группу детей, которые на другом языке обшаются. Ребенок будет понимать и разделят - для мамы свой язык, для других деток - другой. А потом, когда подрастет, будет уже сознательно понимать ето.

     

лорика

Полностью правы.
У меня дочка пошла в финский сад в августе, до этого говорила только по-русски, ну то есть она слышала финский язык - на улице, на детской площадке, но дома с ней никто не говорил. Сейчас ноябрь, а она уже около месяца и дома пытается говорить на финском. И мне это не очень нравиться, потому что по-русски стала говорить хуже. Конечно, в саду 8 часов общается, дома - 4-5 часов и баиньки. А в саду - свободно говорит на финском. А сначала все боялась - как она там будет общаться?Нормально!! Без проблем!! Она уже понимает, с кем на каком языке говорить.

     

Noora

ребенок сам с ним начнет разговаривать по-фински, когда подрастет, и так упорно, что ему уж точно придеться ответить...

     

Николь

У знакомых папа - финн, мама - русская, между собой на английском. Ребенок (1 год) с рождения 3 языка слышит постоянно. Вот все с нетерпением ждут, как же он заговорит? Дождемся - напишу. Только врачи говорят, что заговорит значительно позже сверстников...

     

Николь

Спасибо, девочки, за поддержку!
Я только боюсь, что для дочки большой стресс будет, когда она окажется в группе, где никто ее не понимает. Она, похоже, злится, когда слышит финский и не может понять. Вообще, девочка эмоциональная.

     

Oleina

А кстати такой вопрос:ребенка можно определить в садик только при условии полной занятости обоих родителей или как? У нас муж работает, я сижу дома, в следующем месяце ждем малыша. Девочке 4 года. Кто-то что-то знает по этому поводу?

     

лорика

Стресс будет - это точно. Моя когда пошла - начала дома по ночам писаться - хотя до этого сама просыпалась, вставала и садилась на горшок, даже меня не будила. А тут стала спать как убитая. И за ночь может даже несколько раз, если я ее не разбужу вовремя. Но сейчас пошел уже третий месяц, как она в сад ходит, и уже видимо адаптировалась, мокрые ночи стали случаться реже.

     

ay)

Я знаю. Можно. Даже если вы оба дома сидите.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Николь

"По финским законам муниципалитет обязан обеспечить ребенка местом в системе дневного ухода за детьми, если этого пожелают отец и мать." Это здесь же, в разделе Информация-Социальное обеспечение написано. Где-то еще прочитала, что при наличии нескольких детей, выплачивается либо пособие по уходу за ребенком, либо плата за детский садик. И то, и другое в одну семью не платится, даже на разных детей. Т.е. получается, если маленький появился, старшего в детсад только за собственный счет? А если он старше 3 лет, то пособие по уходу на него уже и не платится...

     

saska

детсад нада вводить

     

sun

будет. и достаточно долго. я наблюдала девочку, не говорящую по-фински.
Но это необходимо - в школе легко будет. включайте дома финские детские передачи, берите ДВД, облегчайте жизнь ребеночку. Пусть привыкает к языковому ритму.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

federajj

еее...
прям незнаю...
у моей дочуры языкового "шока" не было...
была с неделю проблемма "отвыкания от мамы", вернее от того, что всегда была мама под боком, а тут вот вдруг нетУУУУ)

первых пару недель после сада,Анна спала ночью превосходно!! ни звуки её не "дергали", ничего...

сейчас, спусты 2 месяца, у кого языковой шок---так ето у меня! доча говорит по фински и я должна ей по 50 раз напоминать, что мама не понимает!!!!!!))
она уже теперь сама говорит, "мама, а я сказала ето по-русски")

дома мы с мужем на английском, он с ней на финском, я с ней на русском....

ЗЫ.нам 3 с половиной года(будет 8го декабря))

     

Olka

Николь, не переживай, малышка заговорит на финском быстро, а там уже озадачишься как у неё русский сохранить!
У меня другая проблема - сын слышит вокруг только финскую речь, по-русски говорю с ним я одна. Видимся только вечерами и на выходных (я работаю, а муж сидит дома с ребёнком). Очень переживаю что русский будет сильно отставать от финского, а я сына ещё и в немецкий садик записала...
Девочки, у кого есть подобный опыт? Удастся ли в подобной ситуации сохранить русский как второй родной? А то очень хочется...

     

Николь

Немецкий садик? Это при приходе? Мы тоже туда записаны были. Но я вовремя сообразила, что там по-немецки говорят и дочка моя без финского остается... Теперь хотим в финский детсад. А в школу немецкую. Там с 6 лет берут и год язык немецкий учат (я полагаю, на базе финского, не узнавала). У тебя еще какая-нибудь информация есть о немецких саде и школе? Особенно оплата меня интересует...

     

Olka

Николь,
не знаю как у вас, а у нас в Куопио есть только 2 частных языковых садика: немецкий и английский. В английский берут только с 4 лет, да я и сама учитель английского - сами справимся. Кроме этого, я считаю, английскому здесь в школах учат отлично.
Поэтому остановились на немецком садике, я уже и знакомиться ходила, очень понравилось: во всём саду максимум 20 детишек, при этом 2 воспитателя + 1-2 практиканта, все они немцы или швейцарцы, говорят с детьми только по немецки, программы разные, фестивали проводят, в общем то что я для сынули и хотела... Стоит это удовольствие всего на 40 евро дороже чем "обычный" садик.
У меня куча примеров когда ребёнок 3-4 лет свободно говорил на 3 языках, мы ведь и сами не подозреваем какие наши детки способные! :-)

     

federajj

не только 2, а огогогогоого 2 садика...
"русского" ведь у нас нет..

а можно узнать---а зачем вам(Вам и ребёнку) немецкий?
просто для развития? или какие другие цели?

извините, что сую нос не в своё дело, но шибко интересно)

     

Olka

Не переживай Federajj, я тоже любопытная
На то он и форум, чтоб информацией делиться. Привет, кстати, как нынешней землячке! Как нравится жизнь в Куопио? Спрашивай, если что... чем сможем - поможем...
А насчёт немецкого - считаю, что знание языков - огромное подспорье сыну в будущем, где бы он ни работал или жил. Может я и "повёрнутая училка", но надеюсь что сын выучит как само собой русский и финский как родные, немецкий в садике, а английский в школе. Понимаешь, если начинать с пелёнок, то ребетёнку и напрягаться не надо, всё само собой идёт, а вот если в школьном возрасте начать - попробуй засади его за учебник, особенно если он сам не видит в этом смысла. Муж мою позицию разделяет и сам напоминает, чтобы я говорила с сыном только по-русски.
А русский садик у нас был, но закрылся из-за недобора лет 10 назад. Жалко!

     

kisumisu

а у меня подруга хотела чтоб ребенок говорил на английском. отдала в англ дет.сад. дома-только по русски пап (не финн) тоже по англ. результат - на след. год в школу -по фински не говорит и не понимает. сейчас ходит в есикоулу в финский садик на полдня и на полдня в англ.
в школу он попадает только в финскую. есть шанс попасть в финскую школу в англ.класс - но шанс очень мал. так что посмотрим как в школе дела пойдут. за 4 месяца по полдня в финском садике- кое-что говорит и понимает - какие будут проблемы в школе- будет видно на следущий год.

     

federajj

фуф..отлегло...
а то думаю, вдруг низзя)
и я так думаю, что языки ето хорошо! но 4 языка--- слегка перебор, а когда ж деть должОн мульты смотреть?? коленки разбивать и прочее -прочее...

жаль, что закрылся сад...грустно даже..я хотела отправить в русский сад или в смешаный., а нет такой возможности..
хотя вот ,как почитаю, что детки в школу идут, из-за недостаточного знания финского, в "слабенькие" классы, так прям ужас разбирает..
хотя моей доче языки даются легко, но из меня как раз, "макаренко" никудышний, и не хотелось бы "потерять" русский...как с етим бороться?а?

а как в Куопио..хех...незнаю даже, привыкла..я ж тут одна---ни друзей ни подруг(ето я о русских), а к финну всё таки не забежишь на "перекур" или "чашечку чая на полчасика")
воообшем--весело идём ко дну!

     

Olka

Все дети к языкам способны при нужном подходе - ето я тебе как бывший пИдагох говорю
Я с сыном стараюсь говорить только по-русски, навезла из России мультиков, книжек, которые сама в детстве любила, кубиков там разных... Глядишь - поможет. Жалко что знакомые дети все финны, я для него пока единственный источник великого и могучего.
А в русский садик или в смешанный я и сама бы отдала.
Если скучаешь по русской компании, в Куопио есть Русский клуб. Многим русским там нравится: они всякие поездки организуют, конкурсы, есть даже свой хор и театральный кружок, собираются раз в месяц...

     

federajj

неее...хор---ето лихо!!!
я так не смогу!!!!!
да и какие поездки...у меня муж дома только на выходных, ребёнка куда??? а с ней--и она устанет, и я не отдохну.))
и у нaс тoже все финны...(а все---ето дочка сестры мужа, и трое деток в саду) вот надеюсь хоть к весне появится место для нас в "большом" саду..
я тут уже спрашивала про кубики, никто не ответил... а сама я в Россию не езжу, я ж с Украины, а в России родственники далековато от финской границы) вот и нет их у нас..я её пыталась "виртуально" учить., но и глаза устают и еллемент игры отсутствует..)

мдя... будем учить, как могЁм..)

     

Olka

М-да, Украина это конечно далековато... Много раз бывала в ваших краях, правда давно уже. Если не секрет, ты из какого города? Я была в Киеве, Хмельницком, Жмеринке, Виннице, Черновцах, Львове.
Хотим с мужем туда как-нибудь в отпуск махнуть, я ему столько хорошего об Украине наговорила, у него глазки и загорелись Да и во мне тоже хохляцкой крови достаточно много %
Я из Карелии, это близко, но езжу туда я редко, как соберусь, могу привезти твоей дочурке кубиков

     

DIK

Девочки, не парьтесь! Моя пошла в 6 лет в садик на полдня ( можно такое ), дома говорили только по-русски, сейчас взрослая, говорит свободно на обоих без акцента!

     

Николь

Мой муж утверждает, что трудно первые два языка учить, а потом все равно. Кстати, что насчет шведского? Его здесь в школах обязательно учат? И выучивают?
Умом понимаю, что переживаю зря, а сердце за дочку все равно ноет. Ничего, от жизни не убережешь.
Federajj, если после Нового Года поедем в Россию - привезу кубиков. Только какие и как здесь передать?
Кубики разные есть, есть просто с буквами, есть по разным системам обучения, пластмассовые и деревянные... Пока время есть - посмотри по российским сайтам, определись.
Извини, Olka, на город не посмотрела. Уже хотела опыт перенимать... :-)

     

federajj

я из Одессы..в "те" края Украины ездила в гости или по работе(в частности в Киеве довольно долго работала..)
а вот во мне как раз украинской крови нет--- ( ето если верить бабушкам на слово))

СПАСИБО за предложение!!! отлично! если eто будет возможно, то можно ешё и книжек детских..а то с местными ценами---30--50 евро за книжульку, можно безграммотным умереть....
и вообше всякой методической "фигни") буду дочу учить и сама облагораживаться!!!

     

federajj

шведский насколько я знаю, убрали из обязательной программы....
слава Богу, а то куда ешё и шведский на мою голову... я надеюсь. что к тому моменту, когда доча пойдёт в школу, мама наконец сможет начать помогать с уроками)

и Вам ОГРОМНОЕ Спасибо!!!
кубики дело такое--много не бывает), еее...да...я наверное посмотрю в инете, но думаю,что обыкновенные с буквами и картинками, как в детстве( как мама учила))
и вот задумалась----всё таки лучше будут пластиковые, как Вы думаете? а то етим деревянным чудом, не сильно охота по тыкве играючи схлопотать)
да и весят они меньше...

     

kisumisu

шведский насколько я знаю, убрали из обязательной программы

не убрали и навряд ли уберут - второй государственный язык

     

federajj

хммм..а я слышала. что есть возможность изучать либо финский либо шведский(по желанию)..
конечно, при том же желании---можно изучать оба)

но я могу ошибаться...

     

SHapochka

И слава богу, лишний язык нашим детям не помешает, особенно мальчикам, если хотят подняться... По своему опыту говорю: если вы хотите, что-бы ваши дети достигли что-то здесь, надо знать финнский, шведский и англицкий не плохо, русский Kaupan päälle..

     

Николь

http://www.danilova.ru/publication/vozrast_2.htm
http://www.rustoys.ru/index.htm
Здесь есть кое-что о кубиках и, вообще, об игрушках и методиках развития.
Кубики Зайцева, кстати, довольно дорогие.

     

federajj

СПАСИБО за линки!
почитала об етих кубиках Зайцева...
да, не очень то и дешёвые кубички)
да и отзывы не впечатлили...наверное всё таки обыкновенные "наши" кубики..)
вот,,прогресс однако... никогда о таком чуде не слышала..)

     

Olka

Считаю, что нам тут на востоке финский язык как собаке пятая....
Да и все знакомые финны такого же мнения. Но другое дело, конечно, если живёшь на западе.
По-моему тоже обычные кубики, как из нашего детства - самые лучшие. С ребёнком постарше можно и деревянные изучать, а я своему малышу даю пока только пластмассовые. Они лёгкие, нет острых углов, и правда что - синяков от них не остаётся

     

Olka

Пардон, кончно же имела в виду шведский язык!

     

federajj

хехе...а я аж призадумалась....

насчёт языка--согласна, вот мой муж, по шведски понимает пару слов, а связать их "до кучи" уже никак...ничё!!! живёт же как-то!!!!
(муж финн...)

     

Olka

Вот-вот Federajj, и я о том же!
Как здорово что ты из Одессы! Всегда хотела туда попасть, первым делом на Привоз конечно
Слушай, вопрос не по теме, но очень любопытно, каково сейчас на Украине? Я имею в виду средний уровень жизни, безопасность, выбор продуктов в магазине? Например по сравнению с нынешней Россией?

     

federajj

во вопрос...
да как везде наверное....
выбор продуктов---поболее, чем тут будет... да и качество могих продуктов значительно выше...
но ето я о городах.
в посёлках и сёлах--так там ешё до сих пор "сельхозторги" есть)
если б муж мог работать там, я б фикк сюда переехала, да и он тоже так думает, а сюда можно отдыхать ездить, да в гости....

а вот на Привоз---еее...с етим сложней, вероятность уйти без кошелька , если говоришь "без одесского акцента"--практически равна 100%.... летом конечно на отдыхаюших "шипачи" целое состояние себе зарабатывают, но ето и так и в России..

за Привоз---ух смеху было, там асфальта ,как такого, чтоб целиком и везде---отродясь не было!!! короче попытка "скупиться", преврашалась в "бег с препятствиями", хехе, ну так не была я на Привозе года едак 3..и тут.. я чуть себе ноги не переломала, только из-за того что там ЕСТь асфальт, а ноги то мои, всё равно пытаются "скакать" через уже несушествуюшие ямы..

если взять во внимание "индустрию развлечений", то Одесса--ето конечно не Киев, и не Москва,, но если брать такие куррорты, как Сочи, то в Сочи----гАлимый урюпинск

невеселого тоже много, но тот кто хочет жить нормально----живёт)

     

Olka

Federajj спасибо за ответ!
Не поверишь - у моего мужа идея - купить участок или домик на Украине. Видно так красочно я ему рассказывала о своих поездках, так это ведь когда было! А о нынешней Украине я ничего не знаю. В Одессу в отпуск дешевле съездить чем например в Турцию, не в курсе?
Русские подруги говорят, что Сочи сейчас и точно Урюпинск, в Турции дешевле, приятнее и чище...

     

federajj

хмм...смотря ,как ехать отдыхать...
в Одессе очень большой "разлёт" в ценах и услугах.
ну например. самый нормальный вариант--ето снять квартиру посуточно, от 20 долларов в сутки и до******** ("до" границ не имеет), возьмём например 30(я ж незнаю на какую сумму вы расчитываете..) долларов в сутки, ето будет квартира в центре,(однокомнатная), с бойлером( так как проблемма горячей воды есть), с довольно приличной мебелью. от центра, до большинства пляжей максимум полчаса езды. можно на такси, но если вы говорите по-русски, то без проблемм "на фаре", у нас там нет такого, как в Москве, что неизвестно куда завезут и т.д... но европейцу не понять! мы с мужем пользовались такси--тоже не дорого---по городу от 12-25 гривен(1 евро--6гривен),
а дальше---ето уж как ваши кошельки и фантазия)
на 13ой Фонтана--очень хороший пляж, вход без клубной карты правда платный, но там чисто! шезлонги хорошие, официанты бегают и т.д---название " Ривьера" видать поддерживают)
дельфинарий, канатная дорога та куча всего!!!, а ночную Одессу--вы точно никогда не забудете!!!!


домик--еее...с етим сложнее, я ж незнаю ЧТО именно вы понимаете под словом "домик")
например---можно купить дом, в новых, пока ешё недорогих рай(о)нах, но уже с газом и т.д----от 200 000...
а можно купить домичек, но в престижном рай(о)не---за 500 000...
да и по всей Украине так..)

ПС.господа МОДЕРАТОРЫ, глубокое сорри)

     

Olka

Federajj, спасибиссимо!
И господам модераторам тоже!

     

sun

а вы были с ней в дет.саду?
святое неведение. слава Богу, у вашего ребенка адаптационный период позади, и прошел он легко, что вы даже не заметили.

девочка, о которой я рассказывала, из русскоязычной семьи (дома вообще нет финского), Это принципиально другая ситуация. она прекрасно развита, с сильным характером. Но, она и за полгода не научилась финскому. уверена, что позже она заговорила.

так что, мамочки, не сердитесь на деток, если они будут отвечать вам по-фински, у них еще не четкие границы между языками, это пройдет.

а после садика, лучше приласкать ребенка, погулять с ним, поговорить на детские темы - у него был нелегкий трудовой день. сами-то после курсов устаете? вот и у ребенка такие же языковые курсы...

но все нормализуется, естественно.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Николь

Спасибо Sun!
А то мы как-то от темы удалились.
Сейчас заставляю папу с дочкой книжки финские читать (тут реклама по почте приходила - за 1€ кучу - назаказывала), мультики по телевизору смотрит (правда, ей все равно пока на финском они или на шведском), очень любит "Пуккинен Какконен" (это она так называет, я не виновата!). Я ей слова отдельные говорю. Некоторые даже застревают. Все-таки финский я год учила! Правда 3 года назад и теперь помню только отдельные слова. Ну, может быть, когда я на языковые курсы пойду, легче будет.
Кстати, кто-нибудь знает, в Хельсинки на курсы от биржи труда большая очередь? На первое собеседование записалась, так там очередь 1.5 месяца! Это сколько же курсов ждать?

     

Olka

"Пуккинен Какконен"
А что - название даже лучше чем "настоящее"!
А у меня сын из финских любит только Teletapit - Телепузиков по нашему, если дочка у тебя, Николь, маленькая, то это хороший вариант - новые слова ребёнок выучит, хотя для меня тоска зелёная, а наследнику нравится

     

Felichita

Да, Олка и Федерайи, а при приходе православном в Куопио тоже что-то для детей организовано, занятия на русском языке. А в русском клубе Пикку Йоулу 12 декабря в 6 - с детьми.

     

Olka

Правда??? Здорово! Давайте там с дитями встретимся! А как узнать про занятия на русском в приходе, у кого?

     

Николь

OLKA!
По какой программе и когда Телепузики идут? Вроде я слышала, что их по всему миру с проката сняли? С удовольствием включила бы дочке!
Я ей в России случайно 2 программы Улицы Сезам записала, так она их тут крутит постоянно, цвет на кассете пропадать начал! Кстати, прекрасная возможность сохранять русский язык! Там же и грамматика и разговорная речь.
Есть в Финляндии Улица Сезам по фински?

     

-vika-

Ни когда не включу ребенку Телепузов...Такой дурости еше поискать надо

     

sun

это для вас дурость - вам-то немножко больше, чем 2-4 года ))))

а "Улица Сезам" - супер!

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

federajj

присоединаыюсь!!!

ааа..кстати...про приход...
ну наверное возле церкви...
там постоянно какие-нибудь обьявления висят..
надо будет сходить посмотреть...

и идея встретиться с дитями---супер!!!!!