togo

Алексий II (слева) выступает в кафедральном соборе Рождества Христова в Риге. Фото AFP


Ссылка статьи: http://lenta.ru/news/2006/05/28/award/

Флаг Чечни:

     

togo

Большая просьба не ехидничать и оффтопить в этой теме. Кто знает как называется эта одежда, и почему у нее такая раскраска? Никогда раньше не видел.

     

Apollon

Смею предположить, что это совпадение...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

togo

Я тоже так подумал, но любая одежда церковная она регламентированна. Вот и мне интересно, как эта одежда называется, и почему она точь-в-точь повторяет раскраску национального флага ЧР. Также, никогда не видел чтобы батюшки одевались в зеленый цвет.

     

Apollon

Говорю, как не знаток темы, а только предполагаю: Возможно эта накидка символизирует что-то, а может ее смысл лишь только быть "праздничным нарядом". Сходство с Чеченским флагом думаю, в этой ситуации немыслемо, и это всего лишь совпадение (как и говорил ниже). В мире найдется немало вещей подобного рода, когда в одной культуре что-то расценивается как оскорбление, или признак плохого тона/вкуса, а у другой это же является каким-нибудь символом добра/плодородия/долголетия..., и выставляется на почетное место.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

Это одежда назвается просто - мантия. У епископа она лиловая, у митрополита голубая, ну а у патриарха зеленая, как символ Воскресения.
Белый клобук и зленая мантия является традиционной повседневной одеждой предстоятеля РПЦ.

     

vikta

Но почему на фоне зелёного бело-красные полосы? В новостях смотрела фрагмент, тоже удивилась поразительному сходству флага Ичкерии и мантии православного священника...

     

Belskyi

Символизируют струи божественнйо мудрости. Кровь и вода - основные Таинства Церкви - Евхаристия и Крещение.

Хотя, я оговорился конечно, мантия поверх рясы используется преимущественно для торжественного входа в храм, а вот ряса с клобуком является повседневной одеждой Патриарха.

Почему именно такую форму выбрали чеченцы, надо спросить и тамошних герольдистов, которые разрабатывали флаг Ичкерии.

     

vikta

Насколько помню, у них там волк ещё бесхвостый должен быть.
Гм, задумалась... Вообще, у всех мусульман зелёный - "их" цвет, и совпадение на самом деле интересное, особенно настолько похожее расположение полосок...

     

Belskyi

Плагиат чистой воды Наша мантия древнее флага.

     

triFilosofia

Зеленый - цвет РУССКОЙ церкви.

В древности даже печати и чернила - символы русского патриаршества - были зелеными.

У патриарха Алексия это зеленый штандарт.

     

vikta

Вот кое-что из Википедии о флагах южной республики:

1. Флаг непризнанной Чеченской Республики Ичкерия представлял собой прямоугольное полотнище зелёного цвета с соотношением сторон 7:11. В нижней части флага — три полосы: белая, красная и снова белая в одну десятую ширины флага каждая; эти полосы отделены от нижнего края полотнища полосой зеленого цвета такой же ширины.

2. До утверждения вышеуказанного флага флагом Чечни, а также флагом пророссийской оппозиции времен Чеченской Республики Ичкерия, было полотнище зеленого цвета с красной, белой, красной, зеленой полосами внизу.

3. Современный флаг Чечни состоит из зелёной и красной полос, разделенных узкой белой полоской, у древка белая полоса с золотым национальным орнаментом. Зелёная полоса шире красной. Утверждён 25 мая 2004.

Изображения

     

Belskyi

И да и нет. Зеленый цвет русского патриаршества, а не самой Русской Православной Церкви. И издревле зеленый был цветом Святой Троицы.

     

Belskyi

Предположу, что зеленый на флаге - Ислам, белый - свобода, красная полоса на белом фоне - кровь за свободу.

     

Belskyi

Не обратил внимания: это не мантия православного священника. Данный цвет - прерогатива исключительно Патриарха Московского и Всея Руси.

     

vikta

Спасибо. Понятно (я плохо ориентируюсь в церковной иерархии)
В принципе, я делала акцент на параллель "православие - мусульманство".
Хотя на самом деле такую мантию у Патриарха видела впервые.

     

togo

Про волка:

"В 1991 году, придя к власти, Джохар Дудаев сразу подписал указ о создании герба, флага и гимна независимой Ичкерии. Главным персонажем ичкерийской символики (по сути - тотемным зверем) стал волк; даже автоматам, которые производились в Грозном во время правления генерала Дудаева, было дано имя "Борз" (волк), напоминает "Коммерсант", а выражение "настоящий борз" стало общепринятым комплиментом, обращенным к мужчине. Кроме того, президент Ичкерии запретил показывать по местному телевидению популярный мультфильм "Ну, погоди!", где, как не без основания счел генерал, столь почитаемый чеченцами хищник подвергался осмеянию и унижению. При этом, добавляет "Русский журнал", сам волк для герба был срисован Аллой Дудаевой с персонажа другого советского мультфильма - Акеллы из "Маугли". "
http://news.iof.ru/lenta.ru/2004/02/26/20

     

togo

Волк согласно нижеприведенной статье тоже плагиат.

     

togo

Спасибо за пояснение.

     

triFilosofia

''Воскресные богослужения, службы Николаю Чудотворцу, Василию Великому - в желтых, золотистых одеждах. Золотой - цвет божества. Красный - цвет крови мучеников, вот потому в русской церкви красная Пасха. Голубой - богородичный цвет, символ чистоты, девства. Зеленый - цвет русской церкви. В Троицу (на день рождения русской церкви), в Вербное воскресенье священнослужители в зеленых мантиях. В древности даже печати и чернила - символы русского патриаршества - были зелеными. У патриарха Алексия зеленый штандарт. Русские подвижники - Серафим Саровский, Сергий Радонежский обретались в лесах, вот потому русская церковь идет под стягом лесного, зеленого цвета.''

''Православие и мир, священный одежды'', 13.12.2005


консультант отец Тимофей, церковь Покрова

     

Belskyi

Я понял, что имел ввиду о.Тимофей. Но т.н. праздник Троицы, или Пятидесятница, в ознаименование сходжения Святого Духа на Апостолов на Сионской горе после чего они и началаи свою миссионерскую деятельность "Идите и научите народы", является "днем рождения" не только Русской церкви, а всей Церкви Христовой.

Давайте всё же правильно расставлять акценты, и Евангелие ставить выше толкований отдельных священников.

     

triFilosofia

не знаю, что он понял..

он дал конкретный ответ на конкретный вопрос,
и еще

эта накидка называется ФЕЛОНЬ, не мантия и не ряса...

ни о каких конкретных праздниках он не упоминал...



еще его одежда комментировалась на телевидении Латвии, тк Литургия была в прямом эфире.

     

triFilosofia

и Евангелие ставить выше толкований отдельных священников.[/QUOTE]


ничего себе!

вроде Вера Едина, уже и священнослужители подвергаются сомнению?

т.е. интернет уже выше православных символов?!

да простит Вас Господь!

     

Belskyi

Вы совершенно запутались.
Фелонь относится к одеждам священнослужителя в которых он совершает литургию.
Мантия же является внелитургическим одеянием.
После входа в храм в повседневной одежде(ряся, мантия, клобук) патриарха переоблачают прямо в храме в саккос и митру.

Фелонь вообще не является одеждой архиереев цервуи.

Вы затронули вопрос праздника Троицы, как дня роджения русской церкви, я Вас поправил, что Праздник схождения Свтого Духа является Днем рождения всей Церкви Христовой, а не какой-то отдельной, избранной конфессии.

     

Belskyi

Конечно. Данное явление называется изосакральностью, когда для человека всё видится одиноково свято: и слова Евангелия, и слова священника. Мнение паломницы ставится рядом с решениеями Вселенских соборов.

     

Nikita

Могу лишь подтвердить, что обсуждаемая часть патриаршего облачения - это точно называется мантия, а ее символика и богослужебное применение верно описаны юзером Belskyi

Соглашусь также с тем, что сакрализировать все, что говорит священник, не следует. Так для меня было совершенно неожиданно услышать что "день рождения РПЦ на Троицу". Церковное предание сохранило сведения, что св. кн. Владимир крестился 1/14 августа - это, скорее, более можно назвать "днем рождения" Поместной Церкви.

     

triFilosofia

Вы когда комментируете глупость и сами еще и глупостью отвечаете, делайте хотя бы ссылки на источники....

Церковное учение не для невежд, Вы же сами себе противоречите, говоря о сакральности слов священника.
На чем же Ваша тогда сакральность и безапеляционность построена?

     

Belskyi

Понимаете, такого понятия, как "День рождения Церкви" в христианской теологии нет. Это для нас, для обывателей, для легкости нашего понимания, значение Схождения Святого Духа на Апостолов, названо "Днем Рожденяи Церкви Христа Спасителя".
А о самом событии, Вы можете прочесть в "Деяниях"

     

triFilosofia

Я и не комментировал никакие понятия, в том числе и День рождения Церкви...

Я просто спросил у для меня авторитетного, человека, так как действительно не являюсь большим знатоком патриаршей одежды.

Кстати, он обозначил еще цвет не как зеленый, а как изумрудный.

И по поводу мантии= она как бы ползет за служащим, а здесь и по другим фото Патриарха, она выглядит как накидка, те больше похожа на разновидность ризы.

И еще, было добавлено, что цвет этой ризы в данном случае, больше походило на цвет личного герба Алексия...(посмотрите геральдика патриарха)


а вообще, не стал больше себя утруждать, а задал вопрос напрямую в Патриархию на их осойте

жду ответа

     

Belskyi

И этот авторитетный человек сказал. что это не мантия, а фелонь?
Подозреваю, что его автортеность призрачна.

Посмотрели бы, хотя бы, внимательнее на фото патриарха в Сети.
НУ правда... ляп за ляпом.

А риза, относится к священным одеждам, коей мантия не является.

Глупость.
Цвет патриаршей мантии никаким образом не зависит от его персоны.
Это установленный веками вид - епископ имеет лиловую мантию, метрополит - голубую, ну а патриарх - зеленую.

Еще раз удивился "авторитетности" Вашего источника.

P.S. Зеленого цвета на гербе графов Ридигеров я не нашел.

     

vikta

А ещё есть вариант про волчицу:

"...через много лет они стали забывать и нарушать заповеди Всевышнего: люди убивали людей, большие и сильные звери пожирали малых и слабых. И только одна Волчица не пожелала становиться как все, говоря, что Всевышний создал нас равными, что подобные поступки нарушают закон Его и Он покарает всех. Но ее никто не слушал..."

Полная версия тут

     

NOLOGO

Ну конечно не флаг Чечни, но сомнительно похоже, согласитесь. На очень многих парадных снимках Патриарх православный в такой вот одежде(снимок с путиным):
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria...xy_II_of_Russia

На похоронах: http://upload.wikimedia.org/wikiped...Alexy_II-13.jpg

А вот флаг Чечни: http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Chechnya

Почему так? Какая история такой одежды и что она символизирует?

     

Очередник

Это мантия Патриарха
Тут всё подробно
http://www.pravmir.ru/article_1456.html
А это для внеклассного чтения
http://www.portal-slovo.ru/art/38907.php

     

Haha

По-моему, эта одежда Патриарха на форуме уже раз в ...дцатый обсуждается... Может, прежде чем вопрошать "почему так?" - самому попробовать что-то по теме поискать... используя для начала поиск на форуме... как источник знаний...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

NOLOGO

Спасибо! Значит случайное совпадение.
Только я не понял, почему именно зеленая эта мантия? Невольно ассоцируется с исламом такая краска. Желтый или золотой там более ассоцируется с православием по-моему.
Простите, если что, я человек неверующий и не в курсе. Кому-то такие вопросы могут показатся глупыми или еще хуже, вполне понимаю.
У меня спросили и я не мог ответить, вот и стал интересоватся.

     

anttisepp

Жаль, что, говоря о цветах часто присутствуэт какой-то идеологический балласт.
Так ведь можно отказаться от красного, зеленого, коричневого, голубого, черного, (какого еще?! ) ...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Очередник

Есть город в Японии Обама, есть президент США Обама. Туеву кучу таких совпадений можно в мире найти. Но только не стоит скорострельных выводов из этого делать.
Можо конечно и понять, и учесть. Но если немного вспомнить историю, то обкуренные исламом были ещё в детском саду когда обкуренные христьянством уже были абитурьентами.

Простит не могу, т.к. я тоже "мы с тобой сегодня одинаково небрежы" (с), но знаю, что для меня сковородку уже начали разогревать в одном мифическом месте.
ЗЫ. NOLOGO, меня твой вопрсос заинтересовал, но мне помог "гугля"

     

rok

Это ещё что. В 90-ые у политиков вошло в моду встречатся с патриархом.Разумеется на эти встречи патриарх приходил в парадном облачении. Среди этого облачения был элемент (думаю все его на фотах или по ТВ видели) что-то вроде шарфика украшеного узорамикоторый передавался несколько веков от одного патриарха к другому. И вот встрнеча патриарха и тогдашнего премьер-министра Черномырдина. А Виктор как известно по специальности востоковед. Ну он во время разговора и спрашивает патриарха , а вы знаете, что у вас на "шарфике" написано? Патриарх ни чего не написано, это просто узоры. А Черномырдин ему иговорит, нет мой милый, это, арабская вязь выполненая "готическим" шрифтом и потому для несведующего похожая на узоры, н для него востоковеда вполне читаемая. Когда заказывали официальное облачение патриарха в средние века, то заказали и это "шарфик" то ли из шёлка то ли из- какой-то материи которую у нас делать не умели, зато её делали (если память не изменяет) в мусульманской Сирии, там сделали заказ и украсили его как требует местная традиция, заказчит принял это украшение за простой узор и в результате патриархи русской православной церкви в течении нескольких столетий насили "шарфик" украшенный сурой из корана прославляющей аллаха.

     

v.v.

Ну Вы и фантазёр! Черномырдин по специальности востоковед?!http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=134604 А рассказ о суре из корана на облачении патриарха вообще "шедевр".

     

Submariner

Да уж :-)

Востоковедом, вообще-то, был Примаков.

"Шарфик" же этот на самом деле называется "епитрахиль" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...%B8%D0%BB%D1%8C